Запрет на ночную подводную охоту!

[Бодрый Линь 807]

... Все те, на кого вы сейчас крошите тут батон, там участвовали и оставили свои комментарии. А вы участвовали? Скажу так, что даже эти 529 подписи будут продуктивнее чем вся эта затея с петицией, особенно с такой формулировкой!

 

Там, кстати, и Виноградов откомментировал.. Что-то у меня ссылка глючит, поэтому, если не против, на всякий случай (чтобы не упрекали типа сам-то в стороне, не пишешь) приведу здесь текст предложенных мной поправок, с аргументацией и по пунктам, все как положено..

 

""Поправки, внесенные Правительством Российской Федерации к проекту федерального закона No 200303-6 "О любительском рыболовстве", принятому Государственной Думой в первом чтении 10 декабря 2013 г., предлагается изложить в части п.9 в следующей редакции:

9. В статье 9:

.....

3) в части 3:

.....

дополнить пунктом 3 следующего содержания:

3) способом подводной охоты:

- в местах массового организованного отдыха граждан (обозначенных акваториях оборудованных пляжей);

- с использованием аквалангов и других автономных дыхательных аппаратов;

- с применением пистолетов и ружей для подводной охоты над поверхностью воды (с плавсредств, с берега и взабродку).

 

Таким образом, по тексту внесенных поправок (пункт 9: изменения части 3 статьи 9) предлагается дополнить, конкретизировать абзацы первый и пятый, абзацы второй и третий исключить.

 

Аргументы предлагаемых изменений текста поправок.

Обоснованием для предлагаемых изменений пункта 3 части 3 статьи 9 считаем следующее..

 

1. По первому абзацу понятие "места массового отдыха граждан" необходимо конкретизировать в связи с тем, что речь в данном случае идет об участках водоемов, а не суши. Согласно существующего законодательства, массовый отдых на воде организуется на специально оборудованных и обозначенных участках водоемов - пляжах. Порядок устройства, весь комплекс мер по созданию таких мест массового отдыха на воде (оборудованных пляжей) регламентируется муниципальными властями, список организованных пляжей доводится перед началом каждого купального сезона до населения через средства массовой информации. Все же прочие участки акваторий водоемов не могут быть отнесены к местам массового отдыха. Поэтому на них не может распространяться запрет на занятия подводной охотой.

 

2. Второй абзац, касающийся запрета подводной охоты "в темное время суток с использованием осветительных приборов и фонарей различных конструкций", считаем необходимым полностью исключить, ибо в принятом Госдумой и подписанном Президентом РФ Путиным В.В. 3 июля 2016 года Законе "О внесении изменений в Федеральный закон "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов" Статья 43.1. Правила рыболовства дополнена следующим пунктом:

"3. В правилах рыболовства устанавливаются:

.....

5) суточная норма добычи (вылова) водных биоресурсов (количество, вес) определенного вида, разрешенная гражданину для добычи (вылова) при осуществлении любительского рыболовства..."

То есть данным законом напрямую вводятся (точнее, возвращаются) количественные нормы вылова для всех рыболовов-любителей, в том числе и подводных охотников. Тогда (и это неоднократно отмечалось на заседаниях территориальных управлений Росрыболовства, с участием специалистов научных подразделений) принятие каких-то отдельных, специальных дискриминирующих мер по отношению к подводной охоте, как полноправной части любительского рыболовства, теряет всякий смысл. Ибо в пределах разрешенной рыболовам-любителям суточной нормы лова, произведенного разрешенными способами на разрешенных водоемах и в разрешенное время года, не имеет значения, в какое именно время суток произведен лов. Тем более, что предложение ограничить подводное рыболовство лишь светлым временем суток вступает в явное противоречие с отсутствием подобной запретительной меры для прочих рыболовов-ночников (доночников, спиннингистов и т.д.). Таким образом, принятие количественных норм суточного вылова автоматически делает ненужными, бессмысленными ограничения, подобные предлагаемому запрету подводной охоты с фонарем в темное время суток. И это уже озвучено в ныне действующих Правилах рыболовства ряда регионов. Например, в Правилах по Волжско-Каспийскому рыбохозяйственному бассейну напрямую исключен запрет лова на т.н. подсветку, то есть с применением фонарей в темное время суток как для подводных охотников для ряда категорий рыболовов:

"При любительском и спортивном рыболовстве запрещается:

......

