Ружье РПС-3 (гидропневмат)

[Vladman 97]

зачем чертёж? подбираешь подобную по размеру и пожосче. длина витка 4-5, проверяется практически.не заряжается-чуть укороти,по полвитка.

Как бы не так.... Можно конечно ставить какую-то пружину, если не важен результат. Не помню точно, может и в этой ветке Tom выкладывал чертеж. Если найду файл у себя, постараюсь выложить Пока нашел только напечатанную бумажку...

[SQRT 0]

Он и на 106 странице выложил и сам написал, что пружина не та. Очень нужна " родная" пружина ( чертеж и марка стали).Можно ipg. c чертежа.

Заранее благодарен, Олег.

[oltyur 3]

Не может. Купил с рук такое-же ружье ( нужен был только насос), После разборки многие алюминиевые детали и ствол внутри были подвержены коррозии процентов на 50%. Осмотрите свое после разборки на предмет раковин.Возможно его дальнейшая эксплуатация опасна. Сложности с разборкой оттуда же.

Коррозионная стойкость алюминия зависит от многих факторов: чистоты металла, коррозионной среды, концентрации агрессивных примесей в среде, температуры и т.д. Сильное влияние оказывает рН растворов. Оксид алюминия на поверхности металла образуется только в интервале рН от 3 до 9!

Понятно, разобрать все равно не удается, придется обрезать рессивер, нарезать резьбу и укорачивать ружье. Поменял все доступные манжеты, все равно воздух травит именно в этом узле.

Есть новый стволик из нержи, на стандартное немного коротковат, а на обрезанное будет в самый раз.

Рассматриваю переделку в обычный пневмат. Какие в таком варианте будут преимущества и недостатки?

[игорь удомля 1 380]

Как бы не так.... Можно конечно ставить какую-то пружину, если не важен результат. Не помню точно, может и в этой ветке Tom выкладывал чертеж. Если найду файл у себя, постараюсь выложить Пока нашел только напечатанную бумажку...

да не какую-то а жесткую. теоретически конечно можно по чертежу изготовить пружину как на заводе а практически или проволоку хер найдёшь или термичку.а скорей всего и то и другое. так что методом научного тыка надёжней. и результативней.

[игорь удомля 1 380]

.

Рассматриваю переделку в обычный пневмат. Какие в таком варианте будут преимущества и недостатки?

тогда уж в вакуумник.

[oltyur 3]

тогда уж в вакуумник.

как вариант, голову все равно новую делать.

[oltyur 3]

Поставил вместо резинового шланга трубку от медицинского катетера (использую в качестве тяг на арбалете), материал не знаю какой, из разных источников - силикон или латекс. Решил проверить на герметичность, при подаче воздуха в ствол у шланга раздувается только небольшая часть, образуя шар диаметром около 5 см.

Скорее всего в таком варианте КПД вообще уменьшится процентов до 10, т.к. работать будет только треть отверстий ствола. У кого какое мнение на этот счет?

[игорь удомля 1 380]

Поставил вместо резинового шланга трубку от медицинского катетера (использую в качестве тяг на арбалете), материал не знаю какой, из разных источников - силикон или латекс. Решил проверить на герметичность, при подаче воздуха в ствол у шланга раздувается только небольшая часть, образуя шар диаметром около 5 см.

Скорее всего в таком варианте КПД вообще уменьшится процентов до 10, т.к. работать будет только треть отверстий ствола. У кого какое мнение на этот счет?

в этом месте и лопнет.

[oltyur 3]

в этом месте и лопнет.

Не думаю, шланг очень эластичный, да и обьема воды в стволе не хватит что-бы его до такой степени раздуть. Сегодня посмотрел еще раз, если накачать не сильно, то шланг раздувается равномерно.

[yerman 26]

Он и на 106 странице выложил и сам написал, что пружина не та. Очень нужна " родная" пружина ( чертеж и марка стали).Можно ipg. c чертежа.

Заранее благодарен, Олег.

Ну как это не та!!!??? На чертеже пружина та! Чертеж ПРАВИЛЬНЫЙ от Шавыкина.

То я малехо нахимичил с толщиной проволоки, сделали мне толще чем оригинал (для большей жесткости), а я забыл за это...

И марка стали там есть по - ТУЗ-1002-77! В гугле посмотри, если не забанили!!?? Это сталь - 12Х18Н10Т! Вбей в поиск ТУЗ и получишь ответ...

Делай по чертежу и получишь то, что нужно.

