все гениальное просто.

валера кого в жилет одел :o
а челябинский ,не раф , тебе ,что не нравиться ?
но для очумелых ручек в самый раз , только дышать наверное тяжело , грудь сдавлена :-x

Гениально и просто :lol: вопрос к автору: кокой толщены пластины и как предохраняете их от карозии, как я понял из фото пластины в карманах с внутренней стороны? что используете как камеру? Спасибо

Пластины использовал 6мм толщины. От карозии никак не предохранял, но они после нескольких месяцев использования покрылись твердой рыжей коркой (как окалиной) и не пачкают жилет. Да действительно, пластины находятся в карманах с внутренней стороны жилета. В качестве камеры используется кислородная подушка, которую обрезал и склеил по размеру жилета. Но подойдет и простая камера от футбольного мяча, велосипедная камера, главное проявить фантазию. Удачи.

А как же его сбрасывать в критической ситуации. :eek:

Обязательно используйте вместе с жилетом грузовой пояс!Обязательно часть груза должна быть на поясе!Обязательно!!!

[quote name="Unter"]А как же его сбрасывать в критической ситуации. :eek:[/quote]

Полностью согласен!!!!! что делать если зацепился(не дай Бог конечно)? как ты его снимешь тогда быстро?

[quote name="Старлей"][quote name="Unter"]... как ты его снимешь тогда быстро?[/quote]
Ответ прост: быстро - никак, если только конечно не придумать хитрую систему на 1 кнопке. Другой вопрос - надо ли его быстро скидывать?
На поясе 6 кил - сбросил пояс - 6 кил тебя тащат вверх, имхо вполне достаточно.

Другой вопрос - надо ли его быстро скидывать?
На поясе 6 кил - сбросил пояс - 6 кил тебя тащат вверх, имхо вполне достаточно.[/quote]
...надо скидывать. Жилетом можно зацепиться так, что тебя и 60кг не вытянут.

[quote name="Виталий Краснов"]Пластины использовал 6мм толщины. От карозии никак не предохранял, но они после нескольких месяцев использования покрылись твердой рыжей коркой (как окалиной) и не пачкают жилет. Да действительно, пластины находятся в карманах с внутренней стороны жилета. В качестве камеры используется кислородная подушка, которую обрезал и склеил по размеру жилета. Но подойдет и простая камера от футбольного мяча, велосипедная камера, главное проявить фантазию. Удачи.[/quote]
проще кажется взять камеру от тонометра,размер подходящий,подкачивать и спускать тоже не составит труда(грушей)

[quote name="юри"]валера кого в жилет одел :o
а челябинский ,не раф , тебе ,что не нравиться ?
но для очумелых ручек в самый раз , только дышать наверное тяжело , грудь сдавлена :-x[/quote]

1. Дело в том, что это статья ВИТАЛИЯ Краснова, моего однофамильца. Видимо он сам себя и одел.

2. Челябинский НЕ "Раф-сонг" мне не нравится ровно также, как и этот. ТЕМ, ЧТО У ЭТОЙ ИДЕИ ЕСТЬ ПРАВООБЛАДАТЕЛИ, КОТОРЫЕ ЭТО ПРИДУМАЛИ, СДЕЛАЛИ И ЗАПАТЕНТОВАЛИ!!!!
А именно это Рафаил Максумов и Михаил Кузнецов (оба Челябинск).

3. Это в самый раз и нормально не столько для очумелых ручек, сколько для людей, которые воровство идей за воровство не считают, что смысла их негодного поступка не меняет.

4. И Кузнецов и Максумов дохрена чего сделали для ПО бескорыстно, много чего подарили. Эту идею ДАРИТЬ никому не собирались. На сколько я знаю изготовление и продажа компенсаторов "Раф-сонг" основной (если не единсвенный) сегодня источник доходов Рафаила.