б) осуществлять добычу (вылов) водных биоресурсов:

"на подсветку" - с использованием осветительных приборов и фонарей различных конструкций с поверхности и в толще воды в темное время суток (астрономическое, с захода до восхода солнца) для добычи (вылова) водных биоресурсов, за исключением осуществления подводной охоты, рыболовства с использованием удочек (в том числе донных удочек) и спиннинговых снастей всех систем и наименований, а также раколовок..."

 

3. Также, по схожим мотивам предлагается исключить из текста поправок и абзац, касающийся предлагаемого запрета "индивидуальных электронных средств обнаружения водных биоресурсов при нахождении под водой". Как известно, если подводные охотники и используют какие-то "'электронные средства обнаружения рыбы", то это, практически, обычные, не подводные эхолоты, установленные на плавсредствах, на которых они перемещаются в процессе лова. А если при этом имеются в виду, скажем, какие-то специальные подводные эхолоты, то тогда непонятно, почему запрет на их использование при рыбной ловле должен касаться только подводных рыболовов, и не касается всех остальных рыболовов, повсеместно использующих эхолоты на плавсредствах? Какая разница рыбе, C поверхности воды ее пытаются разыскать эхолотом или ПОД поверхностью? Тем более, что, как было сказано выше, введение количественных суточных норм вылова дополнительно уравнивает в правах и обязанностях всех без исключения видов рыболовов-любителей, в том числе и подводных охотников, делает бессмысленными, лишними различные дополнительные (в том числе и надуманные, как в данном случае) ограничения.

 

4. Абзац четвертый, относительно предлагаемого запрета подводной охоты с дыхательными аппаратами различных типов предлагается оставить без изменений.

 

5. Абзац пятый, касающийся запрета на применение пистолетов и ружей для подводной охоты вне водной среды, предлагается дополнить, конкретизировать словами "с плавсредств, с берега и взабродку".

 

Предлагая вышеизложенную редакцию текста поправок, считаем важным отметить, что фактически все предлагаемые нормы ограничения подводной охоты (на акваториях мест массового отдыха, применения при подводной охоте дыхательных аппаратов и использования пистолетов и ружей для подводной охоты вне водной среды) УЖЕ содержались в ранее принятых документах, регламентирующих любительское рыболовство, в частности, в Правилах рыболовства. Поэтому их принятие в поправках к проекту федерального "Закона о любительском рыболовстве" в предлагаемой выше редакции не будет неожиданностью и найдет в широких массах подводных охотников понимание и одобрение"

Изменено 7 марта, 2017 пользователем Бодрый Линь

[Бодрый Линь 807]

кстати, "Дума Ставрапольского края не поддерживает законопроект в данной редакции, правда все старинные даты документов..

Ну, это и в самом деле когда еще было.. "28.02.2013 "... После этого многое поменялось, правила по Азово-Черноморскому бассейну, скажем, с ихними запретами осенней и ночной...

 

Вообще, практика показывает, что синдром "одного листа" действует не только для изложения своих позиций "самым-самым" из числа руководства. Любую, даже самую сложную проблему для облегчения ее восприятия можно и нужно изложить максимально кратко и максимально убедительно. А самое убедительное это, как ни крути, элементарная логика и ссылки на документы. Вот как в этом разрезе может выглядеть аргументация против внесенных в проект закона поправок от Правительства, буквально в паре предложений..

 

Введение дополнительных, ограничивающих ПО мер связано с особым, якобы, ущербом от ПО (ночной, в частности) в условиях отсутствия количественных норм вылова. По факту ко второму обсуждению проекта Закона о рыболовстве в Госдуме имеем следующее.

