Конструкторский отдел №1

[Василич СПб 3]

Ну, вроде страсти улеглись, можно вернуться к исходной теме.

Открыть и посмотреть Вашу картинку у меня не получилось-то ли мозги слабы, то ли навыков мало, или нужная программа не поставлена, или.... А "убрать канавку" это, конечно, с гарпуна, и 2 способа в этой теме уже были предложены.

...

Тапками не закидывать если лажу написал! [/quote] ...

"Конструкторский отдел" создавался не для того, чтобы участники закидывали друг друга тапками, а чтобы совместно искали ошибки в рассуждениях, расчётах и выводах и таким образом приближались к совершенству оружия. Поэтому критику, даже не конструктивную, даже ошибочную, лучше воспринимать лояльно. По меньшей мере, такая критика поможет поиску новых, более убедительных аргументов. Итак, в основу своего альтернативного расчёта усилий в шариковом спуске Вы положили предпосылку, что результирующая сила всегда меньше действующей. Однако есть широко известные примеры, опровергающие эту предпосылку: рычаг, клин, лебёдка... Поэтому сделанное Вами сравнение с вечным двигателем силового параллелограмма, где результирующая сила больше действующей, врядли удачно. А на основе ошибочной предпосылки трудно получить правильный расчёт или вывод. Приводить поясняющюю ошибки картинку не буду:

1) Веских доводов за передний шариковый спуск в теме пока приведено не было (и у Вас пока тоже);

2) Рассмотренные способы разгрузки передних спусков, как выяснилось, имеют свои недостатки; 3) Векторы и другие подобные термины некоторых участников раздражают; 4) Есть суммарный лимит по приложенным файлам.

Желаю успехов.

[PavMiGor 0]

"Поэтому сделанное Вами сравнение с вечным двигателем силового параллелограмма, где результирующая сила больше действующей, врядли удачно" - согласен, неудачно, НО

в данном случае результирующая сила не м.б. больше действующей.

Рычаг... давайте рассмотрим как рычаг наш шарик. (Опр.) Рычаг - твёрдое тело, вращающееся вокруг точки опоры – не совсем наш случай

Клин - простой механизм, рабочие поверхности которого сходятся под острым углом. Важный параметр – острый угол. Можно конечно принять шар за клин, да только вот выигрыш в силе, даваемый клином, равен отношению его длины к толщине на тупом конце. А у нас шар. Клин? – да клин, но вышеуказанное отношение 1. Тоже не наш случай.

Лебедка – ну давайте не будем.

Вообще, мы могли бы называть и дальше устройства, преобразующие силы, но я думаю не имеет смысла. В таких механизмах оперировать силами не совсем корректно. Здесь уже появляются расстояния – плечи, а следовательно и моменты сил.

По-хорошему конечно, и в нашем случае нужно смотреть моменты, но у нас шарик, и все плечи будут равны между собой и равны r.

Давайте еще разок посмотрим на шарик. Вы любите бильярд? Я не очень, но иногда играю. Все, наверное, хоть раз да играли. И каждый, кто играл, понимает, что если вы ударили шарик в лоб с силой 0,002 кг (чтоб стола хватило), он откатится на определенное расстояние. Поставим на место удара еще 1 шар и ударим его опять с силой 0,002 кг, но не в лоб, а сбоку (так, чтоб прямая, соединяющая точку приложения удара и центр шара составляла с направлением удара 30 град). Он тоже откатится, не туда, куда первый шарик, в сторону, НО НИ КАК НЕ ДАЛЬШЕ ЧЕМ ОТКАТИЛСЯ ПЕРВЫЙ.

Есть закон сохранения энергии (наверное, основной в нашем макромире) потому и сравнен силовой параллелограмм с вечным двигателем. И строил я свой силовой треугольник по рассчитанным размерам – замкнутый.

