Переход "Тайменя" в режим гидропневмата.

[zander 6]

Если манжета выйдет из строя до такой степни, что туда будет в серьёзных колич. Заходить вода, то это сильно поубавит мощность, так как при выстреле ей некуда выходить. Тогда, лучше её выкинуть, но конструктивно это сложно. С полеуретаном, то же не так просто, а если трофей, а он ели держится.

[[/

 

Ружье "Таймень" пневмовакуумное и если манжете кирдык пришел,надо новую ставить. Нечего теории разводить какой будет выстрел. Понятно,что херовый из за снижения кпд и перехода в режим гидропневматики. В чем сложен конструктив? В разборке всего ружья? Юзаю пять лет сей девайс и манжета работает. Периодически смазываю силиконовой смазкой манжету. Благо,что являюсь производителем аэрозольной силиконовой смазки и знаю ее недостатки и достоинства.

 

 

Тема отпочкована от "Трепалки по "Тайменю"

Изменено 15 декабря, 2012 пользователем AL.WING

[Al.Wing 1 581]

Понятно,что херовый из за снижения кпд и перехода в режим гидропневматики.

Ничего не перепутал?

[финн 842]

Ружье "Таймень" пневмовакуумное и если манжете кирдык пришел,надо новую ставить. Нечего теории разводить какой будет выстрел. Понятно,что херовый из за снижения кпд и перехода в режим гидропневматики. В чем сложен конструктив? В разборке всего ружья? Юзаю пять лет сей девайс и манжета работает.

Это больше не теория а факт. Так вот да, разбирать гиморно, на водоёме вообще проблемно. Если пять лет не откручивал, попробуй открути.

[zander 6]

Ничего не перепутал?

Уважаемый.я ничего не перепутал. Разрыв манжеты приведет к заполнению водой зоны между гапуном и стволом. При выстреле в дальнейшем произойдет отрыв поршня от гарпуна. Вообще-то это подробно рассматривал всеми Вами нелюбимый Вланик. Вытекающие последствия отрыва понятны.

[Al.Wing 1 581]

То есть, вы утверждаете, что при нарушении манжеты вода будет не препятствовать движению поршня, а наоборот толкать его?

[zander 6]

То есть, вы утверждаете, что при нарушении манжеты вода будет не препятствовать движению поршня, а наоборот толкать его?

Я утверждаю, что в этом случае прекрасное ружье "Таймень" превращается в г.......нистую зеленую хрень.(РПО первых выпусков).

[Al.Wing 1 581]

Бедный, бедный Дед_СД ...

[Geogor76 325]

...если манжете кирдык пришел...перехода в режим гидропневматики...

 

...Разрыв манжеты приведет к заполнению водой зоны между гапуном и стволом. При выстреле в дальнейшем произойдет отрыв поршня от гарпуна. ...Вытекающие последствия отрыва понятны.

[Dark 931]

Разрыв манжеты приведет к заполнению водой зоны между гапуном и стволом. При выстреле в дальнейшем произойдет отрыв поршня от гарпуна. Вообще-то это подробно рассматривал всеми Вами нелюбимый Вланик. Вытекающие последствия отрыва понятны.

Скорее всего, при выходе из строя вакуумной манжеты, гарпун в ружье с задней привязкой станет выпадать из ствола при наклоне ружья вниз, поскольку гарпун в стволе держится за счет вакуума.

Поршень оторвет, навряд ли, поскольку ружье Таймень выдерживает выстрел на воздухе. А вот если вынуть гарпун из заряженного ружья и пальнуть с пустым стволом, то поршню наверняка придет кирдык.

[Dark 931]

Бедный, бедный Дед_СД ...

У него стоит супер секретный надульник.

[max10 400]

насколько критична разница в бронебойности при охоте на карпов-сазанчиков, разница в диаметре гарпуна 8 и 7 мм? Давно думаю в дополнение 500/М8 взять ружжо подлиньше, но вот М7 смущает...

[Игорь Ф 443]

насколько критична разница в бронебойности при охоте на карпов-сазанчиков, разница в диаметре гарпуна 8 и 7 мм?

На расстоянии до трех метров, от кончика гарпуна- не критично.

[alehinroman 127]

Очень даже критично, 8мм по пробивной способности значительно выше. Особенно на дальних расстояниях. Заточка гарпуна или наконечника тоже очень важный фактор, лучше граненая с режущей кромкой и острым кончиком.