1. К настоящему времени никаких достоверных научных данных об ущербе водным биоресурсам от ПО (ночной в частности) в компетентные организации (Минсельзоз, Росрыболовство) НЕ ПРЕДОСТАВЛЕНО.

2. Количественные нормы вылова законодательно уже ВВЕДЕНЫ (Закон "О внесении изменений в Федеральный закон "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов" принят Госдумой и подписан Президентом РФ Путиным В.В. 3 июля 2016 года ).

Вывод: предлагаемые дополнительные, в сравнении с другими видами любительского рыболовства, ограничения подводной охоты (за исключением ранее введенных, по соображениям безопасности и исходящим из определения ПО как вида любительского рыболовства), в частности ограничения по времени года и времени суток, бессмысленны по сути , не имеют под собой объективных оснований и требуют немедленного исключения как из проекта Закона о рыболовстве, так и из всех региональных Правил рыболовства.

 

PS. В принципе, никому не возбраняется взять этот или подобный текст за "рыбу" при составлении своего комментария на странице общественных слушаний по законопроекту... Или полностью все самому сочинить, в меру своей буйной фантазии. И про бедных продавцов подводных фонарей, и про пьяных водителей маломерных судов..

Изменено 7 марта, 2017 пользователем Бодрый Линь

[Алексей 3]

Причислят к браканьерам и будем с улыбкой вспоминать посты типа: " я там сетей нарезал,а там электроудочников ружжом попугал" Будем в глазах закона с ними равны. А тематические форумы будут блокироваться роскомнадзором...

Но это пока ночью. А что помешает запретить ПО в пресных водоёмах?

[LEGKIY VETEROK 829]

[spoiler=Спойлер]

Это не камень, это кусок говна на вентилятор от настоящего некисельного мужика..

Ну что ж тут скажешь.. Значение выражения "кисейная барышня", похоже, синьору вовсе невдомек, орфография тоже неведома, но зато воинствующего упорства привлечь к подписанию того петиционного бреда - этого навалом..

Володя, не трать нервы, вспомни фразу Левы Соловейчика из "Особенностей..": "Оставь его, пусть отдыхает.."

 

PS. А кстати, вовремя напомнил! Поздравляю всех подвохов и их верных подруг, дочерей, сестер и матерей с замечательным нашим ОБЩИМ весенним праздником, 8 марта. Здоровья (в том числе и психического ), удачи и благополучия всем нам!

 

 

Ну тебя дорогой чуть раньше уже поздравили с наступающим праздником и я лично думаю что правильно поздравили....

 

Изменено 7 марта, 2017 пользователем AL.WING
ещё раз и в баню!

[Евгений 41]

Народ,

есть же "Правовой" раздел - удобнее когда все подобные вопросы в этом разделе, а не хаотически по всему форуму...

[Вячеслав 1 253]

Вас не будут вытягивать из воды, зачем, вас просто спокойно подождут в засаде, когда вы выйдете из воды с полным куканом. Штрафы у вас сейчас смешные за ущерб, но опять же повторюсь, они посмотрят на то как у соседей... Если интересно, я могу кинуть ссылку на то как обстоят дела в РБ. У нас тоже когда то ночная в законе была. Сейчас за неё штраф 200$ и полная конфискация снаряги. И это если взяли без рыбы.

Да в Белоруссии порядок жёсткий.А что в России ? Здесь сетевой беспредел расчищает себе дорогу.

Получается подвохов "душат" в угоду сетевикам ?

[Вячеслав 1 253]

[Бодрый Линь 807]

Народ,

есть же "Правовой" раздел - удобнее когда все подобные вопросы в этом разделе, а не хаотически по всему форуму...

