Как мог не сброситься грузовой пояс?

[morozko 315]

Вчера утром,в Нижегородской области, во время проведения соревнований трагически погиб Бекмешов Александр. Беда произошла на 7 метровой глубине, буйреп зацепился за корягу, до поверхности не хватило 2м. Он пытался сбросить грузовой пояс (пряжка была расстегнута), но ... , нож был на месте, видимо не смог им воспользоваться. Рядом ныряли несколько человек, быстро заметили , что около буйка никто не появляется. Когда его вытащили, признаков жизни не было. Под водой Александр по показаниям компьютера пробыл 15 минут. Откачать уже не смогли.

 

Как мог не сброситься грузовой пояс, если пряжка расстёгнута?

Это по поводу вчерашней трагедии на соревнованиях.

Изменено 30 июня, 2014 пользователем AL.WING

[smoll 67]

Бывает так что кукан пристегивают через ремень и застегивают на поясе. Тогда для сброса пояса надо сначала кукан расстегнуть.

[Игорь Ф 443]

Как мог не сброситься грузовой пояс, если пряжка расстёгнута?

Вариантов может быть несколько. Не вижу смысла рассматривать различные варианты, в контексте произошедшей трагедии, пока нет достоверной информации о причинах гибели охотника.

[Денис 73]

Если у него был жилет, то вероятно он надел сначала ремень, а потом застегнул ремешок, который между ног продеваетчя для того, что бы при нырке жилет не сползал к голове

Или кукан перехлестнулся и застрял в пряжке.

 

Подождем официальных заявлений о причинах.

[Al.Wing 1 581]

Если бы буйреп был бы привязан к быстросъёмному грузу, то не нужно было бы сбрасывать пояс. Если.если,если...(((

Изменено 30 июня, 2014 пользователем AL.WING

[mehanik74 118]

Не исключено что это просто трагическая случайность. С другой стороны.. Буи для большинства пресноводных охотников это всего лишь обязательный атрибут для допуска до соревнований. Покупаются буи, как правило, за несколько дней до соревнований либо достаются из дальних далей (потому что когда был новичком начитался о правильных охотах, потом над тобой поржали более опытные и ты его закинул). Короче буёвая тема для многих остается не раскрытой и желания раскрывать ее попросту нет. Пишу все это с себя. За несколько дней до соревнований приобрел буй. Не абы чо конечно же, на перспективу, кондовый буй-плотик, кармашки, буйреп, метров 20, цвета вырви глаз, флаг и прочие е-мое. Мотовило в комплекте не было. Поехал за мотовилом, купил. Смотрю на всю эту красоту и понимаю что не знаю что с этим делать. Отрыл видик водолаз-радио, где Михаил доступно объясняет что куда и в какую щель. Снарядил. Сделал быстросъемный груз на 0.5кг. Красота. Позвонил напарник, Саня, выслушал, раскритиковал. Снимай говорит мотовило, выбрасывай буйреп, ставь тонкую резиновую омеровскую трубку (за неимением в магазине оной, альтернатива - силиконовая трубка для аквариумов) длиной метров 5-7, для предстоящих условий этого за глаза. Т.к трубка внутри полая, имеет положительную плавучесть, за ноги не путается и т.д. Не доверять словам человека имеющего гораздо бОльший опыт морских охот, гораздо чаще использующего данный элемент снаряги у меня не было. Но, как обычно, я тупо пропарился. Откладывал поездку за трубкой на потом, ибо на тот момент у меня были более важные, как мне казалось, дела по снаряге. В итоге, в ночь перед выездом на соревнования я просто отмотал 7 метров буйрепа, снял мотовило. Все. На соревнованиях поплатился за это очень обильно. Первый опыт соревнований на открытой воде, первый опыт охоты с буем - весьма хреновая совокупность. Итак на нервах, постоянно торопишься, кипешишь, а тут еще этот...буй. Да, Саня был прав, как я ни старался, буйреп путался за ноги, причем конкретно. Пробовал перецепить быстросъемный груз - не помогло. Перед нырком вставал так чтобы буй был впереди - не помогло. Левой рукой до нырка отводил от торса - помогло но ненадолго. Нырнуть получается без зацепа, а при прохождении по дну через пару метров опять ощущаешь на одной из ног долбаный буйреп. В итоге отцепил груз и просто якорил его, нырял вокруг, на разрешенном от него удалении, если нужно было переместиться, возвращался матерясь на себя за буем и перетаскивал его на новое место. Сколько времени на этом потерял, даже думать не хочу. В итоге опять прицепил его к себе. У Сани этих проблем не было. На наших точках было относительно ровное дно, трава, камни, а тут пишут про коряги. Вся эта цепочка снаряги: буй, быстросъемный груз к которому привязан буйреп, в экстренной ситуации я про все это забуду, потому что не отрабатывал ни сброса быстросъемного груза или распутывания ног, я начну сбрасывать пояс. Потому что он постоянный элемент снаряги, так или иначе охотник если не практиковал, то хотя бы в голове прорабатывал его сброс. Но и тут может быть засада. В моем случае, когда отрабатывал сброс пояса в бассейне, узнал некоторые нюансы. У меня пояс не с марсельской пряжкой, без отверстий, открываешь, продеваешь, закрываешь. Так вот, при нахождении горизонтально дну, пряжка смотрит в дно, отщелкиваешь, заваливаешься на бок, пояс слетает нормально. НО, когда начал моделировать ситуацию когда уже идешь на всплытие и решаешь сбросить пояс, отщелкиваешь пряжку, несколько сантиметров пояса выскакивает а потом все, ход стопорится, ремень упирается в зубья вроде бы открытой пряжки. Только с третьего раза понял, что нужно отщелкнуть и ДЕРЖАТЬ до полного выхода ремня из пряжки, т.к от трения она начинает прикрываться на на кой-то миллиметр, но этого достаточно чтобы зубцы уперлись в пояс. Очень рад что узнал этот нюанс будучи в бассейне. А теперь прибавьте ко всему этому фактор соревнований, зацепившийся за корягу буйреп, с которым в повседневной охоте ты не имеешь дел, по запаре забываешь о нем раз за разом, тем более когда на нырке, просто забываешь про эту подставу. А ведь я тоже проходил между камней, потом уходил ниже по свалу и в голове даже не мелькнуло что могу зацепиться буйрепом. Получается весьма стремная ситуация. Изначально буй на соревнованиях требуется для обеспечения безопасности, обозначения местоположения охотника, дабы не произошел наезд лодки и т.д, а с другой стороны, получается вот такой момент. Как с этим быть, однозначного ответа лично у меня нет. Если на зимних тренировках и можно заставить каждого охотника отрабатывать сброс пояса, то как быть с буями?