Веский довод за передний спуск (не обязательно шариковый) – отсутствие в ресивере каких-либо отверстий и механизмов, единственная подвижная деталь (единственное место герметизации) – поршень. Вварил, грубо говоря, 1 трубу (ствол) в другую (ресивер) и в общем-то все, спусковой механизм на конце ствола…

P.S.: картинка открывается в любом просмотрщике, поддерживающем wmf, CADовский файл – в АвтоКаде.

С уважением,

[amo 2]

Возник такой вопросец: при выстреле флажок данного наконечника под воздействием завихрения воды отгибается как на фотографии. Из-за этого стрела вращается вокруг своей оси, да еще и летит по спирали! Как побороть это паршивое свойство флажка?

[vepa78 1]

Есть 2-ва варианта решения проблемы (но не факт, может и больше). Немного расклепать ось флажка, и он станет туже двигаться и второй вставить магнит в основание наконечника, то есть туда, куда вкручивается гарпун магнит можно взять из дешевой китайской отвертки, которые на базарах можно купить поломанные, но в 4 раза дешевле.

[vepa78 1]

Ктото может помочь с чертежами ружья Континент или Вланик. Очень хочется сделать. Делаю для удовлетворения собственного удавольствия.

[Vlanik 204]

Возник такой вопросец: при выстреле флажок данного наконечника под воздействием завихрения воды отгибается как на фотографии. Из-за этого стрела вращается вокруг своей оси, да еще и летит по спирали! Как побороть это паршивое свойство флажка?

Хороший эффект...Научиться бы его с пользой использовать...

Твои проблемы в следующем...Ось флажка выше оси гарпуна...Тело флажка лежит на теле гарпуна...Толщина флажка (ступенька) срывает набегающий поток и он становится турбулентным (Пониженное давление)...Ниже оси гарпуна поток ламинарный...Из за разности давлений и поднимается флажок...Получается эффективная нестабильная рулевая система (утка)...

Гарпун начинает рыскать в разных направлениях (само возбуждающаяся резонансная нестабильная система)

А тебе кажется что гарпун летит по спирали...

[PavMiGor 0]

отгибается как на фотографии

- как увидел?

Флажок может и не отгибаться, а гарпун рыскать.

Закрепи флажок (примотай оборотом изоленты), если гарпун перестал при полете вращаться, заклепывай ось, магнит не поможет.

Если не перестал - дело не в отходе флажка.

[amo 2]

Увидел, потому что в прозрачной воде полет стрелы хорошо виден. Стрела с гарпуном без флажка летит идеально. А разве такого эффекта больше никто не видел (наконечник то распостраненный)? Конечно стрела летит не по правильной геометрической спирали, но движение спиралевидное... Завихрение видимо из-за того, что даже под прижатым флажком есть маленькая щелка. Если подклепать ось, будет ли флажок нормально раскрываться в рыбе?

[PavMiGor 0]

Увидел, потому что в прозрачной воде полет стрелы хорошо виден.

- вот и я про то, полет стрелы виден, а в каком положении на ней флажок - нет (по крайней мере я не вижу).

Завихрение видимо из-за того, что даже под прижатым флажком есть маленькая щелка

- потому и советую проверить с прижатым флажком, если все равно рыскает, ось бесполезно расклепывать ))

Если подклепать ось, будет ли флажок нормально раскрываться в рыбе?

-расклепывать не сильно, тогда будет.

[Vlanik 204]

Увидел, потому что в прозрачной воде полет стрелы хорошо виден.

=========

Ну если видиш полёт гарпуна, тоды ой...Не должен ты его видеть.

[Pithon 65 1]

Стрела с гарпуном без флажка летит идеально.

Рассмотреть переделку(доводку) деталей узла:наконечник-флажок...

[DracoZur 258]

Не заморачивайся с этим флажком вопервых получилось крыло во вторых при таком огромном рычаге его хорошая рыба сорвет с оси сделай два флажка напротив друг друга наодной оси в 2 раза короче твоего и фрезерни под них квадрат на наконечнике чтобы легли в потай

[amo 2]

Vlanik PavMiGor ребята без обид но со 100% зрением в море полет гарпуна все же виден... В каком положении закрытый флажок, я конечно не вижу, но раскрытый как фото и вращающийся флажок очень даже видно.

