разговор о истории страны и не только

[Евгений 591]

Если Вы мне сможете рассказать, как ошибки прошлого помогли кому-то чему-то научиться, то я пожалуй изменю свои взгляды :))

Общество потребителей - это , конечно сильное обвинение, но сдается мне что разговор не смогу поддержать в силу невозможности спроецировать стороннее восприятие окружающего мира на собственные представления о нём :)))

Кратко не ответишь. Посему хотя бы вот http://www.ntpo.com/...ground/51.shtml

А о потребителях....ну так не учась на ошибках прошлого, мы и остаемся просто потребителями. Возможно изменившись в лучшую сторону, мы бы и жили все в мире и процветании, но... думаю было бы скучно)) Ибо какгрица "список наших желаний и хотелок описан в криминальном кодексе")))

Однажды Билл Гейтс сказал: "Замечательно праздновать успех, но куда важнее извлекать уроки из ошибок"

Изменено 5 апреля, 2016 пользователем CTAPNK_nOXABbI4

[Евгений 591]

Ширше нужно думать. А вы - бензин, ЖКХ, дороги...

[Станислав 186]

Огнем и мечом кто только на Русь не ходил! И немцы и поляки и татары ! Самый большой невольничий рынок в Крыму был если не ошибаюсь с 14 века Там в основном славян продавали! Чтож они сами туда как туристы приезжали?

[dedushka 1 710]

Чтож они сами туда как туристы приезжали?

Х.з. Тепло,виноград с персиками... Девки смуглые! )))

[Станислав 186]

Дак девки в парандже и до пят закрыты! Это как на забор смотреть!

[Евгений 591]

Как же они тогда размножались там?...

[dedushka 1 710]

Дак девки в парандже и до пят закрыты! Это как на забор смотреть!

В заборе калитка есть и она обычно отворяется. ))) ...Нет не дающих-есть херово просящие!!! Изменено 8 апреля, 2016 пользователем Олег Иваныч

[Станислав 186]

Гюльчатай открой личико!?

Бля. какая гумная религия!!!

[dedushka 1 710]

Открыла,а там аки чудище лесное!!!

[Станислав 186]

Поэтому не открывая раком ставят и вперед

[финн 842]

[dedushka 1 710]

.

[Евгений 591]

По вопросу "закидывания трупами и бездарности советского командования" в Великой отечественной

[spoiler=ТРУДНЫЙ ПУТЬ К ПОБЕДЕ]ТРУДНЫЙ ПУТЬ К ПОБЕДЕ

 

Оклеветать значение героической обороны Сталинграда и последовавшей за ней Сталинградской битвы трудно, здесь пасуют даже завзятые критиканы

 

Видя, что современная Россия отстраивает свою идентичность, опираясь на Великую Победу в Великой Отечественной войне, ее противники делают всё возможное для того, чтобы умалить величие Победы.

 

При этом используется миф о бездарном ведении нами военных действий, о нашей стратегической импотенции и так далее.

 

Отвечая на этот вызов, мы просто обязаны выявить стратегическое слагаемое во всем том, что происходило с нами тогда.

 

Предлагаю вглядеться в наш ратный подвиг под этим — собственно стратегическим — ракурсом.

 

Вторая мировая война началась нападением Гитлера на Польшу в сентябре 1939 года. До начала Великой Отечественной войны оставалось почти два года. В течение этих двух лет Запад фактически не давал никакого стратегического ответа на нацистский вызов.

 

Разгром Польши… Захват Дании и Норвегии… Разгром Франции… Бомбардировки Великобритании…

 

Стратегия нацистов понятна. А Запад? Чем занят он?

 

Фактически — попытками договориться с нацистской Германией.

