Пара вопросов про переделку (пневмовакуум)

[vodomet 1 541]

Получен и наш комплект ПВ. Что могу сказать .... сын был доволен как "слон "после первой охоты .Манжета была смазана белой смазкой для механизмов работающих в тяжелых условиях. Сын стрелял ... и довольно не плохо, в его активе было 6 кефалей. Правда к концу охоты он устал заряжать ружьё. Теперь ружьё Кресси -55 стало намного мощней , линя в 6 метров(почти) не хватает, дергает..... гарпун летит с хорошим ускорением дальше и наверное запас по мощности будет еще. Заметил, что при попадании в камень с расстояния 4 метра гарпун отскакивает и довольно сильно.... Сколько выстрелов сделал мой сын , не знаю ,но осмотр показал , что смазка осталась на манжете.

[Storm 29]

Вот я о том и говорю,что на кресси это вещь из разряда must have, прирост кпд очень ощутимый,надеюсь,что обойдется без поломок! Я даже на 11мм стволе заметил неслабое увеличение кпд,на 13шках еще выше

[Бодрый Линь 807]

Я себе тож приобрел. Вот отсюда http://www.vlastah.r...hie-dlya-ruzhej

Интересно, чем отличаются два вакуумных набора, отличающихся по цене? Поршень, как я смотрю, тоже отличается от того, что на сайте пеленгас, он с двумя О-рингами...

[Бодрый Линь 807]

.. Кста... Манжеты подходят от восьмерочного бачка омывателя. )))

За наводку - спасибо. К сожалению, подходят - не обязательно означает, что нормально и долго работать будут.. Как минимум, потому, что втулки бачков омывателей разные по качеству бывают..

Бывают такие:

 

 

А бывают и вот такие:

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Бодрый Линь

[skyserg 2]

К сожалению, подходят - не обязательно означает, что нормально и долго работать будут.

 

То что они подходят - проверено (верхний вариант). Стоимость такой манжеты - 5руб. Время замены 30 секунд. Я не говорю что они идеальны, но... за неимением гербовой, пишем на простой

[skyserg 2]

Интересно, чем отличаются два вакуумных набора, отличающихся по цене?

 

В одном 2 гарпуна, в другом 1. У меня поршень с одном рингом.

[Volter 1 171]

Правда к концу охоты он устал заряжать ружьё. Теперь ружьё Кресси -55 стало намного мощней , линя в 6 метров(почти) не хватает, дергает..... гарпун летит с хорошим ускорением дальше

Прямо супер ружье... А заряжать-то почему стало труднее?

[vodomet 1 541]

А заряжать-то почему стало труднее?

Да не трудней , это же мой сын стрелял с него , он меня щуплый и худой !!!

 

Ему очень сильно понравилась новинка и он пытался брать рыбу с большей дистанции .

[Бодрый Линь 807]

То что они подходят - проверено (верхний вариант). Стоимость такой манжеты - 5руб. Время замены 30 секунд. Я не говорю что они идеальны, но... за неимением гербовой, пишем на простой

 

Специально купил сегодня манжету (втулка бачка омывателя Ваз2108-2110). Правда, не за 5, а за 20 руб, но это неважно. А вот важно то, что эта втулка подходит по внутреннему диаметру на гарпун 7 мм, а на 8 мм налезает с приличным усилием.. Я уж не говорю про то, какое усилие создается при прохождении такой вот манжеты через полиуретановый демпфер на гарпуне..

 

Вообще, на мой взгляд, эта втулка малопригодна для вакуумирования. Не знаю, что из себя представляют по внутреннему сечению пелингасовские манжеты, вот и по цвету они другие (не силиконовые, часом?) зато теперь знаю, что втулка от омывателя внутри имеет простое сквозное отверстие по всей длине. А это не есть хорошо, ИМХО. Слишком большое давление, сопротивление на гарпуне. А вот вакуумная манжета на "Таймене", к примеру - совсем другое дело. Она гораздо мягче, во-первых. А во-вторых она имеет более сложное сечение изнутри, там с гарпуном соприкасается только относительно небольшой, в пару миллиметров по длине участок манжеты... И это, кстати, отнюдь не случайно (как и многое-многое в конструкции ружья "Таймень", пионера среди серийных вакуумированных пневматов)! В свое время мы с покойным ныне Михаилом Кузнецовым обсуждали этот нюанс, выбор именно такого сечения. Так вот он открыл этот секрет (хотя он не очень любил раскрывать все карты, все тонкости своего ружья для непосвященных в "святая святых" людей, часто весьма некомпетентных в вопросах конструирования ружей).