5. Виталий, если ты купить не захотел либо не смог и сговнякал для себя лично - хрен с тобой. Зачем ты к воровству других подстрекаешь этой статейкой???

6. Алексей Голоденко. Почему ты не задумываешься о том, какого характера статьи ТЫ размещаешь на своем ресурсе. Ты что, про патент Рафа не в курсе? Соучаствуешь зачем???

7. Людям с совестью в таком, действительно, должно тяжело дышаться.

Вот ссылка любопытная http://apox.ru/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=705

Уж больно зло получилось :sad:
Сделал человек жилет ДЛЯ СЕБЯ.
При чём тут воровство и патентное право, если бы он организовал производство и продажу... тогда да.
Тогда и грузовые пояса придётся только покупать, а не отливать самому, ведь скорее всего и они запатентованы...
С уважением ко всем... Александр Михайлов.

Да, зло!
1. Начал с чего мой дражайший однофамилец? "Предлагаю простую конструкцию жилета-компенсатора..." - благодетель креативный, мля. Хотя бы спасибо сказал Рафу и сослался на него. А ещё лучше - разрешения бы спросил. Видимо тямы пока не хватает поступать корректно. Что ж, будем лечить. Больно, но любя, как сына :)
2. Если бы организовал производство и продажу - уже в суде бы на лавочке очереди своей ждал.
3. Правообладатели обычных грузовых поясов мне не известны, если бы таковые были, то это их проблемы. А как "рожали" эту идею и сколько труда человек вложил, чтобы запустить производство - я видел собственными глазами.
4. Мой пост в большей степени - это желание обратить внимание Руководства сайта - поощрять МАССОВОЕ использование идеи, имеющей коммерческую ценность и конкретного владельца (который Руководству сайта заведомо известен) - это не правильно, ИМХО. Я надеюсь, что моя позиция будет понята и будут сделаны правильные выводы, т.к. когда статьи с АРОХа ворованные размещают - не нравится почему то.
5. Мой пост в меньшей степени, наверное, заставит кого нибудь задуматься, что "все самые ужасные вещи в мире творятся только благодаря нашему молчаливому согласию".

6. Удивляет реакция людей - "гениально! просто!". Автор скромно отвечает "...главное проявить фантазию. Удачи." Как мило. Дальше больше - тупая статья про мощностной тест ружей следует. И опять - "молодец, супер, так держать!!!!" Поощряем...

Валерий Краснов
Перебор!
Уж коль речь пошла о патенте, желательно содержание этого патента озвучить...А уж потом наезжать на самоделкиных...Если будет за что.

Vlanik
Может и перебор, но тебе и правда непонятно, о чём я? По сути я прав или не прав? Твоё мнение для меня важно.
Кому интересно содержание - реквизиты документа на фото (по ссылке приведённой выше) - ищите, читайте.

Народ! Интересно знать Ваше мнение. То что резко и зло - я и сам знаю. А как иначе вытолкнуть людей из "зоны комфорта", где все мы творим потихоньку маленькие гадости (и я в том числе) в порядке вещей?
ПО СУТИ - согласны или не согласны? Для меня это важно. Спасибо тем, кто ответит.

И вот в чём фокус - делаются подобные вещи не из злого умысла или корысти. ПРОСТО НЕ ЗАДУМЫВАЕМСЯ!

ЗЫ Ура, у меня первый "кол", "-1" то есть. Можно и не писать - ставьте оценку просто - согласны по сути либо не согласны, если форма наезда не нравится - можно и коммент отвесить от души :)

Валерий Краснов
Да мне то понятно...
Только не нужно всё в одну кучу валить...
Давай разделим...
1. Впервые идея о компенсаторе появилась лет 40 назад и подробно была описана в какомто зарубежном журнале...И всё это время они усовершенствуются...Я тоже через это прошёл...И и мею о их применении своё мнение...Уже много писал об этом.
2. Есть серийный производитель подобного девайса... Он обладает свидедельсквом на полезное изделие...И вправе защищать своё детище от серийной подделки.
3. Есть самоделкины, которым по какимто критериям не нравится серийный выпускаемый девайс...И он имеет полное право создавать свою конструкцию отличающуюся от выпускаемой...И мало того имеет право регистрировать её и выпускать серийно.
Вот такой вот расклад.