 

Советский Союз готовился к войне с Германией заранее, понимая, что, во-первых, ни в коем случае нельзя стать врагом всего совокупного Запада (то есть надо всеми силами содействовать продолжению конфликта Великобритании и Германии, а также включению в этот конфликт США на стороне Великобритании), и что, во-вторых, угрозой с Запада (даже и объединившегося против СССР) всё для нас не исчерпывается. Потому что на наших восточных границах Япония, союзница Германии, уже начала агрессию против Китая и, имея мощную Квантунскую армию (более 1 миллиона человек), была готова напасть на СССР. А на юге к войне с нами готовилась Турция, реанимировав свои давние территориальные и политические претензии.

 

Чтобы избежать войны на два-три фронта, чтобы не дать Великобритании выйти из войны, а то и объединиться с Германией против нас, советское руководство изо всех сил избегало всего, что могло бы стать поводом считать СССР агрессором. И именно поэтому не объявляло мобилизацию, не приводило войска в боевую готовность и не выдвигало их к границе.

 

Спору нет, это породило на первом этапе Великой Отечественной войны тяжелейшие последствия. Но зато империалистические государства не выступили против нас единым блоком, как намеревались, а Великобритания и США даже стали союзниками СССР по антигитлеровской коалиции — пусть ненадежными, пусть корыстными, но не врагами, а союзниками.

 

Однако не допустить войны на нескольких фронтах еще не означало обеспечить победу. Нужна была стратегия, отвечающая на нацистский вызов блицкрига. В отличие от Запада, СССР сумел найти такую стратегию — единственно возможную в сложившейся ситуации и исторически оправданную стратегию измора.

 

Эта стратегия применялась Россией издавна — тут и первые наши князья, и Петр I, который именно измором сковал силы шведов и не дал им дойти до Москвы, и Кутузов, выдвинувший против Наполеона именно такую стратегию. И что бы ни говорилось о шапкозакидательских настроениях, якобы имевших место в советском руководстве перед началом Великой Отечественной войны, неопровержимые факты доказывают, что на самом деле это руководство изначально готовилось использовать стратегию измора против гитлеровского нашествия, заранее готовило для этого дальние промышленные базы (прежде всего уральскую) и так далее.

 

Гитлер и его генералы сделали ставку на блицкриг. Советское руководство и советский генералитет сделали ставку на измор и срыв блицкрига. Ни на что другое сделать ставку было нельзя.

 

Вскоре выяснилось, что нами была сделана верная ставка. Потому что, если с начала войны и до июля 1941 года германский блицкриг продвигался по нашей территории в среднем со скоростью 34 км в сутки, то после двухмесячной обороны Смоленска он резко затормозил — истощенная постоянными боями немецкая машина войны перестала быть сверхскоростной и с конца сентября продвигалась со скоростью не более чем 3 км в сутки.

 

К первым числам декабря у наступавшей на Москву группы армий «Центр» не осталось ни боеспособных частей, ни силы духа, чтобы взять столицу. Блицкриг выдохся у самых ее стен. А 5 декабря началось наше знаменитое контрнаступление под Москвой, окончательно определившее конец блицкрига и начало конца Третьего рейха.

 

Почему это произошло?

 

По многим причинам. Потому что русские не сдавались — окруженные, наши войска по-прежнему дрались. Начальник немецкого Генерального штаба сухопутных войск генерал-полковник Ф. Гальдер пишет в дневнике, что «русские всюду сражаются до последнего человека».

 

Потому что полководцы Красной Армии организовывали постоянные контрудары и даже контрнаступления.

 

Потому что германская армия несла непредвиденно большие потери техники и людского состава. Командующий группой армий «Центр» генерал-фельдмаршал Ф. фон Бок считал, что он не смог захватить Москву потому, что у него не осталось ни одной боеспособной дивизии.

 

Потому что психологическое состояние немецких солдат было катастрофическим — апатия, страх, нежелание идти в наступление. По воспоминаниям немецких офицеров, под Москвой отмечались случаи, когда солдаты падали в снег и отказывались подниматься, крича «Я больше не могу!». Главным стремлением было перейти к обороне, отдохнуть, прекратить ежедневные бои с этими постоянно сопротивляющимися русскими. Именно под Москвой в практику немецких генералов вошли расстрелы своих солдат за трусость и отказ исполнять приказ.