Дело в том, что специфическая форма внутреннего сечения манжеты обусловлена не только тем, чтобы снизить сопротивление гарпуна при достаточной герметизации внутри ствола (то, что часто называют не совсем корректно вакуум). Дело еще и в том, что то небольшое количество воды, которое неизбежно проникает в ствол при каждом заряжании, имеет возможность выхода как раз при такой форме, когда манжета "раскрывается" под действием давления воды.. Вот так непросто все...

А так, чисто геометрически, втулка от омывателя, может быть и "сядет как родная"... НО за счет своих свойств сведет все преимущества пневмовакуумной системы к нулю...

Да.. Вланика на нас всех нет.. :)

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Бодрый Линь

[q22 100]

Манжета от Пеленгас это просто "сантехническое" изделие, уровень интелектуальных вложений в которое- отрицательный, основным оправданием производителя является "легко заменяемость" и "общедоступность", а тот факт, что узел напрочь, как в прочем и сама система- лишена ресурса, мало кого волнует...

Да и резина там "просто резина" не больше не меньше, жалкая копия манжет от Димы Харина(пороект ЮБЛ)...

[skarabey 686]

Специально купил сегодня манжету (втулка бачка омывателя Ваз2108-2110). Правда, не за 5, а за 20 руб, но это неважно. А вот важно то, что эта втулка подходит по внутреннему диаметру на гарпун 7 мм, а на 8 мм налезает с приличным усилием.. Я уж не говорю про то, какое усилие создается при прохождении такой вот манжеты через полиуретановый демпфер на гарпуне..

 

Вообще, на мой взгляд, эта втулка малопригодна для вакуумирования. Не знаю, что из себя представляют по внутреннему сечению пелингасовские манжеты, вот и по цвету они другие (не силиконовые, часом?) зато теперь знаю, что втулка от омывателя внутри имеет простое сквозное отверстие по всей длине. А это не есть хорошо, ИМХО. Слишком большое давление, сопротивление на гарпуне. А вот вакуумная манжета на "Таймене", к примеру - совсем другое дело. Она гораздо мягче, во-первых. А во-вторых она имеет более сложное сечение изнутри, там с гарпуном соприкасается только относительно небольшой, в пару миллиметров по длине участок манжеты... И это, кстати, отнюдь не случайно (как и многое-многое в конструкции ружья "Таймень", пионера среди серийных вакуумированных пневматов)! В свое время мы с покойным ныне Михаилом Кузнецовым обсуждали этот нюанс, выбор именно такого сечения. Так вот он открыл этот секрет (хотя он не очень любил раскрывать все карты, все тонкости своего ружья для непосвященных в "святая святых" людей, часто весьма некомпетентных в вопросах конструирования ружей).

Дело в том, что специфическая форма внутреннего сечения манжеты обусловлена не только тем, чтобы снизить сопротивление гарпуна при достаточной герметизации внутри ствола (то, что часто называют не совсем корректно вакуум). Дело еще и в том, что то небольшое количество воды, которое неизбежно проникает в ствол при каждом заряжании, имеет возможность выхода как раз при такой форме, когда манжета "раскрывается" под действием давления воды.. Вот так непросто все...

А так, чисто геометрически, втулка от омывателя, может быть и "сядет как родная"... НО за счет своих свойств сведет все преимущества пневмовакуумной системы к нулю...

Да.. Вланика на нас всех нет.. :)

Интересно вот что -- рабочая кромка манжеты гидропневмата РПС-3 повторяет форму рабочей кромки маслосъёмного колпачка. В пневмовакуумнике Барракуда вместо манжеты стоит маслосъёмный колпачок от "Жигулей" классики как есть, безо всяких переделок. Михаил Кузнецов в процессе конструирования пришёл к манжете с рабочей кромкой повторяющей форму рабочей кромки маслосъёмного колпачка...

Если три конструктора в разных местах в разное время проектируя свои ружья пришли к одной и той форме рабочей кромки манжеты -- наверное это не просто так...