А я почему-то считал, что компенсатор плавучести давно придумали :o

Дайверская BSD системы с карманами для грузов давно используются дайверами.
RafSONG имеет совсем другую конструкцию, чем предложенная Виталием.
Мало того, первая же ссылка в гугле вот что дала:
[quote]Оказывается, еще 29 сентября 1863 года американские чиновники выдали патент некоему К. Маккину. Он гарантировал, что в изобретенном им костюме подводный пловец способен «опускаться на дно, передвигаться по нему и самостоятельно всплывать на поверхность». Аппарат Маккина совершенно походил на акваланг: при взгляде на него в глаза бросаются герметичный каучуковый костюм, наспинный резервуар со сжатым воздухом, регулятор его подачи водолазу и, конечно, маска. [b]Маккин придумал еще и надувные компенсаторы плавучести[/b], своего рода спасательные буи, получившие распространение только в последнее время. Однако этому талантливому самоучке не повезло — он создал свой прототип акваланга в разгар гражданской войны в США, когда даже заинтересованным лицам было не до новшеств.[/quote]
Вот отсюда цитата: http://www.dived.ru/all-about-diving/tak-kto-zhe-izobrel-akvalang.html

no comments

Валера -1
Vlanik +1

Vlanik, Алексей (АРОХ)
Спасибо за информацию, надо переварить...

Вот я думаю и разобрались. Vlanik и Алекслей были на 100% убедителеьнее и главное спокойнее. При таких резких комментариях мы дойдем до того, что нельзя будет сделат самодельную удочку, поскольку когда-то ее кто-то запотентовал и т.д. Тем более человек может быть даже и ничего не знал о производимом жилете в Челябинске. Лучше человека бы похвалить за тягу к охоте и трудолюбие

[quote name="Azanov"]Вот я думаю и разобрались. [/quote]
Действительно, разобрались.. Второй раз уже наблюдаю подобные разборки, инициатором которых во всей силе своего праведного гнева выступает Валерий Краснов. То ему идея теста ружей (пусть простейшего, пусть во многом ошибочного, но реально выполненного) прямо поперек горла встает. Так и заявил, что от этого теста никакой пользы окромя вреда. То теперь вот конструкция самодельного (то есть не на продажу, а для себя любимого сделанного) грузового жилета разьярила, хотя, по сути, в ней ничего общего, кроме принципа действия с серийно выпускаемым изделием и нет ничего.. Вот и автору сайта влетело рикошетом за то, что неоднократно нарушал, что можно на сайт выкладывать, а что низ-зя..
Откуда же такая страсть к цензорству? Или в самом деле В.Краснов уверен, что лучше всех нас вместе взятых знает, какие тесты надо проводить, какие жилеты надо приобретать, какие статьи читать и писать? А, может, весь его справедливый гнев, вся сила полемики направлена лишь на то, чтобы оборонить нас от искушения сделать что-то своими руками такого, что можно пойти и запросто приобрести среди многочисленного и запатентованного под торговым лейблом "Таймень"?

Первые модели компенсаторов были сделаны по типу надувных спасательных жилетов. В английской терминологии эти компенсаторы называются Fenzy, или ABLJ (англ. Adjustable Buoyancy Life Jacket), что переводится как регулируемый спасательный жилет. В русском языке их чаще всего называют нагрудными компенсаторами. Камера, как правило, двухслойная: внутренняя камера сделана из резины или полиуретана, а внешняя — из прочной синтетической ткани. Наличие двух ремней — брасового и поясного — обеспечивает надежное крепление компенсатора.