 

Итак, под Москвой блицкриг был похоронен, враг был отброшен на 100–150 километров, но он по-прежнему оставался непобежденным, мощным, злобным, умелым и предусмотрительным.

 

Весь 1942 год весы войны качались, не давая окончательного ответа, кто же победит. Красная Армия после московской победы потерпела ряд серьезных поражений. А вермахт перегруппировал силы и вновь пошел в стратегическое наступление — теперь на юг. Весной немцы разгромили наши войска в районе Харькова и в Крыму, а к середине июля заняли Донбасс, Ростов, Краснодар, Ставрополь и атаковали Сталинград.

 

С августа по ноябрь продолжалась беспримерная оборона Сталинграда. Таких ожесточенных боев в этой войне еще не было. И советская, и немецкая армии делали ставку только на победу.

 

Немцы всё усиливали и усиливали свою сталинградскую группировку, нарастив ее с 14 до 81 дивизии. Здесь образовался один из сильнейших немецких ударных клиньев, созданных за всё время Второй мировой войны.

 

Наше командование могло противопоставить подобной сверхгруппировке только всё тот же измор, то есть такую оборону Сталинграда, при которой даже сверхгруппировка нацистов окажется в итоге обескровлена, психологически сломлена, ресурсно истощена и так далее.

 

Под Сталинградом стратегия советского измора столкнулась со стратегией нацистского наступательного прорыва. Именно от результатов этого столкновения зависел исход войны. Это понимали и советские, и нацистские стратеги. Они понимали и другое — что воистину настал момент истины, момент проверки силы духа, а не только силы оружия.

 

Оклеветать значение героической обороны города и последовавшей за ней Сталинградской битвы трудно, здесь пасуют даже завзятые критиканы. Причем, достоверно известно, что в этой битве мы уж никак «не заваливали врага трупами» — потери немцев и их итальянских и румынских союзников составили более 800 тысяч человек, а наши — 479 тысяч бойцов.

 

Сталинградская битва, по крылатому выражению, обозначила коренной перелом в ходе войны. После нее стратегическая инициатива полностью перешла к нашим войскам.

 

Третьим стратегическим контрнаступлением после Московской и Сталинградской битв стала Курская дуга 1943 года. Эта беспримерная по масштабу задействованных человеческих и технических ресурсов битва стала первым нашим подготовленным ответным ударом на удар противника.

 

К лету 1943 года обе армии — и наша, и немецкая — готовили наступление в районе Курского выступа. Этот выступ сложился в ходе предыдущих боев и командованием обеих армий рассматривался как плацдарм для начала стратегического наступления.

 

Немецкое командование дало будущей операции название «Цитадель» и отмечало в приказе: «Этому наступлению придается первостепенное значение. Оно должно быть проведено быстро и успешно. В связи с этим… на направлениях главного удара должны использоваться лучшие соединения, лучшее оружие, большое количество боеприпасов».

 

Наше командование стояло перед сложным выбором — первыми начать наступление, рискуя не прорваться сквозь свежие немецкие части, или готовиться к обороне, имея еще больший риск не удержать стремительную немецкую машину.

 

В итоге была принята компромиссная стратегия, названная преднамеренной обороной — создать мощную оборонительную систему, измотать врага, а затем свежими резервами развернуть наступление.

 

То есть, и на этом этапе мы, фактически, использовали всё ту же стратегию измора.

 

В кратчайший срок была проведена огромная организационная работа, подготовлены материально-технические условия, создан новый Степной фронт под командованием генерал-полковника И. Конева.

 

Разведка с обеих сторон пыталась узнать самое главное — дату и час наступления. Немцы свое наступление несколько раз переносили. Напряжение нарастало час от часу. Наконец, было установлено окончательное время немецкого наступления — 5 июля в 3 часа ночи.