"Бублики" априори не годятся для таких целей -- они зажаты с двух сторон канавкой и гарпуном, резину конечно сплющит и гарпун пройдёт через неё но со значительными потерями кинетической энергии.

[Storm 29]

Нет предела совершенству,это все бесспорно,хаят все ружья без исключения,но лично я считаю,что кресси 5т.р.+пневмовак с одним гарпуном 2т.р. Итого за 7тысяч получаем вполне неплохое ружье с доступными апгрейдами типа той же пенопластовой ручки и т.д. Для простых охотников,не фанатиков - вполне хороший выбор.

На сайте vlastah ошибка,взята старая фотка с пеленгаса,сейчас все поршни идут с одним кольцом у них,но это спорное преимущество,т.к вероятность повреждения ствола возрастает.

[skarabey 686]

Нет предела совершенству,это все бесспорно,хаят все ружья без исключения,но лично я считаю,что кресси 5т.р.+пневмовак с одним гарпуном 2т.р. Итого за 7тысяч получаем вполне неплохое ружье с доступными апгрейдами типа той же пенопластовой ручки и т.д. Для простых охотников,не фанатиков - вполне хороший выбор.

На сайте vlastah ошибка,взята старая фотка с пеленгаса,сейчас все поршни идут с одним кольцом у них,но это спорное преимущество,т.к вероятность повреждения ствола возрастает.

У Cressi самый грамотный поршень из всего пневмоимпорта -- у него металлический конус на который надет делрин. Поэтому поршень в Cressi не разбивается. Но в бочку мёда инженеры Cressi добавили большую ложку дёгтя укоротив управляющее плечо шептала почти в два раза. Из-за этого у Cressi самый тугой спуск. Впрочем шептало меняется за полчаса. Правда после апгрейда теряется 6 мм рабочего хода поршня но это необходимая плата за нормальное усилие на спусковом крючке.

Второе кольцо обычно ставят для дополнительной центровки поршня. Это признак того что конструктор не справился с расчётами сопрягаемой пары поршень/ствол. Насчёт повреждений ствола в пневмовакуумных вариантах -- если вакуум-манжета пропустит абразив в полость ствола, ствол неизбежно будет повреждён так как песок садится на тело поршня ещё до его уплотнителей и "катается" туда-сюда при каждом цикле заряжание/выстрел.

[Storm 29]

У Cressi самый грамотный поршень из всего пневмоимпорта -- у него металлический конус на который надет делрин. Поэтому поршень в Cressi не разбивается. Но в бочку мёда инженеры Cressi добавили большую ложку дёгтя укоротив управляющее плечо шептала почти в два раза. Из-за этого у Cressi самый тугой спуск. Впрочем шептало меняется за полчаса. Правда после апгрейда теряется 6 мм рабочего хода поршня но это необходимая плата за нормальное усилие на спусковом крючке.

Второе кольцо обычно ставят для дополнительной центровки поршня. Это признак того что конструктор не справился с расчётами сопрягаемой пары поршень/ствол. Насчёт повреждений ствола в пневмовакуумных вариантах -- если вакуум-манжета пропустит абразив в полость ствола, ствол неизбежно будет повреждён так как песок садится на тело поршня ещё до его уплотнителей и "катается" туда-сюда при каждом цикле заряжание/выстрел.

По переделке шептала можно ссылку для общего развития мне.

По песку в пневмовакууме,не так давно покупал Спарк с пневмовакуумом,убитым оказался,видимо причина в попадании песка,ствол на выброс,сейчкс новый поставил и все в норме.

[q22 100]

По переделке шептала можно ссылку для общего развития мне.

По песку в пневмовакууме,не так давно покупал Спарк с пневмовакуумом,убитым оказался,видимо причина в попадании песка,ствол на выброс,сейчкс новый поставил и все в норме.

Как таковой проблемы- пневмовакуум- песок нет, проблемы создаются самой системой, а именно просто огромным зазором между стволом и телом поршня в пневмоимпорте.

Решение весьма простое...

Уменьшить усилие спуска в Кресси поможет переход на шток гермоввода меньшего диаметра, вместо штатного диаметром 3мм устанавливается шток 1.5мм, при этом переделывается лишь гайка гермоввода, простейшая деталь...

[skarabey 686]

По переделке шептала можно ссылку для общего развития мне.