Изменено 30 июня, 2018 пользователем Tom

[yerman 26]

Понятно, разобрать все равно не удается, придется обрезать рессивер, нарезать резьбу и укорачивать ружье. Поменял все доступные манжеты, все равно воздух травит именно в этом узле.

Есть новый стволик из нержи, на стандартное немного коротковат, а на обрезанное будет в самый раз.

Рассматриваю переделку в обычный пневмат. Какие в таком варианте будут преимущества и недостатки?

Нерж с алюминием - гальванопара. Какой смысл переделывать в пневмат, если сейчас пневматов (зелинок) как грязи и за даром почти?? Плюс будешь иметь паразитную длину ружья на весь узел ЗСМ, а он здесь не маленький... Чтобы из такого состояния сделать нормальное ружье - денег уйдет как на 3/4 зелинки, а выхлопа особого не получишь. Много людей переделывали, теперь пытаются продать, да только не покупает никто "зеленые пневматы из РПС"...

 

Если хочешь оставить это и получить нормальный выхлоп - рассверли ствол на всю длину, добавь отверстий между штатными (там есть где еще посверлить), замени резину в стволе на мягкую (схлопывания не будет, так как раздувать шланг не будет так сильно, как тогда, когда перфорация на пол ствола), сними фаски с отверстий, чтобы не продавило шланг. Короче - нужно тебе покурить тему - тут все есть.

Изменено 30 июня, 2018 пользователем Tom

[yerman 26]

Поставил вместо резинового шланга трубку от медицинского катетера (использую в качестве тяг на арбалете), материал не знаю какой, из разных источников - силикон или латекс. Решил проверить на герметичность, при подаче воздуха в ствол у шланга раздувается только небольшая часть, образуя шар диаметром около 5 см.

Скорее всего в таком варианте КПД вообще уменьшится процентов до 10, т.к. работать будет только треть отверстий ствола. У кого какое мнение на этот счет?

Шланг должен раздуваться одинаково по всей длине ствола! При этом условии он увеличится в диаметре совсем на херню для него не критичную ни разу!!! Скорость сжатия при таких увеличениях будет намного больше, нежели у шланга на половину ствола, который надувается как груша!

[yerman 26]

Вот что у меня получилось - посмотри и реши, нужно тебе или нет. Один метровый, второй 60-ка стандарт. Обрати внимание на ствол - отверстия 0.8 с фасками, количество около 500-600 шт на стандарте (тот ствол, что рядом с ружьем - это заводской переделок - довесок покупателю, смотри на отдельную фото ствола), на метровом даже не считал...

Изменено 30 июня, 2018 пользователем Tom

[oltyur 3]

Нерж с алюминием - гальванопара. Какой смысл переделывать в пневмат, если сейчас пневматов (зелинок) как грязи и за даром почти?? Плюс будешь иметь паразитную длину ружья на весь узел ЗСМ, а он здесь не маленький... Чтобы из такого состояния сделать нормальное ружье - денег уйдет как на 3/4 зелинки, а выхлопа особого не получишь. Много людей переделывали, теперь пытаются продать, да только не покупает никто "зеленые пневматы из РПС"...

 

Если хочешь оставить это и получить нормальный выхлоп - рассверли ствол на всю длину, добавь отверстий между штатными (там есть где еще посверлить), замени резину в стволе на мягкую (схлопывания не будет, так как раздувать шланг не будет так сильно, как тогда, когда перфорация на пол ствола), сними фаски с отверстий, чтобы не продавило шланг. Короче - нужно тебе покурить тему - тут все есть.

Нерж с алюминием практически не контактирует, стволик висит на манжетах. Менять его видимо все равно придется, на родном довольно много глубоких раковин. Поищу алюминиевую трубку, вроде на антеннах видел такую,

Из нержи муторно сверлить 600 отв. , мне проще новый надульник выточить и капролоновый поршень, материал и токарник есть.

Я уже писал, при незначительном увеличении объема - силиконовая трубочка расширяется равномерно, "груша" появляется при избыточном надувании, чего в реальных условиях не будет.

Форум скурил на четверть, из полезной информации - только то что ты смог написать в двух строках: "рассверли ствол на всю длину.... и т.д.",

не думаю что дальше узнаю что-то новое, но курить буду неспешно до победного.

[SQRT 0]

[Ну как это не та!!!???]

Извиняюсь, Tom я ошибся, спешил.

Спасибо за чертеж.

С уважением, Олег.

Изменено 1 июля, 2018 пользователем SQRT

[SQRT 0]

Скажите, а насколько увеличивает КПД дополнительная рассверловка ствола? Может все-таки на заводе не просто так оставили общую сумму площадей отверстий равной площади сечения ствола? Замерял кто нибудь фактически что получается?