 

Ровно в 2:20 по готовящимся к атаке немцам ударил шквал огня советской артиллерии самых мощных калибров на глубину до нескольких десятков километров. Это во многом сорвало согласованное и организованное немецкое наступление, нанесло сильный урон в людях и технике. Тем не менее, наступление нацистов началось, и Красной Армии до 23 июля пришлось работать на измор, то есть держать оборону против остервенело рвавшихся вперед гитлеровцев.

 

Самым масштабным сражением Курской битвы считается танковый бой под Прохоровкой, где во встречном сражении действовали по нескольку сотен танков с каждой стороны. Один из участников боя вспоминал: «Стоял такой грохот, что перепонки давило, кровь текла из ушей. Сплошной рев моторов, лязганье металла, грохот, взрывы снарядов, дикий скрежет разрываемого железа… От выстрелов в упор сворачивало башни, скручивало орудия, лопалась броня, взрывались танки».

 

Наши бойцы не только выдержали этот ад, но и после более чем двух недель обороны пошли в наступление. Итогом советских наступательных операций «Кутузов», «Суворов» и «Румянцев» стало отступление немцев на 140–150 км и их вынужденный переход к обороне.

 

После 1943 года стратегия измора уже не должна была полностью определять ход наших стратегических операций. К этому моменту мы уже лучше самих немцев использовали прием стратегического окружения, так называемого «кольца».

 

К 1944 году была снята блокада Ленинграда, сокрушен «непреодолимый» Восточный вал, выстроенный немцами на Днепре, освобождены Правобережная Украина, часть Молдавии, Крым, а стратегическая инициатива окончательно перешла в наши руки.

 

Операция «Багратион» была призвана освободить Белоруссию, что уже было символично, ибо оттуда начиналась война. Немцы давно не наступали — только оборонялись, безуспешно пытаясь теперь скопировать нашу стратегию измора. Во исполнение этой задачи группа армий «Центр» закрылась мощнейшими оборонительными укреплениями, которые предстояло взломать войскам четырех наших фронтов. Уникальную операцию наше командование осуществило практически за два месяца, не только пробив оборону вермахта, но продвинувшись в глубину до 600 км, освободив Белоруссию, часть Прибалтики и часть Польши. Фашистский генерал З. Вестфаль писал: «В течение лета–осени 1944 года немецкую армию постигло величайшее в ее истории поражение, превзошедшее даже сталинградское… Германия неудержимо катилась в пропасть».

 

Немцы не сумели скопировать нашу стратегию измора, и это, как ничто другое, свидетельствует об уникальных качествах, позволивших нам сначала осуществить такую стратегию, а потом лишить противника возможности сделать то же самое.

 

Те, кто сегодня хотят дискредитировать нашу Победу, делают ставку на нашу неспособность к стратегическому осмыслению всего произошедшего в те страшные, суровые и величественные годы нашей истории.

 

Не выйдет, господа!

 

#Победа #стратегия #Красная_Армия #Багратион #блицкриг

http://gvozd.su/?p=27193

 

[Евгений 591]

Цены 1913 года в современных рублях

 

 

Достаточно часто можно услышать фразу о том, что «до революции за 3 рубля корову можно было купить», что подразумевает под этим не только низкие цены, но и доходы, позволяющие купить не одну корову. Давайте попробуем, пользуясь старыми статистическими справочниками, сравнить цены сегодня и цены начала прошлого века. И, конечно же, зарплаты. Есть разные способы сравнения стоимости рубля: по его золотому содержанию, по курсу к мировым валютам, по сопоставлению цен.

[spoiler=Спойлер]В 1897—1899 годах министром финансов С.Витте была проведена денежная реформа, ознаменовавшая введение в России золотого обращения. Ставка на золото (в отличие от прежнего серебра) делалась с учетом перемен на мировом рынке. На смену серебряному рублю пришёл золотой рубль — он приравнивался к 0,774234 г. чистого золота.