Чтобы упростить процесс поддува и создать автономный запас воздуха, компенсаторы стали снабжать баллончиками со сжатым воздухом объемом 400 мл. Приоткрыв вентиль, подводник может поддуть компенсатор, не выпуская легочник изо рта. http://ru.wikipedia.org/wiki/Компенсатор_плавучести

Патент на изобретение может быть выдан, если изобретение удовлетворяет трем основным условиям патентоспособности:
является новым, то есть не известно из существующего уровня техники;
имеет изобретательский уровень, то есть предлагаемое решение для специалиста явным образом не следует из уровня техники (является не очевидным);
является промышленно применимым, то есть может быть использовано в промышленности, сельском хозяйстве и других отраслях деятельности.

Соответствие изобретения условиям патентоспособности определяется государственной экспертизой. Если в процессе экспертизы выясняется соответствие изобретения трем указанным условиям, то в этом случае заявителю может быть выдан патент.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Патент

Вот интересно кто придумал для себя, а кто украл?
Виталий не запускал в серийное производство в отличие от некоторых.
Может быть есть смысл все статьи отсылать для рецензирования Валерию Краснову и только потом размещать на сайте?

Unter, а что это было после моих постов про «Мощностной тест»: http://apox.ru/forum/index.php?showtopic=3110&st=0&p=20449&#entry20449 ? Ты уж давай, определяйся, за белых или за красных. На заборе сидеть – жопу не режет?

PS Господа, раздраконили вы меня неподецки. Забыли, что я не заезжий лектор общества «Знание», а заметный деятель инквизиции? Могу сделать больно всем и сразу. :) Так что подождите, к концу ночи нагряну :)

Господин Валерий Краснов, если Вы внимательно читали тест фонарей, то должны были понять, что камушек был закинут к Вам в огород, про научный подход и чистоту эксперимента.
Вылучше вместо необоснованной критики выложите на форум какие-нибудь идеи(пусть даже не свои, со ссылкой на автора). И Вы знаете, на чьём довольствии, Вы как заметный деятель инквизиции стоите?(Инквизиторы получали годовое жалование или часть конфискованного у «еретиков» имущества). А может Вам просто жопу режет от того, что Вы не можете предложить ничего достойного прочтения?

Unter
«…Господин Валерий Краснов, если Вы внимательно читали тест фонарей, то должны были понять, что камушек был закинут к Вам в огород, про научный подход и чистоту эксперимента…»

А-а-а! Вот досада. :))) А я сдуру подумал, что ты над Виталием стебаешься в мою поддержку. Оказывается надо мной. Осёл, что поделать.
Кто осел? Да я, успокойся. :))))))))

«…Вылучше вместо необоснованной критики выложите на форум какие-нибудь идеи(пусть даже не свои, со ссылкой на автора).

Как сделать психику более эластичной и восприимчивой к новому, ГОТОВОЙ К РАБОТЕ? Когда человек ВОЗМУЩАЕТСЯ - его нутро вылезает наружу и можно ПОПЫТАТЬСЯ что-то изменить, что-то втолковать. Но приходится разговаривать жестко. Эпатажно. На грани и чуть за гранью. Кич. Гэг. Провокация. (с) Василий Кислый

Хороша идея? И автор указан. Теперь нормально?

«…И Вы знаете, на чьём довольствии, Вы как заметный деятель инквизиции стоите?(Инквизиторы получали годовое жалование или часть конфискованного у «еретиков» имущества)…»

Хотелось бы конечно получить, но что то всё время мимо кассы :((((


«…А может Вам просто жопу режет от того, что Вы не можете предложить ничего достойного прочтения?..»