По песку в пневмовакууме,не так давно покупал Спарк с пневмовакуумом,убитым оказался,видимо причина в попадании песка,ствол на выброс,сейчкс новый поставил и все в норме.

Переделка простая, фотки не делал. Покупаешь шептало от любого другого пневмоимпорта. Стоит оно 300-350 рублей. Стравливаешь воздух из ружбайки и разбираешь. Размечаешь и сверлишь отверстие под новое шептало. Вытряхиваешь люминявую стружку из ствола. Собираешь ружо и идёшь охотиться.

Вполне возможно что в Спарк пневмовакуумный набор был установлен после попадания в ствол песка. Ко мне в ремонт попадают Кобры, РПС-3, Барракуды, Таймени -- в них манжета стоит от рождения. Так вот -- за всё это время попался только один поцарапанный Таймень. Но там был особый случай -- владелец разбирал ружьё на пляже и натрёс внутрь песка.

Я поцарапанные стволы шлифую, полирую и ружьё снова начинает стрелять. Ствол легко держит 3-4 полировки, дальше уже могут начаться проблемы.

[Бодрый Линь 807]

//Уменьшить усилие спуска в Кресси поможет переход на шток гермоввода меньшего диаметра, вместо штатного диаметром 3мм устанавливается шток 1.5мм, при этом переделывается лишь гайка гермоввода, простейшая деталь...

 

Продолжаю оффтопить..

Люблю поверять алгеброй гармонию..

Итак, имеем для штока диам 3 мм площадь 0,07065 кв.см. При давлении в ресивере 25 кг/кв.см получаем усилие на штоке 1,77 кГ. Для штока диам 1,5 мм, соответственно 0,005625 кв.см и 0,44 кГ. В три раза меньше получается...

Ссылка на эту же тему:

http://ubl.dp.ua/ru/...a-s-3mm-na-15mm

А в этой ссылке, несколько примеров по модернизации италлопневматов, в подтеме по Cressi как раз и подтверждается моя цифирь. Правда, там советуют применить шток диаметром 2 мм, от арбалетной пружины..

http://www.webalice....Sub/fucile.html

 

ЗЫ. Совсем мы с темы пневмовакуума сьехали..

Изменено 22 августа, 2013 пользователем Бодрый Линь

[skarabey 686]

Как таковой проблемы- пневмовакуум- песок нет, проблемы создаются самой системой, а именно просто огромным зазором между стволом и телом поршня в пневмоимпорте.

Решение весьма простое...

Уменьшить усилие спуска в Кресси поможет переход на шток гермоввода меньшего диаметра, вместо штатного диаметром 3мм устанавливается шток 1.5мм, при этом переделывается лишь гайка гермоввода, простейшая деталь...

Это тоже можно сделать, но здесь уже нужен токарь проточить новую гайку. Вот сейчас пришла мысль -- надо померить гайку от Syrano -- если подойдёт по резьбе, купить гайку со штоком и ничего точить не надо. А если ещё и шептало поменять, спуск будет наилегчайший.

[skarabey 686]

Продолжаю оффтопить..

Люблю поверять алгеброй гармонию..

Итак, имеем для штока диам 3 мм площадь 0,07065 кв.см. При давлении в ресивере 25 кг/кв.см получаем усилие на штоке 1,77 кГ. Для штока диам 1,5 мм, соответственно 0,005625 кв.см и 0,44 кГ. В три раза меньше получается...

Ссылка на эту же тему:

http://ubl.dp.ua/ru/...a-s-3mm-na-15mm

А в этой ссылке, несколько примеров по модернизации италлопневматов, в подтеме по Cressi как раз и подтверждается моя цифирь. Правда, там советуют применить шток диаметром 2 мм, от арбалетной пружины..

http://www.webalice....Sub/fucile.html

 

ЗЫ. Совсем мы с темы пневмовакуума сьехали..

Посмотрел на твои расчёты и вдруг понял -- ничего это не даст... У штока шептала окончание полушарием -- там точечный контакт...

Изменено 22 августа, 2013 пользователем skarabey

[Storm 29]

Завтра вечером посмотрю что к чему,дома есть сирано эво,спарк и кресси,посмотрим на предмет взаимозаменяемости, по кресси я так и не понял что где сверлить,чтобы шептало мягче работало,перенести его в сторону гарпуна на 6мм?