Мои соболезнования родным и близким Александра.

Изменено 1 июля, 2014 пользователем mehanik74

[B.I.G. 11]

Да в топку кучи этих верёвок. Боюсь их больше моторок

[morozko 315]

Предлагаю поделиться информацией, о правильном и не правильном пристёгивании буя.

[Денис 826]

да, пожалуй для отдельной темы последние сообщения. а если буйреп протянуть через эту полую трубочку, ну чтобы было достаточно метра два этой трубки, чтобы за счет полости буквально пару метров буйрепа держало выше охотника?

[Volter 1 171]

чтобы за счет полости буквально пару метров буйрепа держало выше охотника?

Остальные 5-10 метров все равно будут тонуть и путаться. Раньше к буйрепу привязывал изолентой поплавочки из пенопласта на каждые 50см. Сейчас просто купил плавающий буйреп в виде трубки.

[Денис 73]

Я конечно таскаю всю эту гирлянду в сумке, но мне не нравится с ним плавать - путается.

[Dark 931]

Буй использую редко на незнакомых обильно заросших камышом озерах. Ставлю на против входа на ближайшем открытом плесе как маяк. Для того чтобы в последствии найти место выхода. В условиях наших густо заросших озер использовать по другому нет смысла, только как ориентир. С покупкой дайвяка буем больше не пользуюсь, дайвяк, сам по себе отличный буй.

По поводу трагедии считаю, что роковая случайность.

Соболезную родным.

Изменено 1 июля, 2014 пользователем Doctor Dark

[Geogor76 325]

поплавочки из пенопласта на каждые 50см.

Помогало? Сам хочу так-же сделать, но не уверен что на 100% эффективно.

[Volter 1 171]

не уверен что на 100% эффективно.

Ну не на 100%, но буйреп не тонет и гораздо меньше цепляется за ноги. Можно сделать 2-3 первых поплавка побольше остальных. Правда сейчас буем пользуюсь редко.

[Бодрый Линь 807]

Предлагаю поделиться информацией, о правильном и не правильном пристёгивании буя.

А смысл, писать одно и то же? Про оснащение буев чуть не книги расписаны.. Думаете, погибший не знал, как правильно оснащать и использовать буй? Все знают! И, тем не менее даже опытные охотники порой используют неправильную, опасную даже оснастку. Вон, смотрю, уже и поплавки на буйреп советуют вешать...

Если тема про конкретно этот случай, присоединюсь к мнению - не торопиться, дождаться постов от очевидцев и уже потом разбираться..

