Ружье РПС-3 (гидропневмат)

[Vlanik 204]

Поэтому я не вижу ничего страшного в случайном повторном изобретении уже известного, но не вошедшего в повседневную практику.

Повседневная практика, это скорее вопрос региональный...В каждом регионе практикуются свои наработки (по методу и подобию)...Не каждый может в наше время позволить себе охотиться в разных регионах нашей "необъятной", поэтому и не знают...

Мои знакомые Сочинские охотники используют петлю даже на пневмоимпорте...Желание стреллять дальше и точнее заставило их отказаться от бегунков...И то это всего лиш чисто психологический барьер...Ну а кто его перешагнул, пользуются чистой передней привязкой...Как на скоростного лобана и шуструю мелкую кефаль, так и на рифовую рыбу как горбыль и каракоз...И делают это весьма успешно из коротких пневматов.

[Гость Анатоль]

Для Skarabey.Поиск истины. Предлагаю,1-е. для всех, выделить в разговоре а) главное и б) второстепенное, ну в) не нужное.

Вопрос только к Skarabey:

2. Вы нам по 15 раз долбили настройку РПС , одна и та же деталь имела 4-ре названия, ни кто не цеплялся за неправильое название. Сейчас ухватились, а некоторые раздувют "проблему", бросим главное и будем заниматься в) ненужным.

3. Решитете задачу- гарпун 7-ка, сделан ИДЕАЛЬНО (как введён для рассуждений идеалный газ.) Этот ИД.гарпун и у 1-ой и у 2-ой группы подвохов. Я беру 7-ку, отрезаю 100 диаметров и получаю ИД. гарпун 700 мм.

 

4.Беру торпеду, для меня сделанную, Ф 10 см. длина в 100 раз больше и чтобы она не улетела, привязываю к 10 (!!!!) метровой торпеде , предварительно ковыряю дырку и ГДЕ- в носовой части???Самое ответственное место. И привязываю Буксирный канат диаметром 50% от Ф торпеды , согласен , не много таких. Но 40% сплошь и рядом. и вот эти 4 см.10 м. у 10 метровой торпеды висят сбоку. Наверно лучше ссзади.

5.Предлагал и предлагаю рассуждения разделить на 2-е группы: а) верёвка в носу и сбоку летит. и б) верёвка с зади летит.А потом взять 15 вариантов (условно) поделить на 3- гр. а) приметивные в) нормальные в) отличные. Под лежачий камень вода не течёт Кто-то предложит не 15 а 20 вариантов. Это условно.

[Гость sergius]

2 sergius

Штатная ситуация не рассматривается.

По умолчанию она понятна даже ежу...

=======================

Вопреки рекомендациям и здравому смыслу есть охотники, применяющие хват рукояти стоящего на предохранителе ружья с плотным размещением указательного пальца на сп. крючке.

no coment......Пожелание остаётся прежним...

[skarabey 686]

Для Skarabey.Поиск истины. Предлагаю,1-е. для всех, выделить в разговоре а) главное и б) второстепенное, ну в) не нужное.

Вопрос только к Skarabey:

2. Вы нам по 15 раз долбили настройку РПС , одна и та же деталь имела 4-ре названия, ни кто не цеплялся за неправильое название. Сейчас ухватились, а некоторые раздувют "проблему", бросим главное и будем заниматься в) ненужным.

3. Решитете задачу- гарпун 7-ка, сделан ИДЕАЛЬНО (как введён для рассуждений идеалный газ.) Этот ИД.гарпун и у 1-ой и у 2-ой группы подвохов. Я беру 7-ку, отрезаю 100 диаметров и получаю ИД. гарпун 700 мм.

 

4.Беру торпеду, для меня сделанную, Ф 10 см. длина в 100 раз больше и чтобы она не улетела, привязываю к 10 (!!!!) метровой торпеде , предварительно ковыряю дырку и ГДЕ- в носовой части???Самое ответственное место. И привязываю Буксирный канат диаметром 50% от Ф торпеды , согласен , не много таких. Но 40% сплошь и рядом. и вот эти 4 см.10 м. у 10 метровой торпеды висят сбоку. Наверно лучше ссзади.

5.Предлагал и предлагаю рассуждения разделить на 2-е группы: а) верёвка в носу и сбоку летит. и б) верёвка с зади летит.А потом взять 15 вариантов (условно) поделить на 3- гр. а) приметивные в) нормальные в) отличные. Под лежачий камень вода не течёт Кто-то предложит не 15 а 20 вариантов. Это условно.