[Игорь Ф 443]

Очень даже критично,

 

Блин, ну давайте не "катать вату", и в сотый раз не спорить и писать о чем уже неоднократно говорилось. Был задан четкий вопрос- "насколько критична разница в бронебойности при охоте на карпов-сазанчиков". На что получен краткий ответ.

[Al.Wing 1 581]

Я утверждаю, что в этом случае прекрасное ружье "Таймень" превращается в г.......нистую зеленую хрень.(РПО первых выпусков).

Если ВЫКИНУТЬ неисправную манжету, то "Таймень" будет обычным ПНЕВМАТОМ.

[Vit2009 170]

Уважаемый.я ничего не перепутал. Разрыв манжеты приведет к заполнению водой зоны между гапуном и стволом. При выстреле в дальнейшем произойдет отрыв поршня от гарпуна. Вообще-то это подробно рассматривал всеми Вами нелюбимый Вланик. Вытекающие последствия отрыва понятны.

Ни какого отрыва поршня от гарпуна не произойдет и как это вообще может произойти , воздух толкает и поршень и воду и гарпун при помощи поршня.

При обрыве вакуумной манжеты, как и говорили ружье станет обычным пневматом, а не гидропневматом.

 

Гарпун без вакуума будет выпадать если его дернуть, так как в поршне в полиуретановой части есть заужение диаметра, для контрольной фиксации гарпуна.

Изменено 21 ноября, 2012 пользователем Vit2009

[zander 6]

Если ВЫКИНУТЬ неисправную манжету, то "Таймень" будет обычным ПНЕВМАТОМ.

В воде,во время охоты,не будет.

[Vit2009 170]

Ну правильно, обычным он не может быть, значить будет необычным

[Geogor76 325]

Чем больше брехни - тем лучше изделие. Таймень forever.

[Дед_СД 291]

В воде,во время охоты,не будет.

 

Ну вот, появился еще один "специалист" по Тайменю, который даже не знает как отличить пневмат от гидропневмата.

Которому невдомек, что у ВСЕХ пневматов (без пневмовакуума, мамбирования)) всегда есть вода в стволе.

Который считает, что в пневмате вода гарпун гонит впереди поршня .

Конкретно по Тайменю не хочу повторятся, просто, zander, посмотри тут недалече: стр. 57,

сообщения 1121 и 1126, где я наглядно показал как работает Таймень без вакуумной манжеты.

 

Спасибо, AL.WING,что пожалел меня...

AL.WING (20 ноября 2012 - 20:32) писал: "...Бедный, бедный Дед_СД ..."

И Doctor Dark тоже прав про мой супер-супер-сверхсекретный надульник.

"...У него стоит супер секретный надульник. ..."

:br:

 

zander, изучайте матчасть , тут на сайте практически все есть, а если надо что-то теоретически,

то тут же опять любых спецов хватает. Хотя может Вы сюда зашли с провокацией, чтобы темку оживить???

------------

И правда, это тема - "Трепалка по Тайменю", так что можно тут не только "вату катать",

но и "новые" оружейные системы представлять как варианты Тайменя.

Изменено 21 ноября, 2012 пользователем Дед_СД

[Geogor76 325]

Дед СД, Вы как и "Таймень" - Forever. Ваше мнение уникально по своей сути.

[Adept6 870]

Ну вот, появился еще один "специалист" по Тайменю, который даже не знает как отличить пневмат от гидропневмата.

Которому невдомек, что у ВСЕХ пневматов (без пневмовакуума, мамбирования)) всегда есть вода в стволе.

Который считает, что в пневмате вода гарпун гонит впереди поршня .

[[/

Похоже, ни ты, ни прочие диспутирующие, не поняли - что именно пытался сказать zander. А он (насколько я понял) имел в виду следующее:

если в таймене повреждена манжета и ствол "насосет" воду - то при выстреле этой воде толком некуда будет выходить. Ведь в таймене нет дренажных отверстий в надульнике, как в обычных пневматах с "мокрым" стволом. Значит, вода сможет уходить только в малые зазоры - возможно, "продавливаясь" через манжету или, напр. через повреждения манжеты.