 

Положив в основу методики пересчета золотой эквивалент, покупательную способность рубля можно рассчитать по приблизительному курсу «николаевского» рубля 1913 года по отношению к рублю 2010.

 

 

Вначале – о заработках.

 

Возьмем для примера жалование внетабельного канцеляриста, то есть чиновника, не достигшего даже чина коллежского регистратора. В рублях оно составляло 37 рублей и 24 ½ копейки. Каждый рубль содержал в себе 17,424 доли чистого золота, то есть 0,774234 г в пересчёте на метрические меры. Поэтому зарплата канцеляриста равна 28,84 грамма золота. Если мы разделим этот вес на нынешнее золотое содержание рубля – а рубль содержит сегодня 0,007494 грамма золота, то получим 38 755 современных рублей (с.р.) по курсу ЦБ РФ на 4 ноября 2010 года.

 

Как видим, русский «николаевский» рубль равен 1040 современным рублям 55 копейкам. В 1983 году он был равен 7,45 советского рубля, который, таким образом, равен ныне 139 российским.

 

Служащий / рабочий / офицер

Жалование, оклад, зарплата,

руб., в пересчёте на 1 месяц В современных рублях

Грузчики и сплавщики, рабочие на мыловаренном заводе Около 20 20 805

Штабс-капитан армии 90 93 624

Доплата офицеру на найм жилья 8 – 25, в зависимости от города 8 322 — 26 007

Депутат I Государственной Думы (1906 г.) 350 364 095

Преподаватель закона божьего в женской гимназии 102 106 107

Наёмная прислуга:

— Мужская

— Женская .

5 – 8

1,5 – 5 .

5 201 — 8 322

1 560 — 5 201

Учителя:

— начальной школы

— женской гимназии .

25

85 — 105 .

26 007

88 423 — 109 228

Служащие земской больницы:

— Заведующий

— Фельдшер .

125

37 – 55 .

130 034

38 490 — 27 215

Начальник почтово-телеграфного округа 290 (с учётом 130 руб. «столовых» денег) 301 678 (135 235)

Ткачиха за работой

 

Ювелир зарабатывал 55 руб. 27 коп., печатник — 52 руб. 30 коп., металлисты — 49 руб., портные — 37 руб. 95 коп., столяр — 37 руб. 95 коп., сапожник — 24 руб. 95 коп.

 

Средняя зарплата рабочего в первой половине 1914 года составляла 22 рубля 53 копейки – или 17,44351455 граммов в пересчете на золото. Умножим эту сумму на 1040,55 и получим 23 443 современных российских рубля. В советских деньгах это составит 168 рублей 85 копеек. А теперь заглянем в таблицу зарплат 1997 — 2010 годы, из которой видно, что в 1983 году средняя зарплата в СССР составляла 165,75 рублей, то есть, примерно столько же, сколько и получал русский рабочий до революции. Но ведь зарплата рабочего — это не есть средняя зарплата, которая в России 1913 года составляла 37,5 рубля, что почти в точности соответствует вышеприведённому жалованию внетабельного канцеляриста.

 

Плотник

 

Обычный месячный бюджет холостого рабочего-мужчины из деревни, работающего в городе, снимающего комнату:

 

.

Расходы на питание — 16,79 руб.

Аренда жилья — 5,43руб.

Одежда — 5,52 руб.

Гигиена тела — 1,55 руб.

Посылка денег — 1,20 руб.

Духовные и общие потребности — 1,70 руб.

Врачебная помощь — 0,61 руб.

Табак и алкоголь — 2,04 руб.

Сборы и налоги — 0,03 руб.

Прочие расходы — 1,47 руб.

Всего: 36,34 руб.

 

Очень показателен пункт о налогах — 3 коп. в месяц. Здесь нет ошибки. Дело в том, что в царской России не было подоходного налога. Разговоры о нем шли, но война помешала его окончательному введению. Одинокий рабочий тратил на питание в среднем в день: на завтрак — 12-13 коп., на обед — 22 коп., на ужин — 10 коп.