 

Увы, это так.. Вот, к примеру, несколько параллельных, по сути, веток:

http://apox.ru/forum/topic/12092-zapret-ohoti-v-temnoe-vremja-sutok-s-fonarem/page__st__200

http://apox.ru/forum/topic/12386-zakon-o-ribolovstve/page__st__160

http://apox.ru/forum/topic/5865-zapreti-i-ogranichenija-podvodnoi-ohoti-v-rossii/page__st__760

Просто некоторым перед тем, как новую тему забацать, влом, видать, посмотреть список веток по аналогичным вопросам... :(

[Бодрый Линь 807]

А вот так можно вывернуть наизнанку доводы в отношении снятия запрета на ночную (см. мой вчерашний пост, к примеру).

Комментарий разработчика поправок к проекту закона (источник http://regulation.go...jects#npa=62159) :

 

"В соответствии с Кодексом ведения ответственного рыболовства, принятым Конференцией ФАО 31 октября 1995 г. государства должны применять осторожный подход к использованию водных биоресурсов в частности принимать меры по сохранению этих ресурсов, даже если отсутствует достаточная научная информация для этого (п. 7.5.1). Ночной подводной охотой наносится ущерб репродуктивному потенциалу и естественному воспроизводству популяций рыб, в большей части водных объектов рыбохозяйственного значения уже находящихся в устойчиво депрессивном состоянии.

Проектом поправок предусмотрено, что ограничения и запреты любительского рыболовства, в том числе запрет на рыболовство способом подводной охоты будут устанавливаться правилами любительского рыболовства, утверждаемыми федеральным органом исполнительной власти, с учетом особенностей каждого рыбохозяйственного бассейна.

Так, в настоящее время в целях сохранения и восстановления указанных популяций водных биоресурсов подводная охота в ночное время суток с использованием осветительных приборов и фонарей различных конструкций правилами рыболовства для Азово-Черноморского рыбохозяйственного бассейна отнесена к запрещенным способам добычи. В свою очередь необходимо обратить внимание, что частичное ограничение осуществления подводной охоты вводится на водных объектах, где наиболее ощутимо антропогенное воздействие на водные биоресурсы и где в последние годы отмечается рост количества подводных охотников, активное освоение ими внутренних водных объектов, особенно в ночное время суток с применением фонарей. Тем самым снятие указанного запрета на осуществление подводной охоты неизбежно вызовет усиление влияния подводных охотников на водные биоресурсы в указанных акваториях.

В настоящее время нет результатов научных исследований, показывающих безопасность для водных биоресурсов такого способа лова, которые могут быть основанием для соответствующего изменения Правил рыболовства. Однако до тех пор, пока не установлена безопасность для водных биоресурсов подводной охоты в ночное время суток с использованием осветительных приборов (в первую очередь для сохранения видового разнообразия прибрежной ихтиофауны), разрешать такой способ лова было бы преждевременным."

 

Вот и все аргументы.. Все, что не разрешено, должно быть запрещено... Ну не к кому больше применить у нас цивильный европейский "осторожный подход к использованию водных биоресурсов", кроме как к подводным охотникам. Раз растет количество подводных охотников - надо любыми способами так "отрегулировать", прижать по максимуму, чтобы их меньше стало. Нет научных данных о каком-то особом вреде ночной подводной охоты - ну и ладно. Но запретить все равно - надо!... А то, что в условиях возврата норм вылова абсолютно нет разницы, в какое время суток добыто установленное количество рыбы - про это молчок..

 

И ничего уже не возразишь: "Дата начала публичного обсуждения 10 февраля 2017 г. Дата окончания публичного обсуждения 20 февраля 2017 г."

Такие вот суперсжатые сроки для обсуждения проекта закона, который уже не один год принимается да не примется..

Изменено 8 марта, 2017 пользователем Бодрый Линь

[Денис 826]

Дааааа уж.. однобокое обсуждение, мы им доводы, а они свои. которые мы уже не можем аппелировать, так как срок прошел..