Вода несжимаема и выйти ей особо некуда, поэтому при выстреле гарпун оторвется от поршня (тем паче, он в поршне весьма слабо фиксируется) - и вылетит из ствола, выталкиваемый не непосредственно поршнем, а водой (по сути гидропневмат!); за ним выйдет вода, и за ней - поршень придет в переднее положение.

Возможность такого эффекта неоднократно обсуждался применительно к "длинным зеленым" РПО первых выпусков (в которых не было дренаж. отверстий в надульнике).

 

Если zander неправ в своих предположениях (возможно, не учитывает каких-то конструктивных нюансов тайменя) - объясни - в чем именно. Как и куда будет изливаться вода при поврежденной манжете? Мне это тоже интересно. (понятно, что ружье не станет полностью "недееспособным" - охоту можно будет продолжить). Вопрос о том - превратится ли таймень при таком раскладе в "гидропневмат"?

[q22 100]

Похоже, ни ты, ни прочие диспутирующие, не поняли - что именно пытался сказать zander.[[/[[/[[/[[/

Рома, недели две назад, настрачил подобное твоему, сообщение расписывающие "нюансы с Зелёной длинной хренью" в контексте мыслей Зандера, пытаясь как бы заступиться за него, но потом передумал и удалил сообщение...

Тут видишь какая "запердуха получается", все расхваливающие Таймени "без манжет" забывают один не маловажный нюанс, а именно существенные изменения в надульниках старых и новых ружей, старые отверстия засверлены в полость манжеты, я акцентировал на этом твоё внимание, если помнишь, а на новых, оверстия отнесены от манжеты, по этому они столь эфективно без манжеты не стреляют, о чём впрочем, как и дополнительно установленных "пыльниках" забывают упоминать "месные фантазёры", позволяя себе писать откровенную глупость не имеющую отношения КО ВСЕМ ТАЙМЕНЯМ.

Виталий ранее уже вносил соответствующие объяснения по этому вопросу, но судя по всему небыл услышан...

Что касается развития событий по сценарию РПО, а именно отрыва поршня, на Таймене, хвостовик гарпуна, будучи вставленным в поршень, увеличивает размер последнего по наружному диаметру, вслучае же выстрела на воздухе без гарпуна- поршень залетает в демфер существенно повреждаясь, можно ли провести аналогию подтверждающую либо опровергающую теорию "гидропневмата- тайменя" основываясь на этом, я лично однозначно сказать не могу. Напомню лишь о том, что "удерживание" гарпуна во взведённом ружье происходит за счёт вакуума, и стоит только ему пропасть, как гарпун тут же устремиться выпасть, но и "тут фантазёры не дремлют" они начинают рассказывать про свои "переднепривязные Таймени"- кстати уже три года, как не выпускающиеся. Так же, Рома, заострю твоё внимание на "нестандартных пыльниках" это тестовая приблуда- обкатываемая ради сбора информации касающейся применимости в БП Таймене и практически выполняющая функцию манжеты, такая "приблуда" стоит у "фантазёров".

На твоём месте, я бы вообще не стремился серьёзно воспринимать слова в этой теме, так как придугадывая события, могу представить, какие доводы тебе предоставят, это будут "караси с коньяком" в контексте "зависти", нынче на Апоксе- это самый весомый аргумент, ставший заразным, как уже, ты успел заметить...

Изменено 10 декабря, 2012 пользователем NEMAN.BY

[alehinroman 127]

В гидропневмат Таймень с порваной манжетой превратиться не может априори, т.к. у гидропневмата для эфективного выстрела вместо вакумной манжеты стоит манжета запирающая и давление из ресивера передается непосредственно через воду, в данном случае поршень сопряжен с гарпуном и движется единовременно, при этом испытывая сопротивление воды которая с трудом выходит через порванную манжету. И даже если гарпун выйдет из сопряжения с поршнем на несколько сантиметров то гидроэфект будет хуже не куда так как рабочее давление здесь в разы меньше и давление польностью не передасться на гарпун в виду протечки в районе манжеты. Из личного опыта могу сказать, что стрелять с порванной манжетой можно по другому принципу, как и любым обычным пневматом с целью усиления выстрела, для этого надо заряжать его на воздухе и потом плават с чуть наклоненным стволом в низ, в таком случае в стволе не вакум но и не вода, а воздух и выстрел происходит в нормальном режиме. Использовал этот принцип до Тайменя на АССО для этого даже надевал резинку для заглушки отверствий для воды стреляло хорошо, но работало это только до 2-3 м, потом эфект пропадал, вода под давлением проникала в ствол. Скорее всего у Деда СД этот эфект, но повторюсь если Таймень с порваной манжетой заряжать под водой или вода потом затекет в ствол выстрел будет как в замедленном кино с а..уенной отдачей и подбросом за счет реактивного выброса воды. Где то так.

