Перейти к содержанию
gered

Новая разработка - пневматика высокой мощности и дальности

Рекомендуемые сообщения

 

По порядку - имеется новая разработка пневматики.

 

 

 

Изначальное базовое устройство аналогично обычной пневматикес "вариациями» на тему заднего спуска, положения рукоятки и т.п. - ресивер(и одновременно корпус ружья) с закаченным воздухом под давлением, ствол,надульник с отверстиями для выхода воды, поршень, задний спусковой механизм сзацепом непосредственно поршня, гарпун.

 

 

 

  Показать контент

 

Изменено пользователем AL.WING
Добавил спойлер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А где собственно само изделие? фото, видео! Я не смеюсь на заиканием но в данном случае после А хочется услышать и увидеть продолжение!:thumb_yello:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чувствуется Московская хватка...От РПП к мировому бренду...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

фото в студию, ато как то все слова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  Dracozur сказал:

А где собственно само изделие?

Далее..  
Он же сказал-опытного образца нет. Т.е. изделие существует только на бумаге.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 16.06.2011 в 15:52, Олег Иваныч сказал:

Он же сказал-опытного образца нет. Т.е. изделие существует только на бумаге.

Далее..  
Зато какая подача! Гений!:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 16.06.2011 в 16:15, Dracozur сказал:

Зато какая подача! Гений!:Smile054:

Далее..  

Главное-патент! :mf_bookread: ...Вот только мне трудно представить,как я под водой насосом создаю "усилие" 50-60 кг. Я ж так пёрну-рыбу стрелять не надо будет. :crazy: Она так передохнет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Блин... Три раза перечитал - ни-чё не понял........  :mf_bookread: Зачем насос? Если давление в рессивере до .х....., и надо загнать поршень до зацепа, то куда его (насос) потом девать?  И как тогда понимать  -   "Если нет необходимости в повышенной мощности выстрела, и усилиена гарпуне относительно не велико, то ружье может заряжаться обычным,традиционным способом - силовым введением гарпуна в ствол в процессе заряжаниябез предварительного использования насоса."  :Smile054:Чё давление сбрасывать ?

 

Наверно надо, хотя-бы, схему работы нарисовать !!!

Изменено пользователем snaki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Русская душа всегда отличалась простодушием и сердечностью - не сУмневался даже :mf_bookread:

 

2х2=4 нужно на палочках на земле обязательно выкладывать "вживую" как "опытный образец"? - или Олег Иваныч сомневается, что вдруг "пerytn" (не я первый сказал-без обид), все палочки разлетятся, и мы не узнаем чему реально равно 2х2.:Smile054:

Обычному пневмату мешает иметь более высокое разгонное усилие на гарпуне и(или) бОльшую длину лишь физические возможности человека и(или) потеря устойчивости гарпуном как стержня при приложении нагрузки и его "изгиб" - это все.

 

"Уберем" гарпун из процесса заряжания как стержень, которым заталкивают поршень по стволу назад и найдем способ этот поршень задвинуть "взад" на боевой взвод удобным способом - значит принципиально проблему решим., и можем легко делать длинные пневматы хоть до 1,5-2м с разгонным усилием на гарпуне 30-35кгс по существующим "лекалам", которые как минимум не уступят арбалетам по мощности.

 

Чтобы не пукать при накачке-заряжании насосом , вспоминаем законы гидравлики и усилие на ручке насоса уменьшаем до любого желаемого уменьшением диаметра поршня насоса в сравнении с диаметром стола-поршня ружья - соответственно увеличится количество качков насосом.

 

Всем откликнувшимся успехов - надеюсь будут и другие "реакции".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Схема.

 

Насос "удобной" длины (300-400мм навскидку), чтобы не мешался - вдруг кто-то решит, что длиной с ружье должен быть:rolleyes: . Присоединяется -отсоединяется в 2-3 секунды.

Схема пневматики.docПолучение информации...

 

 

///"Если нет необходимости в повышенной мощности выстрела, и усилиена гарпуне относительно не велико, то ружье может заряжаться обычным,традиционным способом - силовым введением гарпуна в ствол в процессе заряжаниябез предварительного использования насоса." :rolleyes:Чё давление сбрасывать ?//

 

Или недокачивать изначально, если хватает "обычного" режима и мощности - уберу как я эту ремарку, чтобы народ не путать.