Говоря о неправильности названия привязки со скользящей втулкой как "задняя привязка", я менее всего имел в виду Вас, дружище. Название это укоренилось давно как условный термин скользящей привязки, думаю в связи с тем, что в пневматах задняя привязка неприменима. Вы употребили его как и все другие -- я Вас понял. Но так как на форуме возникли вопросы относительно наименования привязки, перечислил все известные мне способы привязки и описал их особенности. При этом совершенно не хотел кого-то обидеть или в чём-то упрекнуть -- сам по привычке применительно к пневматам говорю "задняя привязка" подразумевая привязку со скользящей втулкой. Надеюсь на этом конфликт исчерпан.

Что касается разных названий одной и той же детали в моих постах -- прошу указать на конкретные места, чтобы я мог исправить это и ввести единую терминологию. Спасибо.

 

P.S. Буду благодарен за ссылку на тему о привязке открытую Vladman.

 

Повседневная практика, это скорее вопрос региональный...В каждом регионе практикуются свои наработки (по методу и подобию)...Не каждый может в наше время позволить себе охотиться в разных регионах нашей "необъятной", поэтому и не знают...

Мои знакомые Сочинские охотники используют петлю даже на пневмоимпорте...Желание стреллять дальше и точнее заставило их отказаться от бегунков...И то это всего лиш чисто психологический барьер...Ну а кто его перешагнул, пользуются чистой передней привязкой...Как на скоростного лобана и шуструю мелкую кефаль, так и на рифовую рыбу как горбыль и каракоз...И делают это весьма успешно из коротких пневматов.

А какой линь при этом используется?

[Vlanik 204]

А какой линь при этом используется?

Да кто во что горазд...Один друг использует чёрный омеровский плотного плетения 1,4 мм., прошнуровывая его сам через себя...Другой шнур от жалюзи плотного плетения прошивает петлю нитками...

Ещё один вяжет петлю хитрым рыбацким узлом...Используют и толстую 1,2 мм. леску и струны от большого тениса, Зажимая арбалетными трубками... Один использует тросик поводок (как Кинг описывал)...А ещё один пользуется РПО-2 и внаглую вяжет петлю беседочным узлом...

Другие бандажём (маркой) привязывают линь к тонким втулкам...

Да разве всех упомниш...Кому что нравится...Ещё вспомнил...Один парень использует скользящий поводок на передней привязке с петлёй на конце гарпуна.

Изменено 11 января, 2010 пользователем Vlanik

[Гость Анатоль]

Цитата

2) Что выбрать новичку - заднюю привязку гарпуна или переднюю (и почему такая существенная разница в цене у моделей с и без нее)?

 

Новичек/не новичек не в этом дело... С задней привязкой, есть свои плюсы и минусы:

+ точность

+ дальность при той же длине линя бодьше на длину гарпуна

+ удобней вытаскивать из коряг и торфа, если загонишь в них гарпун

- нужно контролировать бегунок гарпуна (скользящую втулку, она же центрирующая втулка гарпуна), чтобы она не выходила в заряженном состоянии из передней втулки ружья - иначе нарушится центрока гарпуна и через переднюю манжету попадет в ствол вода (терятся вакуум), нужно потихоньку разряжать ружье и заного заряжать...

 

С задней привязкой, на ружье добовляется дополнительная втулка, для удержания бегунка гарпуна, и гарпун немного сложнее, на нем добавляется хвостовик из полиуритана + бегунок гарпуна

 

С передней привязкой:

+ простота - нет того "-" , что в задней привязке

- небольшой увод гарпуна на дальних расстояниях

- дальность немного меньше чем с передней, ровно на длину гарпуна

 

Не мной придуманы термины( Алексёй АРОХ ) Таймень. Но сторонник такой классификации. 2-е системы, а у каждой разновидности.

[skarabey 686]

Про насос. Для Skarabey.Видно я допустил ошибку. Резиновое уплотнительное колечко было под трубой насоса. Я понял что Вы рекомендуете под трубу насоса, для герметизации подложить листовую резину -2 мм. толщиной. Но Ф трубы -16 мм.? А оказалось на ниппель? Который соединется с ружьём?

Теперь понял. Я говорил о другой стороне хомута, там где латунный грибок вставляется в отверстие закачного клапана. Со стороны насоса в штатном варианте стоит резиновая манжета круглого сечения 18,5х13,5. Она герметизирует соединение по наружной проточке трубы насоса выполненной перед резьбой (13,7) охватывая её сбоку по кругу. Если оно вышло из строя, его можно заменить на аналогичное или вырубить плоскую манжету 18,5х10, толщиной 2 -:- 2,5 мм. Только манжету надо будет заправить в паз для штатной манжеты под резьбой в хомуте. Тогда герметизация узла будет обеспечиваться за счёт прижима к манжете торца трубы насоса при закручивании его в хомут (как в РПП). Тока закручивать надо будет плотно но без фанатизма, иначе острый торец трубы будет прорезать в манжете канавку (в РПП торец не острый, поэтому этого не происходит)..