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем evrey
цензура))))

[Azat 196]

Рома, недели две назад, настрачил подобное твоему, сообщение расписывающие "нюансы с Зелёной длинной хренью" в контексте мыслей Зандера, пытаясь как бы заступиться за него, но потом передумал и удалил сообщение...

Тут видишь какая "запердуха получается", все расхваливающие Таймени "без манжет" забывают один не маловажный нюанс, а именно существенные изменения в надульниках старых и новых ружей, старые отверстия засверлены в полость манжеты, я акцентировал на этом твоё внимание, если помнишь, а на новых, оверстия отнесены от манжеты, по этому они столь эфективно без манжеты не стреляют, о чём впрочем, как и дополнительно установленных "пыльниках" забывают упоминать "месные фантазёры", позволяя себе писать откровенную глупость не имеющую отношения КО ВСЕМ ТАЙМЕНЯМ.

Виталий ранее уже вносил соответствующие объяснения по этому вопросу, но судя по всему небыл услышан...

Что касается развития событий по сценарию РПО, а именно отрыва поршня, на Таймене, хвостовик гарпуна, будучи вставленным в поршень, увеличивает размер последнего по наружному диаметру, вслучае же выстрела на воздухе без гарпуна- поршень залетает в демфер существенно повреждаясь, можно ли провести аналогию подтверждающую либо опровергающую теорию "гидропневмата- тайменя" основываясь на этом, я лично однозначно сказать не могу. Напомню лишь о том, что "удерживание" гарпуна во взведённом ружье происходит за счёт вакуума, и стоит только ему пропасть, как гарпун тут же устремиться выпасть, но и "тут фантазёры не дремлют" они начинают рассказывать про свои "переднепривязные Таймени"- кстати уже три года, как не выпускающиеся. Так же, Рома, заострю твоё внимание на "нестандартных пыльниках" это тестовая приблуда- обкатываемая ради сбора информации касающейся применимости в БП Таймене и практически выполняющая функцию манжеты, такая "приблуда" стоит у "фантазёров".

На твоём месте, я бы вообще не стремился серьёзно воспринимать слова в этой теме, так как придугадывая события, могу представить, какие доводы тебе предоставят, это будут "караси с коньяком" в контексте "зависти", нынче на Апоксе- это самый весомый аргумент, ставший заразным, как уже, ты успел заметить...

[[/

Прошу прощения, но чтобы была понятна суть сообщения, текст NEMANа оставляю полностью.

Во-первых, привет "неместному фантазеру"!

NEMAN? в глаза тебя не видел, и вроде противоречий с тобой не возникало, а тут ты меня зацепил. Хорош вешать ярлыки на людей.

А теперь по порядку. Никто не писал, что пыльник выполняет роль вакуумной манжеты. Если тебе приходилось хотя бы подержать ее в руках, то ты бы понял, что она для этих целей непригодна.

Во-вторых, возвращаясь к вопросу как будет работать Таймень при разрыве вакуумной манжеты, можно сразу сказать что в гидропневмат оно не превратится никак. И действительно надо иметь очень бурную фантазию, чтобы придумать это. Суть описанного Adept6, и поддержаного тобой процесса я понял. Видимо Adept6 изложил просто более понятно чем zander. Ну теперь возьми и посмотри на форму вакуумной манжеты, убедись что она все таки резиновая, может растягиваться. и прикинь какое усилие надо чтобы растянуть манжетку, тем более порваную, и какое усилие надо чтобы разогнать гарпун. не ссылайся на то, что гарпун при повреждении манжеты выпадает. При выстреле поршень движется с ускорением. вместе с гарпуном. Конечно математических расчетов никто выполнять не будет, да и в нашей аудитории вряд ли сможет. Но ваши фантазии превосходят наши, притом наши, вами же придуманные.