Dracozur "сделай два флажка напротив друг друга наодной оси в 2 раза короче твоего фрезерни под них квадрат на наконечнике чтобы легли в потай" во-во это наверное идеальный выход, только как быть человеку далекому от фрезерных работ

[Vlanik 204]

Vlanik PavMiGor ребята без обид но со 100% зрением в море полет гарпуна все же виден... В каком положении закрытый флажок, я конечно не вижу, но раскрытый как фото и вращающийся флажок очень даже видно.

Dracozur "сделай два флажка напротив друг друга наодной оси в 2 раза короче твоего фрезерни под них квадрат на наконечнике чтобы легли в потай" во-во это наверное идеальный выход, только как быть человеку далекому от фрезерных работ

Да какие могут быть обиды...

Очевидно у твоего гарпуна очень низкая скорость если ты его видиш в полёте...

Чтобы переделать наконечьник и флажки, достаточно напильника и табуретки...Набор матерных слов...Ну может ещё чтонибудь.

[Pithon 65 1]

Да какие могут быть обиды...

Очевидно у твоего гарпуна очень низкая скорость, если ты его видишь в полёте...

+1

Чтобы переделать наконечник и флажки, достаточно напильника и табуретки...Набор матерных слов...Ну может ещё что нибудь.

Немного времени...и наверное,самое главное-ЖЕЛАНИЯ .

Изменено 22 октября, 2008 пользователем Pithon 65

[Василич СПб 3]

... Стрела с гарпуном без флажка летит идеально. А разве такого эффекта больше никто не видел (наконечник то распостраненный)?...[/quote]

С таким эффектом не встречался и от других не слышал. Проверяли ли Вы симметричность флажка к оси гарпуна-ось,

отверстия, закрученность флажка? А вращение гарпуна вокруг своей оси, по аналогии с пулей, помнится, считалось полезным. Для этого предлагался гарпун из закрученного шестигранника, однако подтверждений повышения точности не припомню.

Изменено 24 октября, 2008 пользователем Василич СПб

[Василич СПб 3]

Возник такой вопросец: при выстреле флажок данного наконечника под воздействием завихрения воды отгибается как на фотографии. Из-за этого стрела вращается вокруг своей оси, да еще и летит по спирали! Как побороть это паршивое свойство флажка?

Вспомнил непонятный случай, который, возможно, объясняется обнаруженным Вами эффектом. Лет 10 назад, примерно с 3м пробил карпа, но не навылет. Он вяло трепыхался (видимо, в шоке) и подплыв, я вдруг увидел, что наконечника нет и каким то чудом карп остался на гарпуне и вскоре был посажен на кукан. Объяснения отворачиванию наконечника я тогда не нашёл- наконечник я обычно наворачиваю с травинкой или плёнкой, карп не крутился внатяг по часовой стрелке, т.е. скручивание карпом как бы исключено. Самоотвинтился при полёте, если я забыл подложить в резьбу травинку и был перекос флажка в неправильную сторону? Существенный перекос флажка при изготовлении я допустить не мог, а вот после первой крупной рыбы он мог образоваться и я мог не увидеть этого. Найти наконечник и поставить тогда диагноз я не смог. Но после этого случая на сомовьих гарпунах я отказался от съёмных наконечников, а когда пользуюсь съёмным, беру в воду запасной. Наверное, многие видели, как быстро крутится и раскрывается блесна при проводке, а ведь она визуально симметрична. Конечно, провернуть гарпун или наконечник даже кривым флажком гораздо сложнее, но если это хоть иногда происходит, с этим надо научиться бороться. И поставить эксперимент с видеосъёмкой в бассейне гораздо проще, чем заниматься теоретическими измышлениями.

Кто нибудь, уважаемые подвохи, может провести такой эксперимент?