 

Теперь о ценах. Пересчитав знаменитых «трехрублевых коров» и «рублевую красную икру» в современные цены, мы получаем следующую потребительскую корзину:

 

Категория Товар Ед. изм. Цена: руб В современных рублях за

кг., литр, шт.:

Бакалея Гречневая крупа фунт (0,4 кг) 0,10 254

Бакалея Мука пшеничная фунт 0,08 203

Бакалея Рис фунт 0,12 305

Бакалея Сахар фунт 0,12 305

Бакалея Соль фунт 0,02 51

Грибы Грибы сушёные фунт 1,12 2 846

Молочные продукты Молоко бутылка (0,6 л) 0,08 139

Молочные продукты Сливочное масло фунт 0,56 1 423

Молочные продукты Сметана фунт 0,28 711

Молочные продукты Творог фунт 0,08 203

Мясо Грудина фунт 0,22 559

Мясо Лопатка фунт 0,20 507

Мясо Огузок фунт 0,22 558

Мясо Почки шт 0,30 312

Овощи Картофель десяток 0,05 52

Овощи Кислая капуста фунт 0,05 127

Овощи Луковица шт 0,01 10

Овощи Морковь шт 0,01 10

Овощи Огурец солёный шт 0,03 31

Овощи Свежая капуста фунт 0,05 127

Овощи Свекла шт 0,02 20

Птица Курица шт 0,70 728

Рыба Судак фунт 0,25 635

Ягоды Клюква фунт 0,08 203

Яйцо Яйцо шт 0,03 31

Указанные цены приведены в «Записках по курсу кулинарной школы» в качестве расчётных для определения общей стоимости продуктов при приготовлении обеда на 5 человек. (Следует заметить, что цены различались от времени года).

 

В Красноярске торговля бакалейным товаром находится в руках братьев Гадаловых. Цены на бакалею они держат очень высокие, упирая на то, что якобы бакалейный товар быстро портится. В Томске русский сыр продается 35 копеек за фунт, а у нас 70, конфеты «мармелад» в Томске стоят 35 копеек, здесь — 60. Мы уже не говорим о винах и сахаре.

 

«Енисейский листок», запрещенные цензурой газетные материалы 1891 — 1893 гг.

 

Базар в городе Минусинске 1907

 

Промышленные товары:

 

.

Сапоги — 4-10 руб.

Парусиновые брюки — 1 руб.

Рубашка — 1 руб.

1 куб. м дров — ок. 18 коп. с доставкой

10 кг угля — 15 коп.

1 л керосина — 25 коп.

10 свечей — ок. 2 руб.

Открытка новогодняя:

черно-белая — 5 коп.

цветная — 10 коп.

Пальто демисезонное (пошив) — 19 руб. 50 коп.

Костюм (пошив) — 16 руб. 75 коп.

 

Изобилие зелени и ягод в нынешнем году поразительное. Такого урожая старожилы не помнят десятки лет. Красной смородины (кислицы) на базаре такое множество, что ее возят не в ведрах, а в кадках — по пять ведер зараз. Малины так много, особенно в Ачинске, что цена ее дошла до 70 копеек за ведро.

 

«Енисей», 23 июля 1904 года.

 

Фунт мяса в 1914 стоил 20 копеек. Русский фунт весил 409,5 грамм. Значит, килограмм, будь он тогда мерой веса, стоил бы 49 копеек – 0,38 грамма золота, то есть 510 рублей. Таким образом, рабочий мог купить на свое жалование 46 килограмм мяса, если бы, конечно, захотел. Внетабельный же канцелярист мог затарить свой ледник 76 килограммами.