 

..По поводу трагедии считаю, что роковая случайность...

+1 Судя по постам, в том месте много народу с буями плавало... Судьба..

 

ЗЫ. Я конструкцию своего быстросъемника на буйрепе уже дважды переделывал, сейчас третий заход делаю. Пока не будет все чики-чики - хрена с буйплот с собой возьму...

Изменено 2 июля, 2014 пользователем Бодрый Линь

[Volter 1 171]

И, тем не менее даже опытные охотники порой используют неправильную, опасную даже оснастку. Вон, смотрю, уже и поплавки на буйреп советуют вешать...

Юра, тут давай поподробнее.

[Бодрый Линь 807]

Юра, тут давай поподробнее.

Почему тут? Может, ИМХО, лучше в к.л. специализированной теме по оснащению буев?... Впрочем..

Изменено 2 июля, 2014 пользователем Бодрый Линь

[ДмитриНН 2]

Вот к таким выводам пришли люди которые прсутствовали на месте трагедии...На соревнованиях это была его первая нырялка с буйком, соответственно следствием этого стала привязка буйрепом хлястика ремня к основному ремню. Причем петля была самозатягивающаяся и врезалась в резину быстросъемного ремня в момент когда он пытался всплыть на поверхность. Усугубило то, что привязка была вплотную к пряжке и это сделало неработающей систему быстрого сброса грузового ремня. Когда его нашли, пряжка была расстегнута, то есть он пытался освободиться , сбросив грузовой пояс.

Нашли его с зацепившемся буйрепом в двух метрах от поверхности. Буйреп зацепился наглухо, его обрезали и со стороны охотника и со стороны буйка. Буйреп и буй использовался штатный, фирмы Сарган. Буйреп представляет из себя плетеную полипропиленовую веревку, диаметром около 5мм. По техническим условиям буйреп должен выдерживать на разрыв не менее 50кг. (Откуда решили, что это должно быть именно так, отдельный вопрос) Важный момент - порвать такую веревку НЕВОЗМОЖНО, но режется она легко. Тем не менее ножом Александр не воспользовался, хотя нож был на ноге. Меня удивило расположение ножа - на внешней стороне ноги и немного сзади. Знавшие его ребята пояснили, что он всегда так крепил нож, значит навык доставания ножа именно сзади у него должен был быть. (одна из версий была , что нож сдвинулся с места назад и он его просто не смог нащупать. Обычно нож крепят на внутренней стороне ноги, он меньше цепляется за траву и коряги и для того что бы его достать нужно согнуться вперед, что гораздо легче , чем вбок или назад)

Третья причина предположительная, но она объясняет почему Александр не воспользовался ножом.

Сегодня просмотрели логи компьютера на предыдущем нырке. Компьютер не пишет время отдыха на поверхности, но есть время начала предыдущего нырка и время начала последнего нырка. Они отличаются на минуту. Есть запись продолжительности предпоследнего нырка - 49 секунд на глубине 10 м. То есть на поверхности он был 11 секунд (или около этого) и пошел на свой последний нырок. Возможно есть погрешность в записи времени начала нырков, но в целом такое короткое время отдыха с большой вероятностью провоцирует блэк. Последний нырок был на глубину 6,7 м. Длительность последнего нырка 15,5 минут.

Возможно события развивались так. На выходе с 10 м глубины, на предпоследнем нырке Александр обнаружил корягу. Толком не отдышавшись пошел на следующий нырок, такое короткое время отдыха характерно для того что бы не потерять место. Затем при всплытии буйреп зацепился за корягу, порвать или протащить его не удалось, только затянулась петля , стянув основной ремень с хлястиком. Попытка сбросить грузовой пояс , расстегнув быстросъемную пряжку тоже не получилась. А затем произошел блэкаут, то есть в сознании вдох под водой он так и не сделал, что подтверждается тем, что когда его пытались откачать, воды в легких было очень мало. И ножом он не воспользовался по этой же причине, просто не успел.

Изменено 2 июля, 2014 пользователем ДмитриНН

[Бодрый Линь 807]

Да уж.. Как говорится, целый "букет" ошибок, сложившихся, как водится, по закону подлости, в ужасную, смертельную комбинацию... :(((((

Навскидку, по предыдущему посту:

1. "..привязка буйрепом хлястика ремня к основному ремню.."