«У меня есть ответы. Уверены, что хотите выслушать? Да конечно хотите, иначе зачем читаете эту оскорбительную галиматью? Ля-ля-ля, я пошутил насчет ответов. Сейчас я ОБОЛЬЮ ВАС ГРЯЗЬЮ и так ничего толком и не скажу. Все еще читаете? Ну-ну.»
(с) Василий Кислый

Да, мне жопу режет. И не кисло. Пардон за каламбур.
Я задумался - интересно, почему при опубликовании этой статьи и при появлении первых комментов в августе она у меня не вызвала столь резкого неприятия. Отложилось только то, что Юрий меня с Виталием перепутал. А вот при появлении очередного коммента на днях я прочитал - и как жаренный петух меня клюнул.
Писал сегодня целый день в несколько заходов коммент на 3 страницы, тему не раскрыл, 4 часа ночи. Лёг спать. Не спицо чё то. Вдруг вспомнил, как пару месяцев назад мыл машину во дворе (так, пыль решил смыть) и проходящий мимо сосед подъе…нул ехидно: и мою заодно помой… Я ему что то не менее ехидное ответил и забыл.
И вдруг сейчас стукнуло – а я ведь был СМЕШОН, НЕЛЕП и ЖАЛОК с ведёрком и тряпочкой. Купил японку с аукциона за 12000 баксов, которую ни один японец и за 3000 купить не захотел и пылинки сдуваю. Никто в нашем дворе машины не моет. Мойками нормальные люди пользоваться привыкли.

Кто я??? Чмо. Где я??? В жопе. В японской желтой жопе чмо.
Не доставлю я больше своему соседу удовольствия. НИКОГДА.

Товарищ Цветков в Международной панораме рассказал, когда я ещё в школу ходил – врезалось в память на всю жизнь. Японцу в голову не придёт забивать гвоздь, если он картинку на стену решил повесить. Для этого есть мастер. Приходит мастер и вешает картинку. Точильщика ножей обучают 5 лет. Первые 2-3 года самостоятельно точить ножи не разрешают.

Виталий, ты же Краснов! Прошу, не надевай больше это на себя. Ты молодой здоровый парень с фигурой Апполона. А выглядишь в ней как душман пленный в самодельном бронежилете. Жалкий вид…

Azanov
«Вот я думаю и разобрались. Vlanik и Алекслей были на 100% убедителеьнее и главное спокойнее. При таких резких комментариях мы дойдем до того, что нельзя будет сделат самодельную удочку, поскольку когда-то ее кто-то запотентовал и т.д. Тем более человек может быть даже и ничего не знал о производимом жилете в Челябинске…»

А я думаю, что не разобрались. Совсем не разобрались…
Почему?

Вот Vlanik, убедительно и главное спокойно:

«Да мне то понятно…
Только не нужно всё в одну кучу валить…
Давай разделим…
1. Впервые идея о компенсаторе появилась лет 40 назад и подробно была описана в какомто зарубежном журнале…И всё это время они усовершенствуются…Я тоже через это прошёл…И и мею о их применении своё мнение…Уже много писал об этом.
2. Есть серийный производитель подобного девайса… Он обладает свидедельсквом на полезное изделие…И вправе защищать своё детище от серийной подделки.
3. Есть самоделкины, которым по какимто критериям не нравится серийный выпускаемый девайс…И он имеет полное право создавать свою конструкцию отличающуюся от выпускаемой…И мало того имеет право регистрировать её и выпускать серийно.
Вот такой вот расклад.»

Он и меня вполне убедил. Владимир Николаевич для меня несомненный авторитет.
Вот только вспоминаю я, как сидели мы с Кузнецовым над эскизами беспоршнёвки «Таймень». Идею беспоршнёвки Кузнецову подарил очень много лет назад его друг Серик из Ташкента. Вроде он даже и патентовал что-то при СССР ещё. Точно не знаю.
Эскизы были с оригинальными решениями Михаила.
Дело было за чертежами. Запустить в серию и выпустить на рынок мы могли быстро.
Кузнецов вдруг сказал: «Знаешь, Валера, мне не даёт покоя мысль, а как же Вланик…. Мы же его подкосим под корень. Давай забудем про беспоршнёвку.» И забыли.
Вот такой вот расклад.