[skarabey 686]

Завтра вечером посмотрю что к чему,дома есть сирано эво,спарк и кресси,посмотрим на предмет взаимозаменяемости, по кресси я так и не понял что где сверлить,чтобы шептало мягче работало,перенести его в сторону гарпуна на 6мм?

В сторону надульника, так, чтобы пружина шептала попала в штатное отверстие.

[Бодрый Линь 807]

Посмотрел на твои расчёты и вдруг понял -- ничего это не даст... У штока шептала окончание полушарием -- там точечный контакт...

 

Шутишь, однако? При чем тут форма окончания штока? Речь же совсем о другом, об уменьшении давления ВОЗДУХА, накаченного в ресивер, на шток спускового механизма... Именно это является одним из двух основных факторов, определяющих усилие на спусковом крючке для производства выстрела (первый - усилие зацепа шептала за хвостовик гарпуна). Прочими факторами (сопротивлением возвратной пружины шептала, трением в оси шептала и трением между шепталом и штоком) вполне можно пренебречь. А по уменьшению влияния первого фактора уже говорилось не раз. Это увеличение плеча "рычага" шетала со стороны штока (приводит к уменьшению спускового усилия за счет увеличения перемешения рычага), а также уменьшение усилия в месте зацепа шептала за "грибок" поршня при помощи полировки, уменьшения трения в этом месте..

Изменено 22 августа, 2013 пользователем Бодрый Линь

[skarabey 686]

Шутишь, однако? При чем тут форма окончания штока? Речь же совсем о другом, об уменьшении давления ВОЗДУХА, накаченного в ресивер, на шток спускового механизма... Именно это является одним из двух основных факторов, определяющих усилие на спусковом крючке для производства выстрела (первый - усилие зацепа шептала за хвостовик гарпуна). Прочими факторами (сопротивлением возвратной пружины шептала, трением в оси шептала и трением между шепталом и штоком) вполне можно пренебречь. А по уменьшению влияния первого фактора уже говорилось не раз. Это увеличение плеча "рычага" шетала со стороны штока (приводит к уменьшению спускового усилия за счет увеличения перемешения рычага), а также уменьшение усилия в месте зацепа шептала за "грибок" поршня при помощи полировки, уменьшения трения в этом месте..

Юра, не повторяй чужие ошибки. Ты же сам пересчитал давление на площадь торца штока в усилие! А здесь усилие приложено не ко всей поверхности торца штока, а к ничтожно малой её части.

[Mexaниk 260]

Юра, не повторяй чужие ошибки. Ты же сам пересчитал давление на площадь торца штока в усилие! А здесь усилие приложено не ко всей поверхности торца штока, а к ничтожно малой её части.

"И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет." (Пр. Преображенский)

Если почитать, к примеру, здесь http://ubl.dp.ua/ru/...a-s-3mm-na-15mm , то на самом деле можно запутаться. Давление, удельное давление, сила - всё перемешано...

 

[spoiler=Оффтоп]P.S. Skarabey, не надо меня банить на 2 года, как на podvoh.ru - здесь этот номер может не пройти...

И не за что, вроде бы - не хамил, не оскорблял - нет такой привычки...

 

Изменено 27 августа, 2013 пользователем Алексей(APOX)
Убран оффтоп

[skarabey 686]

[spoiler=Оффтоп]

"И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет." (Пр. Преображенский)

Если почитать, к примеру, здесь http://ubl.dp.ua/ru/...a-s-3mm-na-15mm , то на самом деле можно запутаться. Давление, удельное давление, сила - всё перемешано...

 

P.S. Skarabey, не надо меня банить на 2 года, как на podvoh.ru - здесь этот номер может не пройти...

И не за что, вроде бы - не хамил, не оскорблял - нет такой привычки...

Во первых ссылка битая, а во-вторых вас кто-то опять обманул -- на podvoh.ru я не модератор и прав банить у меня нет. На два года, говорите? Ай-яй-яй... Когда побежите опять жаловаться на гарпун, знайте -- я тут ни при чём, от вас только что узнал. А чо вас банить -- вы куда как забавнее советских газет -- понаблюдаю какие ещё номера вы будете откалывать.

 

 

 

Палегче с избыточностью цитирования!

Изменено 27 августа, 2013 пользователем Алексей(APOX)
Убран оффтоп