То есть, как я понимаю, системы быстрого сброса, отцепления буйрепа от грузового пояса не было. Буйреп был привязан "наглухо" к грузовому поясу, причем поверху свободного конца ("хлястика"). Между тем правильное оснащение буйка должно включать в себя быстросъемный груз на конце буйрепа, который крепится к грузовому поясу и который, в случае необходимости можно мгновенно скинуть, не сбрасывая грузовой пояс. Необходимость предполагает не только аварийную ситуацию, а, например, когда планируется обныривание "крепких", закоряженных мест. В этом случае грузик сбрасывается (точка забуивается), охотник свободно, без буя на привязи обныривает место охоты, затем снова крепит грузик к поясу и плывет дальше.. Далее. Насколько я понял, на грузовом поясе была пряжка зажимного типа (не "марсельская"). Марсельскую пряжку в такой ситуации вообще и открыть бы не удалось. Зажимная пряжка открылась, но, поскольку буйреп затянулся на поясе, скинуть его не получилось.

2. "..Буйреп представляет из себя плетеную полипропиленовую веревку, диаметром около 5мм.."

Подобные капроновые и полипропиленеовые шнуры многие используют для как для куканов, так и для буйрепов. Надо сказать, что даже и очень хорошо заточенным ножом перерезать такой шнур, особенно, если нет возможности зажать его свободной рукой у места реза, не так у и просто (Володя, Volter, подтвердит, если сочтет нужным). Между тем в качестве удобной в эксплуатации, гораздо более безопасной альтернативы всяким плавающим веревкам, тем более с пенопластовыми разными поплавками на них, давно уже известны более грамотные решения. Это и резиновая полая банда, о которой говорилось выше, и более бюджетное решение - репшнур из прочной силиконовой трубки (строительный уровень, к примеру), с сердечником в виде тонкого шнура или монофила внутри или без сердечника. Такой буйреп плавает, посему не путается в ногах, не цепляется и при необходимости может быть легко обрезан ножом..

3. "..Меня удивило расположение ножа - на внешней стороне ноги и немного сзади.."

Все больше охотников предпочитают крепление ножа, более безопасное в плане возможности вынимания ножа из ножен в любом положении любой рукой - на груди, рукоятью вниз.. Но в данном случае, судя по всему, до ножа дело вообще не дошло..

4. "..49 секунд на глубине 10 м. То есть на поверхности он был 11 секунд (или около этого).."

То есть, вопреки рекомендациям, что время отдыха на поверхности должно быть как минимум вдвое, а лучше втрое больше продолжительности нырка, парень почти сразу же после всплытия пошел вновь вниз.. Плюс борьба с буйрепом, трата сил и кислорода..Так и приходит блэкаут... :(((

Изменено 2 июля, 2014 пользователем Бодрый Линь

[Vladman 97]

В Литве в правила подводной охоты прошлом году ввели ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ использование буя. Все время, не на соревнованиях (и немалый штраф за нарушение).... В беседе с рыбинспектором в прошлом году по поводу использования буя при охоте в тростниках при 2-2,5м глубины и безопасности этого инспектор согласился, что буй должен быть по открытой воде, а для тростника может быть заякорен где-то, чтобы не мешал.

В этом году очень сильно увеличили стоимость разрешения на подводную охоту, штрафы и еще кучу всего. И буй у охотника должен быть при нем. В новой беседе (пару недель назад), аргумент, что охота может быть на 300-400м по тростнику с нырками, что это сильно УВЕЛИЧИВАЕТ ОПАСНОСТЬ охоты, ответ был интересный - У НАС ДОЛЖНА БЫТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ВАС КОНТРОЛИРОВАТЬ.

И вот этот прискорбный случай... Как будто трагическое подтверждение ...

[Бодрый Линь 807]

Нашли его с зацепившемся буйрепом в двух метрах от поверхности. Буйреп зацепился наглухо, его обрезали и со стороны охотника и со стороны буйка. Буйреп и буй использовался штатный, фирмы Сарган. Буйреп представляет из себя плетеную полипропиленовую веревку, диаметром около 5мм. По техническим условиям буйреп должен выдерживать на разрыв не менее 50кг.

 

Кстати, о буйрепе "Сарган". Его используют многие охотники, по поводу плюсов и минусов данного девайса, наверное, лучше у них спросить:

Но вот что я нашел, желая узнать про этот буйреп немного подробнее.. Вот цитата с сайта одного из интернетмагазинов, торгующих этим буйрепом (источник http://www.spearfish.ru/aksessuary/kbuym/Buyrep-SARGAN--plavayuschiy-lin-dlya-buya-30-m-d-5mm-product.html):

 

"..Буйреп обладает определенной жесткостью и противостоит запутыванию в воде. Его плавучесть помогает петлям размотанного буйрепа не цепляться одной за другую. Он не ложится на дно при нырках, не застревает из-за этого в камнях и корягах. Это повышает безопасность подводника..."