Изменено пользователем gered

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  gered сказал:

или Олег Иваныч сомневается,

Далее..  
Олег Иваныч завсегда сомневается,поэтому и жив до сих пор.:rolleyes: ....Будет ли удобно накачивать ружьё насосом под водой,т.е. не имея упора? Дома-то или на берегу поставил ружжо на пол (землю),т.е. приобрёл опору,и качай сколько угодно. И то,если пневмат будет длиной 1.5м-качать будет не очень комфортно. Если только упереть его в стенку (дерево). На сколько должен диаметр насоса быть меньше диаметра рессивера,чтобы и в самом деле не только не пёрнуть,но вообще смочь это сделать? Если только присобачить к рессиверу в районе надульника что-то,за что можно этот самый рессивер держать. ...Слишком много вопросов,по крайней мере-у меня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 16.06.2011 в 14:14, ------ сказал:

Чувствуется Московская хватка...От РПП к мировому бренду...

Далее..  

Николаевич-да о чем говоришь?!Этому ружжу(со состовным поршнем)-сто лет в обед!Писал на МПО Женя,или Александр еще зимой-зарядка,типа " для инвалидов".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эта схема несколько отлична от той...Но может быть ещё проще...

Речь не об этом...Ружья с гидровзводом поршня, так и остались невостребованными...

Разве что буржуям подкинуть, у них эта концепция может быть востребована...

А то они уже забыли о своих подобных разработках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 16.06.2011 в 17:24, Олег Иваныч сказал:

Олег Иваныч завсегда сомневается,поэтому и жив до сих пор.:thumb_yello: ....Будет ли удобно накачивать ружьё насосом под водой,т.е. не имея упора? Дома-то или на берегу поставил ружжо на пол (землю),т.е. приобрёл опору,и качай сколько угодно. И то,если пневмат будет длиной 1.5м-качать будет не очень комфортно. Если только упереть его в стенку (дерево). На сколько должен диаметр насоса быть меньше диаметра рессивера,чтобы и в самом деле не только не пёрнуть,но вообще смочь это сделать? Если только присобачить к рессиверу в районе надульника что-то,за что можно этот самый рессивер держать. ...Слишком много вопросов,по крайней мере-у меня.

Далее..  

Велосипедным насосом никогда не качали с гибким шлангом? обычным насосом для закачки воздуха в ресивер пневмата тоже не пользовались или постоянно в землю упирать приходилось? - - завидую вашему богатому жизненному скепсису. И вообще, жизнь сама по себе хлопотная штука.

И главное, знаете более простой и эффективный способ (гипотетически хотя-бы) зарядить например пневмат 1,3-1,5м гарпуном 7мм с разгонным усилием на гарпуне-поршне хотя-бы 30кгс, не говоря о 50-60кгс.:bq:

 

Скептики, которые утверждают, что все уже было-печаталось и т.д, разберитесь для начала в том, о чем говориться и приведите аналогичные схемы со ссылками - буду признателен, а пока больше похоже на "слышал звон...".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

quote name='gered' date='Вчера, 23:54' post='160692']

Велосипедным насосом никогда не качали с гибким шлангом?

Качали. Не думаю,что предлагаемое вами ружьё можно накачать именно велосипедным насосом,поэтому аналогия неуместна.

 

 

  gered сказал:

 

 

обычным насосом для закачки воздуха в ресивер пневмата тоже не пользовались или постоянно в землю упирать приходилось?

Далее..  
Пользовались. И упирали не в землю,а в пол. 1) Так удобней. 2) Не в землю а в пол потому,что ружьё я накачивал дома. На водоёме мне этого делать не приходится. А качать на весу... Что ж,кому охота-я не возражаю. Оно конечно можно,но пока мне этого делать не доводилось,да и не хочется.

 

 

  gered сказал:

 

 

знаете более простой и эффективный способ (гипотетически хотя-бы) зарядить например пневмат 1,3-1,5м гарпуном 7мм с разгонным усилием на гарпуне-поршне хотя-бы 30кгс, не говоря о 50-60кгс.

Далее..  
Я почему-то никогда не задумывался о приобретении или изготовлении пневмата длиной 1.3-1.5м. Условия моих охот исключают использование ружей такой длины.

 

 

P.S. Уважаемый! Я вас прекрасно понимаю. Придумалась вещь и хочется этим с кем-нибудь поделиться. И вдвойне приятно,если этот кто-нибудь будет не человек,далёкий от ПО,а собрат по диагнозу. Но изделия-то нет! Не то,чтобы я ставил под сомнение возможность его изготовления и применения. Просто сейчас у нас разговор ни о чём. Создаётся впечатление,что вы не в состоянии повторить начерченное в реале. Придумал-сделай! А мы похвалим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  gered сказал:

приведите аналогичные схемы

Далее..  