Изменено 1 июля, 2018 пользователем SQRT

[Владимир 419]

Сколько ни сверли, больше 50 % не получишь...

[Vladman 97]

Сколько ни сверли, больше 50 % не получишь...

Ой ли.... Уже в нескольких темах отвлеченные разговоры о низком КПД плавно сходили на нет от предложения более-менее доказательно показать, где именно и какие процессы приводят к потерям, если площадь отверстий ДОСТАТОЧНО большая... И просто констатация факта типа "вода плотнее воздуха в 800раз" это несерьезно...

Насчет площади сверления равной плошади отверстия ствола... Если кто на заводе так и посчитал, то это был не инженер а инжеНЮ... Не очень в это верю, хотя все может быть. Просто в производстае это достаточно трудоемкая и муторная операция (скорее всего ручная). Делать сложную оснастку/станок/инструмент при таких объемах невыгодно. Может и на этапе разработки производственной документации постарались снизить трудоемкость (и сильно испортили ружье). Даже значительно более простое, не оставлять острую кромку на отверстии, и то не сделали (хотя наверное в производстве можно было отработать например травление острых граней, т.е. операцию с малой трудоемкостью).

На мой взгляд, на стандартную длину и гарпун 8мм хорошо бы сделать 500-600 отверстий D 1мм. По своему опыту - если есть трубка и возможность аккуратно обрезать по размеру и немного зашлифовать зону по торцам под уплотнение, проще делать с нуля, а не досверливать на имеющемся стволе (хотя можно и так).

Неужели сейчас есть какие-то проблемы с дюралевыми трубками на ресивер и ствол в России? В строительных магазинах, диаметры 30х2 и 12х1, цена - крпеечная... С трубкой из нержи проблем воз, а назовите хотя бы один резон ее использовать на этом дюралевом ружье (Tom наверное улыбнется...).

Слишком мягкий материал шланга (хотя и очень упругий) не очень хорошо - будет вдавливаться в отверстия и не факт, что при зарядке частично там не останется...

[Владимир 419]

всё это просто набор слов...

[yerman 26]

Форум скурил на четверть, из полезной информации - только то что ты смог написать в двух строках: "рассверли ствол на всю длину.... и т.д.",

[yerman 26]

Может все-таки на заводе не просто так оставили общую сумму площадей отверстий равной площади сечения ствола? Замерял кто нибудь фактически что получается?

Не может, а так и было!! И Ловцов и Шавыкин мне об этом говорили... Изначально, ружьё было даже другой длины. Не говоря о ТТХ. Все упростили до минимальной себестоимости, чтобы хоть как-то стреляло и пустили в серию! Запороли ружье полностью!!!

[yerman 26]

Не может, а так и было!! И Ловцов и Шавыкин мне об этом говорили... Изначально, ружьё было даже другой длины. Не говоря о ТТХ. Все упростили до минимальной себестоимости, чтобы хоть как-то стреляло и пустили в серию! Запороли ружье полностью!!!

Никто на заводе ничего не просчитывал - это хотел сказать!

[Vladman 97]

Скажите, а насколько увеличивает КПД дополнительная рассверловка ствола? Может все-таки на заводе не просто так оставили общую сумму площадей отверстий равной площади сечения ствола? ...

В основном общая площадь отверстий связана не с сечением ствола, а с диаметром гарпуна (т.е с объемом вытесняемой под шланг воды). Чем выше скорость воды через отверстия на прочих равных условиях при разгоне гарпуна, тем выше потери (вода ведь при выстреле из ствола не выбрасывается, переток из-под шланга просто передает давление из ресивера в ствол). Энергия движущейся воды пропорциональна квадрату ее скорости, и эта энергия фактически иеряется. Еще в какой-то степени должна влиять толщина стенок ствола, поскольку при движении воды в этих "трубах" тоже есть потери, но на мой взгляд это уже менее значимые, поскольку реально толщина стенки соизмерима с диаметром отверстий.

[Владимир 419]

Осталось изучить влияние пограничного слоя на КПД...Какие потоки и в какую сторону движутся, в зазоре между гарпуном и стволом...

[Vladman 97]

А зачем? В конструкции есть явные ляпы появившиеся и--за кого-то и существенно снижающие характеристики. Достаточно легко устраняемые. А все эти пояснения, - чтобы было более понятно, почему не следует верить устоявшемуся мифу о "суммарной площади отверстий, равному площади внутреннего сечения ствола". Или какие заметные сложности могут появляться при переходе на гарпун 6-7 мм, например.