 

no coment......Пожелание остаётся прежним...

Коммент только один -- при цитировании отдельной фразы исказился смысл цитируемого отрывка поста. Вот как это читается в полном варианте:

"4. Вопрос: что произойдет с заряженным ружьем, если хлипкая шайба разрушится, прогнется и т.п.?........................................................

Ответ: Гарпун протянет шептало вперед, снимет его с запорной втулки и…"

 

 

Да кто во что горазд...Один друг использует чёрный омеровский плотного плетения 1,4 мм., прошнуровывая его сам через себя...Другой шнур от жалюзи плотного плетения прошивает петлю нитками...

Ещё один вяжет петлю хитрым рыбацким узлом...Используют и толстую 1,2 мм. леску и струны от большого тениса, Зажимая арбалетными трубками... Один использует тросик поводок (как Кинг описывал)...А ещё один пользуется РПО-2 и внаглую вяжет петлю беседочным узлом...

Другие бандажём (маркой) привязывают линь к тонким втулкам...

Да разве всех упомниш...Кому что нравится...Ещё вспомнил...Один парень использует скользящий поводок на передней привязке с петлёй на конце гарпуна.

Уточню вопрос -- интересует максимальная толщина применяемого линя.

[Vlanik 204]

Уточню вопрос -- интересует максимальная толщина применяемого линя.

==============

Для моря толще 1,4 мм. обычно не ставят...Хотя на мои ружья вяжут и 2 мм. если гарпун утяжелён.

Дай мыло я тебе свою програмку кину...Она и толщину линя учитывает...Поиграешся со всеми нужными параметрами

[Гость Анатоль]

Для Skarabey.Убеждаюсь: правильно заданый вопрос-половина ответа. Спасибо.

[skarabey 686]

Уточню вопрос -- интересует максимальная толщина применяемого линя.

==============

Для моря толще 1,4 мм. обычно не ставят...Хотя на мои ружья вяжут и 2 мм. если гарпун утяжелён.

Дай мыло я тебе свою програмку кину...Она и толщину линя учитывает...Поиграешся со всеми нужными параметрами

ОК, спасибо! Мыло в личке. Я ведь "почувствовал разницу" только в прошлом году в Весёлом, когда начал стрелять из Тайменя с тайменевским, ессно, линём. И Сергей Ермоленко (ЕСК) сказал мне о том же, когда я спросил его почему такой тонкий линь на его ружье (мы встречались в Весёлом, собсно он и посоветовал туда ехать). А до прошлого года я на своих ружьях юзал лавсановую двойку... Теперь вот хочу попробовать теннисную струну (лежит Gosen-овская ещё со времён Советской власти) и Дайнему (по случаю досталась на халяву рыболовная катушка, только Дайнема на ней тонкая, придётся её вместе сплетать). Вот и думаю как сплести плотную косичку длиной в пять метров...

[Vladman 97]

skarabey По теме о передней привязке...

Ну это когда я гарпун на Mares захотел сразу после покупки заменить и не охотился до этого лет десять...

Передняя привязка гарпуна и скользящая втулка

 

Анатоль

Конечно в идеале хорошо бы провести всякие тесты разных конструкций привязки, оценить влияние разных факторов и их взаимодействия... Но например мне удалось с трудом сделать(заказать) скользящую втулку-цилиндр из нержавейки со стенкой 0,4мм - нет ни оборудования, ни токаря. А уж сделать нормальную втулку с ушком и гарпун с демпфером на хвостовике из полиуретана - и вовсе трудно. Передняя привязка(псевдозадняя) при охоте на пресной воде меня полностью устроила, да к тому же с гладким гарпуном упростилась доводка того же Mares Jet до вменяемого состояния. Поэтому для себя не вижу пока веских оснований задумываться о привязке за скользящую втулку(задняя привязка). А по тестам - ну хотя бы замерить начальную скорость гарпуна...

 

Для ружей с передним уплотнением (БП, РПС-3..) передняя привязка тоже вроде более логична. Поэтому мне и было очень любопытно узнать мотивы появления конструкции гарпуна в РПС-3...

[Гость Анатоль]

Для Vladmana и кто желает. Иготовил я руками--Супертонкую скользащую втулку гарпуна (нерж.)

Взял маленький кусочек листового нержа,толщ. 0,3;0,4 мм. любую.

Простыми ножницами аккуратно вырезал минатюрную полоску.

Более отполировал,с 2-х сторон.

Согнул на брозовом стержне Ф 7, не на гарпуне.,где-то подправил бронзовой -не поцарапать.

С помощью паяльника и простого припоя , пицета легко спаял 5 шт(флюс для нержи-ортоф. к-та)Можно припой с другим модулем Юнга.

Одни в нахлёст, другие в стык, но пицетом микронакладку из более тонкого. Приклеить сбоку линь и обмотать ниткой или другие .