Гидро пневматическое ружье с плунжерным насосом, если отталкиваться от этой схемы то необходимость в дополнительном насосе- отпадает, в такой схеме насос встроен. Основным отличием будет лишь направление закачеваемой воды. В гидрашке в аккумулятор, а в вашей схеме в ствол.

Основным камнем преткновения станет: чистота воды, порисутствие мелко дисперсной взвеси выведет насос из строя довольнотоки быстро.

Возросшее давление продиктует однозначно схему спускового механизма аналогичную зелиночной, иначе я просто не представляю, какой механизм выдержит.

Теоритически, я очень четко себе представляю такую конструкцию, ее вполне можно воплотить в металле, но с трудом допускаю возможность заработать на этом, по мойму именно это вами движет, или я ошибаюсь?

 

P/S Придется паралельно продажам организовывать кусы повышения квалификации для будущих пользователей...

P/SS На последок, что бы пыл охладить: были уже "горячие головы" разрабатывавшие электро магнитное ружье, гарпун которого летел в кавитационном пузыре, пока именно они "самые самые", ведь они, как и вы дальше слов не ушли, а на словах у них круче...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня гидропневматы с плунжерными насосами в рукоятках ,дпинна насоса 6см,усилие зарядки 60кг износа плунжеров за 4 года пока незаметил,гарпун вставляется без усилия потом закачивается вода ,усилие кнасосу 3кг, так что ниего страшного в плунжере нет,в предлагаемом ружье с длиной насоса 30-40 см нужнен рычаг в три четыре раза длинней насоса .описание и фото такого уже было только насос несъемный ,автор кажется из крыма

post-3891-0-41061600-1308293433_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  Цитата
//// Пользовались. И упирали не в землю,а в пол. 1) Так удобней. 2) Не в землю а в пол потому,что ружьё я накачивал дома. На водоёме мне этого делать не приходится. А качать на весу... Что ж,кому охота-я не возражаю. Оно конечно можно,но пока мне этого делать не доводилось,да и не хочется.

 

 

Я почему-то никогда не задумывался о приобретении или изготовлении пневмата длиной 1.3-1.5м. Условия моих охот исключают использование ружей такой длины.

 

 

P.S. Уважаемый! Я вас прекрасно понимаю. Придумалась вещь и хочется этим с кем-нибудь поделиться. И вдвойне приятно,если этот кто-нибудь будет не человек,далёкий от ПО,а собрат по диагнозу. Но изделия-то нет! Не то,чтобы я ставил под сомнение возможность его изготовления и применения. Просто сейчас у нас разговор ни о чём. Создаётся впечатление,что вы не в состоянии повторить начерченное в реале. Придумал-сделай! А мы похвалим. ////

Далее..  

 

 

Пришли к тому, что этот продукт Вам лично "не уперся" в силу других задач, условий охоты и т.д. - зачем тогда столько негативной критики - "пукну при 50-60кгс", неудобно заряжать, упреки типа "придумал-сделай и т.д. Тому кому актуальна пощность-дальность по условиям охоты, сможет как-то более адекватно осмыслить заявленную идею и извлечь для себя полезную информацию - без обид.

 

  Цитата
///Гидро пневматическое ружье с плунжерным насосом, если отталкиваться от этой схемы то необходимость в дополнительном насосе- отпадает, в такой схеме насос встроен. ///.

Далее..  

 

Недостатки и явный проигрыш гидропневматов я кратко описал в первом посте - много видели гидропневматов с нейтральной плавучестью при разумных габаритах ресивера, тем более с присоедененным насосом? - одного этого достаточно, чтобы "списать" гидпропневматику, когда требуется заднерукая компоновка и значительная длина ружья для мощности-дальности - просто рука отсохнет удерживать эту тяжелую бандуру.

 

 

  Цитата
///Основным камнем преткновения станет: чистота воды, порисутствие мелко дисперсной взвеси выведет насос из строя довольнотоки быстро.///
Далее..  

 

Не вижу логики, и сама проблема надуманна, ИМХО - уплотнения насоса "крякнуться" точно не быстрее уплотнений поршня в стволе - как тогда стреляют пневматы в это взвеси?:) Потом условия и вода морских-океанских охот чуть отличны в целом от камышово-речных. :bigwink:

 

  Цитата
///Теоритически, я очень четко себе представляю такую конструкцию, ее вполне можно воплотить в металле, но с трудом допускаю возможность заработать на этом, по мойму именно это вами движет, или я ошибаюсь? |||
Далее..  

 

Рад, что хоть один понимает беспроблемность воплощения конструкции в металле (не бином Ньютона) - не более чем сделать обычный, хороший пневмат.