 

Достаточно высокие на современный взгляд заработки россиян 1913 года «съедались» ценами на продукты питания, причем так, что еда для бедных слоев населения превращалась едва ли не в роскошь. Яйца продавались поштучно, как и свекла, морковь и соленые огурцы. Таким образом, картина потребления россиянина образца 1913 года, вовсе не радужная. «Фермерская» курица 1913 года стоила под тысячу современных рублей за штуку – при таких ценах большинство нынешних красноярцев могли бы позволить покупать курятину лишь по большим праздникам.

 

Еще исключительно интересны продолжительность рабочего дня и количество выходных. Закон от 2 июня 1897 года сокращал рабочий день до 11,5 час. в будние дни, 10 час. — в субботу и накануне праздников, до 10 час. — в ночное время. Причем правительство выступало за сокращение рабочего времени, а промышленники, естественно, — против. На первый взгляд рабочий день был очень большим. Однако надо учесть, что рабочие имели до 2 часов на обед и отдых. На предприятиях же, имеющих беспрерывный цикл работ, всегда был 8-часовой рабочий день. Количество выходных и праздников с 1900 года было определено для рабочих в 69 дней в году (сейчас 117). До революции русские экономисты били тревогу в связи с обилием праздников, из-за которых страна теряла миллионы рублей.

 

 

http://www.krasplace.ru/ceny-1913-goda-v-sovremennyx-rublyax

[микула 91]

Новость, которая не войдет в топы мировых новостных агентств, о ней не будут рассуждать эксперты и проводить телешоу. Вчера на 94 году жизни нас всех покинул последний защитник Сталинграда и участник Курской битвы из города Орск, Петр Леопольдович Басин.

Пётр Леопольдович награждён Орденом Красной Звезды. Из описания подвига: «...во время прочесывания леса, обнаружил 4 немцев, которые открыли по нему огонь. Тов. Басин вступил с ними в бой и в результате 3-х человек убил, а одного, который оказался офицером, взял в плен».

«Ему было уже 93 года, но всё равно печально, ведь уходит не просто человек, а эпоха. Он молодец, держался...

Помянем же Петра Леопольдовича, Вечная Слава и Царствие Небесное.

Изменено 18 июля, 2016 пользователем Ш.С.Ю.

[dedushka 1 710]

Собственно,нашёл кое что в закромах своей берлоги. И это кое что как раз из истории страны. ...Часть надо продать,наверное.

 

[Евгений 591]

...Часть надо продать,наверное.

Я бы еще подождал))

[dedushka 1 710]

Я бы еще подождал))

Ну,смотря какие и смотря почём. ) ....Где-то в загашнике должны быть ещё. Изменено 30 августа, 2016 пользователем Олег Иваныч

[Volter 1 171]

Часть надо продать,наверное.

А почему только часть? Если не собираешь их для своего удовольствия, то реально лишний хлам нафик не нужен.

Раньше собирал монеты разных стран, коллекция получилась больше 5 килограмм. Лежала просто так лет 10 - т.е. стало понятно, что пора разгребать завалы. Отдал детям.

[dedushka 1 710]

Отдал детям.

Пусть у них просто так лежит. ) ....Несколько штук нацепил на жилет. "Русь","Саратов","9 Мая"," Тепловозостроительный завод. г.Коломна". В не найденных были "Таллин","Электросталь" и "Дубна". Там я служил.

[dedushka 1 710]

Интересно,как чуваку с такой фамилией жилось? ...Кстати,по национальности-еврей.

 

[Станислав 186]

Кстати евреи даже в СС умудрялись служить! Не убиваемый народ!

[Евгений 591]

Никто не задумывался, что заставило евреев стать эдаким "народом-изгоем"?

Почему Моисей 40 лет водил народ?

[dedushka 1 710]

Кстати евреи даже в СС умудрялись служить! Не убиваемый народ!

Был еврейский батальон СС. Гиммлер,когда узнал,чуть крышей не поехал,но ему объяснили,что это нормально и чтобы он не парился.

[Станислав 186]

Случайно не в Освенциме с нашими хохлами?