 

Проверены, работают отлично, также коллегам подарил, на ипытания.Один , для сравнения на 1-ом ружье-втулку, на 2-ом-петельку Сергея Трунова.

[Гость Анатоль]

Для Skarabey.Про насос. Наверно рез.колечко лучше-закрутил до упора трубу и держит. Только не ГОСТовская. А рез. шайба-перекрутил трубу, разрезало шйбу. Не до крутил, труба будет откручиваться. Ваше мнение?

[Vladman 97]

Для Vladmana и кто желает. Иготовил я руками--Супертонкую скользащую втулку гарпуна (нерж.)

Взял маленький кусочек листового нержа...

 

Спасибо, но лично мне неактуально да и зазор при такой технологии будет гулять по диаметру с вытекающими последствиями...

Разговор -то шел немного о другом

[skarabey 686]

Для Skarabey.Про насос. Наверно рез.колечко лучше-закрутил до упора трубу и держит. Только не ГОСТовская. А рез. шайба-перекрутил трубу, разрезало шйбу. Не до крутил, труба будет откручиваться. Ваше мнение?

Штатная конеш лучше, кто б спорил-то... Тока где её взять не ГОСТовскую...

 

skarabey По теме о передней привязке...

Ну это когда я гарпун на Mares захотел сразу после покупки заменить и не охотился до этого лет десять...

Передняя привязка гарпуна и скользящая втулка

Ага, спасибо!

Для Анатоль. Так вот же тема где обсуждаются обе привязки. Зачем по скользящей отдельную тему открывать?

[Гость Анатоль]

Для Skarabey. Одобрено? Буду искать. Поставил и забыл.

[Vladman 97]

http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost.php?p=...;postcount=5215

Собсьвенно, по КПД РПС-3... Деталей по ружью практическт нет (скорее всего "как есть"), но возможно замерам можно верить... Но методики замера практически нет.

И как причина низкого КПД - сопротивление выхода воды из ресивера в ствол - не аргументирована.

Изменено 14 января, 2010 пользователем Vladman

[King 9]

И как причина низкого КПД - сопротивление выхода воды из ресивера в ствол - не аргументирована.

Мухи и варенье - отдельно, PLS, господа...

Причины не есть цель статьи.

А замеры были - нужно знать дотошность (в хорошем смысле) автора теста...

[Vlanik 204]

И как причина низкого КПД - сопротивление выхода воды из ресивера в ствол - не аргументирована.

Ну почему же не аргументирована???

Автор приводит даже пневмат с сухим стволом, даже ещё не пневмовакумник, но при этом имеющий КПД 87 проц.

А представь себе шланговый гидропневмат, в котором нет воды и шланга...

Хотя что его представлять?

Проще просчитать...

http://vlanikgun.narod.ru/istor.html

[Vladman 97]

Мухи и варенье - отдельно, PLS, господа...

Причины не есть цель статьи.

А замеры были - нужно знать дотошность (в хорошем смысле) автора теста...

Полностью согласен, ну а по причинам - это чтобы не принимали выводы за аксеому, именно учитывая имя автора.

По отсутствию описания методики - меня несколько смущают цифры процентов влияния (3-4%). Такую достоверную точность измерений достаточно трудно обеспечивать. Или возможно была достаточно большая серия измерений...

Но эти цыфры вызывают бОльшее доверие, чем 95%...

[King 9]

Цитата(Vladman @ 14.1.2010, 23:26)

"...Но эти цыфры вызывают бОльшее доверие, чем 95%... "

Изменено 14 января, 2010 пользователем King

[Гость Анатоль]

Для Skarabey.Про насос. Из 2-ух, маленкий или большой лучше? (какой раньше переделывать)Спасибо.

[Vladman 97]

Ну почему же не аргументирована???

Автор приводит даже пневмат с сухим стволом, даже ещё не пневмовакумник, но при этом имеющий КПД 87 проц.

А представь себе шланговый гидропневмат, в котором нет воды и шланга...

Хотя что его представлять?

Проще просчитать...

http://vlanikgun.narod.ru/istor.html

Если основная причина потерь шланговика - потери при прохождении воды через отверстия ствола, то технологически несложно количество этих отверстий ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличить. Продольные потоки воды не меняют напарвление и не имеют таких высоких скоростей, как в клапанниках. Ну и что, проблема решена? Я что-то сильно в этом сомневаюсь...

Это я об аргументации потерь в шланговике...

[skarabey 686]

Для Skarabey.Про насос. Из 2-ух, маленкий или большой лучше? (какой раньше переделывать)Спасибо.

Извини, не понял вопрос.

[Гость Анатоль]

РПСы комплектовали или длинными насосами, или короткими. Какой Лучше? Спасибо.