 

Заработать можно скорее не меньше чем на выпуске многочисленной армии традиционных пневматов, где они идут очень плотно рядом по своим основным ТТХ и конкурентов хватает - хотя сам рынок подв. ружей относительно не велик и специфичен. Впрочем, это далеко не "разработка всей жизни", есть и другие проекты-задачи не менее интересные и "пожирнее" с точки зрения объема рынка . Будет интерес производителей к такой высокомощной, "дальней" пневматике, подкрепленные хотя-бы минимумом финансов и производственных возможностей- тогда почему бы не потрудиться и не предложить продукт рынку.

 

Просто с точки зрения здравого смысла очевидно, что у какой-то небольшой, но вполне заметной части подвохов по условиям охот это может быть вполне востребовано (альтернативы в виде арбалетов будут заметно прогрывать по мощности-дальности - неслучайно ведь ставят и 2-3 тяги, выводят на рынок роллерганы и т.п., чтобы чуть выиграть в дальности). При этом все эти достаточно скромные "модернизации" по ТТХ активно и заинтересованно обсуждаются, тестяться и сравниваются - то есть, потребность в дальности-мощности выстрела на морских охотах объективно есть,а тут она может составить не просто + 10-15%, а в 1,5-2 раза за счет разгонного усилия + любая разумная длина ружья-гарпуна.

 

Запостить что-ли в арбалетной ветке? - там быстрее "блу ватер" хантеры отыщуться, которым это потенциально может быть интересно?:rolleyes:

 

  Цитата
///так что ниего страшного в плунжере нет,в предлагаемом ружье с длиной насоса 30-40 см нужнен рычаг в три четыре раза длинней насоса //
Далее..  

 

Вы не слишком разобрались в принципах гидравлики - никаких "длинных" страшилок-плунжеров и прочего не нужно. При диаметре поршня насоса в 1,5-1,8 раза меньше диаметра ствола усилие на ручке насоса будет примерно в 2-3 раза ниже разгонного усилия на гарпуне - с усилием 15-20кгс насос не качнете что-ли 7-10 разков?

 

  Цитата
//описание и фото такого уже было только насос несъемный ,автор кажется из крыма |||
Далее..  

 

Съмный насос это значимый момент - кстати, патент всегда можно оспорить. Только прежде чем кричать, что все было, неплохо-бы хорошо понимать, как и какие решения защищается в патенте и с чем это патентное право "едят" и как оно работает, чтиобы это не выглядело как на "протестный" базар и проявление каких-то комплексов типа "че самый умный что-ли?" - извиняюсь за формулировки, и никого не хочу задеть или обидеть.:Smile054:

Изменено пользователем AL.WING
оформил цитаты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  gered сказал:

Пришли к тому, что этот продукт Вам лично "не уперся" в силу других задач, условий охоты и т.д. - зачем тогда столько негативной критики - "пукну при 50-60кгс", неудобно заряжать, упреки типа "придумал-сделай и т.д. Тому кому актуальна пощность-дальность по условиям охоты, сможет как-то более адекватно осмыслить заявленную идею и извлечь для себя полезную информацию - без обид.

Далее..  
Во-первых.,мне лично "не упёрся" не сам продукт,а длина 1.3-1.5м. Если можно сделать такую длину,почему нельзя сделать 50-70см?! И вот это мне уже интересно. Я как раз приверженец дальнего выстрела. Во-вторых,если бы вы были более внимательны,то увидели бы,что негативной критики в моих постах как раз и нет,а есть желание разобраться с небольшой долей сарказма.

.....Вы не видели,как я "критикую",иначе не стали бы так говорить.:naughty:

P.S. Если изготовить такое ружьё,как вы говорите,не сложнее обычного пневмата,то почему вы его не изготовили?

P.P.S. Арбалетчики вам скажут то же самое. "Покажи готовое изделие-поговорим". .....А теоретиков было много,и тут и вообще везде. Практика,уважаемый,практика!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давай спустимся на землю...

Никого не интерисуют патенты и авторство...Подвоху нужна реальная рабочая конструкция...А "прожектёров" на форумах пруд-пруди...

Ну а когда появится реальная конструкция, то поданные тобой цифры по дальности стрельбы, окажутся мифом...

Прежде чем приступать к конструкции ружья, изначально просчитываются все технические и баллистические характеристики...А не наоборот...Мастеров по перекладке "кубиков" много...Но если на картинке был "заяц", то как не перекладывай, "слон" не получится...

Подобная конструкция, может иметь всего один клапан, и примитивный "регулятор" боя (превращающий пневмат в гидропневмат и наоборот)...Более того она легко может быть адаптирована к любому серийному пневмоимпорту...