 

Какая ужасная эпитафия Александру!

[ДмитриНН 2]

Да, это именно он, сам пользуюсь таким, но у меня создалось впечатление, как это объяснить... что он как будто прилипает к костюму, ластам, грузам на поясе, плывешь и постоянно стряхиваешь его с себя

[DracoZur 258]

Меня эта трагедия не оставляет в покое. Стечение обстоятельств от пренебрежения к физиологии ПО до халатности подбора снаряжения . Я неоднократно акцентировал внимание на необходимости определения каждому подвоху своего пограничного состояния работы мозга на суше под присмотром коллег! Мнение о якобы мгновенном отключении ошибочно! Мозг дает сигналы в виде нарастающего звона или громкого стука в ушах ! Есть 5сек для принятия решения и переворота на спину горизонтально со сбросом пояса! Этот элемент необходимо отрепетировать на мелководье каждому и проверить снаряжение на боковую устойчивость! При блеке подвох не дышит и вероятность спасения целиком зависит от лица над поверхностью ! Надо не забывать выплевывать трубку! При блеке происходит судорожное сжатие челюстей , а трубка будет в воде и при рефлекторном вздохе подвох захлебнется!

[Al.Wing 1 581]

Надо не забывать выплевывать трубку! При блеке происходит судорожное сжатие челюстей , а трубка будет в воде и при рефлекторном вздохе подвох захлебнется!

Вот ещё один аргумент за выплёвывания трубки при нырке!

[Бодрый Линь 807]

Меня эта трагедия не оставляет в покое. Стечение обстоятельств ..

 

Меня тоже не оставаляет.. По причине, ИМХО, совершенно НЕСЛУЧАЙНОГО стечения обстоятельств, как ни странно это может звучать. Объяснюсь..

Если посмотреть, проанализировать то, что было написано по этому поводу выше, можно сделать однозначный вывод: не было никаких сверфорсмажорных, совершенно непреодолимых обстоятельств в данном случае. Несчастного случая вполне реально можно было бы избежать, если бы хватило знаний, времени, желания в любом звене разорвать эту цепочку из трагично сложившихся обстоятельств... (Если бы да кабы.. Эх..)

Не первый, кстати, раз гибнут подвохи, зацепившись репшнуром (на Черном море был похожий случай, репшнур заклинило в камнях). Да, допустим, впервые буй использовался человеком на соревновании. Возможно, и вообще впервые, купил, так сказать, к случаю, поскольку без буя недопуск. Но неужели ни сам не мог (не успел?) посмотреть, ни товарищи не могли подсказать, КАК правильно крепить буйреп к бую, к грузпоясу? Как получилось, что буйреп был привязан к поясу наглухо, да еще и самым опасным способом в самом неподходящем месте?

То же самое по поводу отдыха при нырянии. Что, знания по этому вопросу есть тайна за семью печатями?

По креплению ножа, тоже есть сомнения, что данное крепление испытывалось на предмет удобства, быстроты выхватывания в самых неудобных, неловких позах. Иначе вряд ли был бы выбран именно этот вариант..

 

Конечно, все мы понимаем, с одной стороны, что каждый из нас сам и только сам в ответе за собственную безопасность под водой, за свою жизнь. А с другой стороны...Когда-то давно я занимался дельтапланеризмом. Так вот, перед каждыми соревнованиями все участники в обязательном порядке проходили так называемую техническую комиссию, членами которой внимательно осматривалось все снаряжение спортсмена, в первую очередь его "крылья", на предмет соответствия техническим требованиям (ВТТД-80, как сейчас помню). И хрена был бы допущен к полетам участник, на аппарате которого хоть бы один узел, одна тросовая заделка не соответствовала бы этим требованиям..

Вот я и подумал... На некоторых фестивалях, соревнованиях (очень нечасто, впрочем) судейская бригада находит все же время, чтобы напомнить участникам основные правила безопасности. Но, думаю, этого мало! Чтобы исключить подобный обсуждаемому печальный итог, достаточно было бы.. Нет, даже не комиссии, а хотя бы беглого ОСМОТРА организаторами, судьями, опытными авторитетными охотниками всех участников. Сразу бы ведь стало видно, что у парня со снарягой, с оснащением буя что-то не то.. Может быть, все же стоит вводить подобную практику?

 

ЗЫ. Прошу извинить за, может кому покажется, излишнюю мою активность при обсуждении этого трагического случае. Но так хочется, чтобы подобных случаев больше не было! Поэтому на чем-чем, а на вопросах ТБ я просто "зациклен", сорри..

Изменено 2 июля, 2014 пользователем Бодрый Линь