К чему я это? Не знаю. Так, мысли вслух…

Azanov
«..Лучше человека бы похвалить за тягу к охоте и трудолюбие.»

Нет, не лучше в данном случае.

Виталий, я тебе не враг. Я хочу, чтобы ты задумался (а может быть и ещё кто нибудь, вместе с тобой) как по максимуму может быть? И подводная охота, и жизнь в целом.

Творчество – создавать то, чего до тебя не было и/или делать что-то новым способом. В творчестве по определению должен быть элемент прекрасного. Ощущение творца прекрасно? Несомненно.

А как же ощущение творца спросите? Очень просто. Возможно, ты поймёшь, что приложив свои творческие усилия в другом направлении, ты сделаешь то, чего до тебя не было и это будет прекрасно. Или эстетично, на худой конец.

Раздели свою зарплату на количество часов в месяц, умножь на количество часов беготни по хозтоварам и «творчества», прибавь стоимость материалов и получишь цену своего «шедевра». Сравни её с ценой нормального фонаря. Ахеренно сэкономил. И стоило оно того? Если разница мизер, или вообще никакой – могу тебя поздравить.

А вот второй вариант, за который тебе местное сообщество рукоплещет – разница большая в стоимости получилась – говорит лично мне только об одном. Что ты не мужик, а пачка презервативов. Значит, ты зарабатываешь меньше китайца последнего. Какая к херам собачим тебе подводная охота тогда!?!?

Ты как собираешься семье человеческое существование обеспечивать? В отпуск на море вывозил семью в прошлом году? И в этом запланировал? Образование высшее детям собираешься давать? Откладывать деньги и инвестировать, чтобы не сидеть в старости у детей на шее или влачить жалкое существование на пенсию?

Занимаясь откровенной фигнёй под соусом «творчество», «сам могу не хуже», «дешевле обойдётся» - ты обкрадываешь не только себя, но и своих близких и общество в целом. Ты не зарабатываешь сам и не даёшь заработать Рафу.

Вы можете закрывать на это глаза, отмахиваться и не задумываться вообще. Это Ваше священное право - продолжать сидеть в жопе у японцев, китайцев или в своей собственной. Но я вам постоянно буду напоминать, где Вы и кто Вы. Пока не изменитесь.
И я вместе с вами. Был ведь точно такой же. В чём то и сейчас такой. Ведь мы видим в других только СВОИ СОБСТВЕННЫЕ недостатки. Они нам колют глаза.

Много чего ещё есть сказать. Если кому интересно – продолжу. Ваше мнение мне по прежнему важно, голосуйте, плиз.

PS Кстати, Unter, подчеркнуто на Вы со мной, Господином обзываешься? Моя школа. Молодец я всё-таки. Видишь я же тебя научил, как показать человеку, что он тебе неприятен. Читай вдумчиво, ещё и не тому научишься. :))))

Валерий Краснов
А из-за чего весь неготив???Много кто выпускает разгрузки.Получается только из-за камеры с шлангом??Так?
И ещё вопрос куда деть тягу Россиян перекраивать,подгонять и ли просто делать что-то под себя.Мы не японцы и ни когда ими не станем.Я не против того,что определённую работу доложны делать профессионалы,да и что зарабатывать мужик должен.Но у нас видно разные понятия что такое есть МУЖЧИНА.По моему он должен уметь и гвоздь забить,и если надо прокладку на смесителе заменить,и семью защетить.А по поводу компенсатора РАФ-мне не нравится такой жилет,а сам смысл нравится и я не буду его покупать,у Виталия тоже не моё-Будет у меня немного другой или по вашему я должен против своего желания заказывать именно РАФ???
Не спора ради, а истинны для.