Изменено 28 октября, 2008 пользователем Василич СПб

[amo 2]

С таким эффектом не встречался и от других не слышал. Проверяли ли Вы симметричность флажка к оси гарпуна-ось,

отверстия, закрученность флажка? А вращение гарпуна вокруг своей оси, по аналогии с пулей, помнится, считалось полезным. Для этого предлагался гарпун из закрученного шестигранника, однако подтверждений повышения точности не припомню.

Неа, по ощущениям в воде никакой пользы от раскручивания нет. По-видимому это от того, что пуля вылетает из нарезного ствола уже раскрученной, а стрела раскручивается лишь в полете в результате трения воды, т.е. стрела теряет энергию от раскручивания. Вот если бы стрелу как-то раскручивало ружье при выстреле!..

[HaNTeR 12]

парни извините, но все что вы пишете - бред.

давайте уясним следующие моменты:

- в момент выстрела наконечник не откручивается.

- карп на гарпуне не крутится....

 

соответствено еслы вы берете рыбу и наконечник скручен - значит до выстрела он был скручен. вывод -- следите за своей снарягой.....

[skarabey 686]

Возник такой вопросец: при выстреле флажок данного наконечника под воздействием завихрения воды отгибается как на фотографии. Из-за этого стрела вращается вокруг своей оси, да еще и летит по спирали! :) Как побороть это паршивое свойство флажка?

Вланик прав. То, что ось смещена, видно сразу. Побороть не получится, даже если пересверлишь отверстие под флажок в другом месте, останется дисбаланс наконечника из-за старого отверстия. Из него теперь только игла кукана получится.

Для Василич Спб: В безопорной среде наконечник может открутиться только в одном случае -- если он был не затянут.

[naskul777 0]

Ктото может помочь с чертежами ружья Континент или Вланик. Очень хочется сделать. Делаю для удовлетворения собственного удавольствия.

Тоже интересно...

[Falcon 0]

.... И поставить эксперимент с видеосъёмкой в бассейне гораздо проще, чем заниматься теоретическими измышлениями.

Кто нибудь, уважаемые подвохи, может провести такой эксперимент?

А мне вот интересно - в полете, когда гарпун набрал максимальную скорость, вакуум образующийся за ступенькой наконечника смыкается сразу на теле гарпуна или сзади гарпуна. Если за гарпуном, то интересные выводы можно сделать: почему задний зацеп точнее, а передний - по идее, чутка вверх должен уходить (чем короче гарпун и больше разница ф наконечник-гарпун - тем больше). И при какой скорости вакуум начинает догонять гарпун (если это так). Тогда можно будет обосновать критерий минимально необходимой скорости гарпуна в ружьестроении. А может оказаться, что при определенном соотношении ф гарпун - наконечник вакуум увеличивает дальность полета, так как уменьшает трение воды об тело гарпуна. Что скажете господа конструктора практики и теоретики?

Для "экскримента" надо сделать только один кадр, чтобы заснять конец гарпуна в сантиметрах 5-10 от ствола и посмотреть тянется шлейф вакуума от наконечника или от тела гарпуна.

[skarabey 686]

А мне вот интересно - в полете, когда гарпун набрал максимальную скорость, вакуум образующийся за ступенькой наконечника смыкается сразу на теле гарпуна или сзади гарпуна.

А мне вот интересно -- в школе на уроках физики Вы девочкам романтические записки писали или фантастику читали? Или просто прогуливали?

[SERGO_podvoh 0]

Данное явление называется кавитацией. Но каверна образуется на скоростях полета снаряда гораздо больших, чем скорость наших стрел. Данное явление исполтьзуется в огнестрельном подводном оружии для стабилизации стрелок (граница сред жидкости и паров выступает как твердое тело).

Изменено 6 января, 2009 пользователем SERGO_podvoh

[Vlanik 204]

Для "экскримента" надо сделать только один кадр, чтобы заснять конец гарпуна в сантиметрах 5-10 от ствола и посмотреть тянется шлейф вакуума от наконечника или от тела гарпуна.

А вот и кадр...Правда гарпун пролетел уже 3 метра...