Так что всё в твоих руках...Сумееш воплотить идею в жизнь, Антонов сам к тебе придёт...

Не захочеш...Через месяц увидиш у "буржуев"...Там ребята ля-ля разводить не будут...А просто сделают...

А тебе придётся своим патентом в туалете любоваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 17.06.2011 в 09:24, ------ сказал:

Давай спустимся на землю...

 

Далее..  

Короче...Вланик Вас благословил!!! В путь!!! :thumb_yello::Smile054:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  ------ сказал:

А тебе придётся своим патентом в туалете любоваться.

Далее..  

+1 :thumb_yello:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Gered, я сам конструктор ружей для ПО - "арбалетчик".

Хочу посоветовать Вас, если позволите конечно. Возмите себе "в руки" и сделайте прототип. Только тогда увидите его недостатки и преимущества. Уверяю Вам , что никогда хорошая теория не значит, что и ружье из метала будет вести собой точно так, как Вы сам себе представляли.

Сделайте, попробуйте и потом посылайте в пенсию монстры для блюуотар фишинг как етот: :mebiro_01:

post-7999-0-84143700-1308343357_thumb.jpg

Изменено пользователем Владимир АБВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пока нет работающего прототипа, это декларация о намерениях. Реально могут появиться проблемы, вплоть до разрушения ружья.

Ну возражения по конструкции спускового механизма при 30-35кг зарядки не так существенны, видел, что и пневмоимпорт (в состоянии поставки)некоторые качают до этого. И охотятся (до поры до времени), не дай бог... И накачать закрепляемым насосом пусть и медленно, неудобно, но вполне реально не рвя пуп.

Если отвлечься от конкретной конструкции, что означает повышение дальнобойности? Наверное в первую очередь это существенное повышение скорости гарпуна. Предлагается достигнуть этого за счет ЗНАЧИТЕЛЬНОГО увеличения разгонного пути. Но есть ли твердые подтверждения, что скорость после например 1м будет так же эффективно расти? Ладно, предположим, что будет. Масса составного поршня явно больше массы стандартных, скорость тоже существенно выще - а при обычных конструкциях демпфера поймаете его без последствий?

Это просто пара вопросов навскидку, вообще-то дилетанта. ВН, например, может наверное закидать ворохом таких вопросов. И для ответа на них может даже не обязательно делать сразу прототип, но вот оценка, а лучше опробование на макете все же должны быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 17.06.2011 в 09:05, Олег Иваныч сказал:

Во-первых.,мне лично "не упёрся" не сам продукт,а длина 1.3-1.5м. Если можно сделать такую длину,почему нельзя сделать 50-70см?! И вот это мне уже интересно. Я как раз приверженец дальнего выстрела. Во-вторых,если бы вы были более внимательны,то увидели бы,что негативной критики в моих постах как раз и нет,а есть желание разобраться с небольшой долей сарказма.

.....Вы не видели,как я "критикую",иначе не стали бы так говорить.:thumb_yello:

P.S. Если изготовить такое ружьё,как вы говорите,не сложнее обычного пневмата,то почему вы его не изготовили?

P.P.S. Арбалетчики вам скажут то же самое. "Покажи готовое изделие-поговорим". .....А теоретиков было много,и тут и вообще везде. Практика,уважаемый,практика!

Далее..  

 

По порядку.

 

1. Где увидели, что нельзя сделать 50-70см ? - просто это менее актуально и востребовано с точки зрения рынка в целом, так как короткому пневмату в большинстве хватает мощности на дистанции "мутняка", а при прозраке имеет смысл даже точки зрения точности-мощности наращивать и длину в первую очередь.

 

2. Есть желание разобраться спрашивайте, и внимательно перечитайте мои посты выше.

 

3.Конструктивная критика всегда полезна всем сторонам - лишь бы по существу и не про "свое личное".

 

4.ЗЫ.Изготовить не сложно, но мне это не актуально пока, так как есть другие первоочередные точки приложения творчества и сил (и охочусь я с огнестрелом и спинингом-удочкой). А интересно в первую очередь как коммерческий проект - поэтому интересно подтянуть потенциально заинтересованных производетелей (или инвесторов, что почти невероятно), так как для выхода на рынок требуются финансы или как минимум работающий производитель с прицелом на модернизацию - такой вариант на самом деле интересен и для подавляющего большинства подвохов, так как дает реальный продукт, а не только обсуждения.

5.ЗЫ PS Практика критерий инстины, конечно, но хорошая теория с учетом-анализом всех факторов всегда способна предвосхитить что будет на практике.:rolleyes:

Изменено пользователем gered

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...