а еще больше веселят такие вот, что в форме был вопрос следующий "Является ли предлагаемое регулирование оптимальным способом решения проблемы? "и почему то ответ на него "Да" учитывается, а "Нет" не учитывается))

• Барышев Дмитрий Геннадьевич
  16.02.2017 19:39
  Да
  Учтено
  
• Быстров Денис Винторович
  16.02.2017 19:39
  Нет
  Комментарий разработчика:
  Замечание не содержит предложений к проекту акта
  Не учтено
  
• Соловьёв Юрий
  16.02.2017 21:00
  Нет, абсолютно!
  Комментарий разработчика:
  Замечание не содержит предложений к проекту акта
  Не учтено
  Демчук Геннадий Валерьевич
  16.02.2017 22:06
  нет
  Комментарий разработчика:
  Замечание не содержит предложений к проекту акта
  Не учтено
  

Мой комментарий вообще в статусе "В обработке", хотя и от 14.02.17 он.

Изменено 8 марта, 2017 пользователем DMoro

[Петр 166]

Дааааа уж.. однобокое обсуждение, мы им доводы, а они свои. которые мы уже не можем аппелировать, так как срок прошел..

а еще больше веселят такие вот, что в форме был вопрос следующий "Является ли предлагаемое регулирование оптимальным способом решения проблемы? "и почему то ответ на него "Да" учитывается, а "Нет" не учитывается))

• Барышев Дмитрий Геннадьевич
  16.02.2017 19:39
  Да
  Учтено
  
• Быстров Денис Винторович
  16.02.2017 19:39
  Нет
  Комментарий разработчика:
  Замечание не содержит предложений к проекту акта
  Не учтено
  
• Соловьёв Юрий
  16.02.2017 21:00
  Нет, абсолютно!
  Комментарий разработчика:
  Замечание не содержит предложений к проекту акта
  Не учтено
  Демчук Геннадий Валерьевич
  16.02.2017 22:06
  нет
  Комментарий разработчика:
  Замечание не содержит предложений к проекту акта
  Не учтено
  

Мой комментарий вообще в статусе "В обработке", хотя и от 14.02.17 он.

А что, дневная подводная охота. для Вас сложно? Суть же в другом. Запретить подводную охоту вообще.

[Бодрый Линь 807]

Дааааа уж.. однобокое обсуждение, мы им доводы, а они свои. которые мы уже не можем аппелировать, так как срок прошел..

Ну, где-то срок прошел, где-то ничего не катит, а где-то еще можно отписаться..

Жена у меня тоже подводный охотник. Правда весьма условный, раз в году ныряет, в лучше случае, да и то из-под палки.. :) Тем не менее, когда от ее имени зарегился я и напечатал свои соображения, она не возражала, только заметила: "Надо же, какая ж я сообразительная!" :)

http://fishing-media.ru/zakon

ЗЫ. Кому интересно, прижать кнопку "Показать еще" и внизу, перед комментариями, под подписью Марина Лынник..

Изменено 8 марта, 2017 пользователем Бодрый Линь

[Петр 166]

Ну, где-то срок прошел, где-то ничего не катит, а где-то еще можно отписаться..

Жена у меня тоже подводный охотник. Правда весьма условный, раз в году ныряет, в лучше случае, да и то из-под палки.. :) Тем не менее, когда от ее имени зарегился я и напечатал свои соображения, она не возражала, только заметила: "Надо же, какая ж я сообразительная!" :)

http://fishing-media.ru/zakon

 

ЗЫ. Кому интересно, прижать кнопку "Показать еще" и внизу, под подписью Марина Лынник..

:жаль ,но думаю не все ,так просто

 

 

 

 

е в

 

 

не все так прасто

ся

 

 

 

 

 

\ся

[Денис 826]

А что, дневная подводная охота. для Вас сложно? Суть же в другом. Запретить подводную охоту вообще.

При чем тут дневная охота и для нас сложно? С какого бока и где вычитал про запрет "вообще"? Может просто повнимательнее следить за темой...

[Бодрый Линь 807]

В этом мире ничего не просто,

Если просто - значит чепуха,

Центр, база, основанье, остов,

А вокруг - огрызки, шелуха.

 

Но порой из этих вот огрызков

Сложится и стержень, и стена...

Истина порой так рядом, близко,

Но за ложью часто не видна она..

 

Простите за этот мой стихотворный экспромт, не относящийся к теме. Наверное, 8 марта навеяло.. :)

Изменено 8 марта, 2017 пользователем Бодрый Линь

[Петр 166]

При чем тут дневная охота и для нас сложно? С какого бока и где вычитал про запрет "вообще"? Может просто повнимательнее следить за темой...

Общая тенденция нападок на ПО. Мы не совсем вписываемся в общие правила по любительскому руболовству

[Бодрый Линь 807]

При чем тут дневная охота и для нас сложно? С какого бока и где вычитал про запрет "вообще"? Может просто повнимательнее следить за темой...

Так-то так, но вот какое дело... В одну кучу хотят противники ПО свалить и запрет ночной, и запрет с какими-то мифическими подводными электронными средствами обнаружения (кто из нас в руках держал когда-то подводный эхолот или подводный ночной тепловизор? ) и прочие надуманные, ничем не подтвержденные объективно запреты. В одном из регионов, Азово-Черноморском, правилами рыболовства взяли и запретили подводную охоту не только ночью, но и с осени до весны. Запретили без оснований. Запретили и все...

"Коготок увяз - всей птичке пропасть". Если хоть по одному из пунктов "наезда" на ПО дать слабину, загонят поэтапно всех подвохов в резервации, как в Латвии, как в Белоруссии. А там и до тотального запрета рукой подать. Скажут, вот же в просвещенной, передовой Европе запрещена пресноводная, вот и катитесь, подвохи, на моря. А на Черном море, между делом, введут свои, драконовские правила.. И да здравствует борьба за экологию, за водные биоресурсы. А вот скажем на китайские сети этим радетелям за природу будет абсолютно пох, потому что это явление это стихийное и искоренить его ну прям никак не возможно, всяко куда сложнее, чем законодательно ночную ПО запретить и отчитаться потом - мы за сохранение природы..

Изменено 8 марта, 2017 пользователем Бодрый Линь

[Петр 166]

Ночная или дневная все равно . Сейчас на нас объявлена охота. Мы лишние в распределении биоресурсов.Хотя они нам и не нужны.

[Петр 166]

они нам и не нужны.

Наверно ошибся.Бреки рулят.

[Петр 166]

Так-то так, но вот какое дело... В одну кучу хотят противники ПО свалить и запрет ночной, и запрет с какими-то мифическими подводными электронными средствами обнаружения

Я просто хотел высказать свою боль .Не должно быть ,так

[Бодрый Линь 807]

Я просто хотел высказать свою боль .Не должно быть ,так

Ну, боль - дело святое. Тут любые слова силы не имут..

[Петр 166]

Братцы! Вот, вычитал в поправках:

Статья 7. Ограничения и запреты в области любительского рыболовства

3) виды и количество разрешаемых орудий добычи (вылова) водных биоресурсов (в том числе пистолетов и ружей для подводной охоты) и способы их добычи (вылова);

4) размер ячеи орудия добычи (вылова) водных биоресурсов, размер и конструкция орудия добычи (вылова) водных биоресурсов;

Не кого ,не напрягает? Формулировка:"виды", " конструкция орудия добычи" На сколько я помню, в старых правилах, говорилось только о наконечниках, в частности о допустимом количестве зубцов.

[Сергей 256]

Ну 14 марта думаю какие то прояснения появятся. Три дня подождем.

[Петр 166]

Надеюсь мои худшие подозрения, не оправдаются. В этих строках завуалировано, "не паханное поле" для" любителей" ПО.

[Сергей 256]

Они не посмеют запретить ночную , я себе новый комплект акумов заказал, жду на днях.))) Они же должны считаться с мнением народа.) Будем надеяться, что разум востаржествует. Зачем лишний раз раздражать общество?

Изменено 11 марта, 2017 пользователем PODVODNIK_bdr667