Пензенское ружье "ОСА"с ФЗСМ (Фрикционный запорно-спусковой механизм)

[Александр 17]

Погнул родной гарпун только через 2 года. Без бугельной заряжалки. При чем просто в машине, в багажнике положил на излом, а сверху накидали вещей... Потом взял гарпун у Вланика. Его тоже можно так же согнуть. Без заряжания вообще.

А про "сразу положить", так могут положить. Много чего. Но ценнЕГ будет совсем другой. Ты спроси у мастеров, сколько стоит гарпун, заряжалка, да любой девайс сделанный вручную? А потом прибавь это к стоимости ружья. И все, это уже не бюджетная, доступна ОСА, а дорогое ружье, коих не мало. Спроси у АП, а лучше перечитай ветку, там Александр все эти расклады дает. И возможно поймешь, почему нет золотого гарпуна в комплекте и бугельной заряжалки. Как и РБ и предохранителя.

Посмотрим, сколько сейчас будет стоить обновленная ОСА?

А я родной устал выпрямлять через год. И по цене - положите 1 но каленый, вместо 2-х мягких. И при каленом можно использовать обычную заряжалку - даже бугельная не нужна.

[granica1969 47]

штатные гарпуны нормальные до закачки 20 кг и

 

Откройте инструкцию. Сколько рекомендованная закачка производителем? Все, что Вы качаете больше, на Ваш страх и риск. И производитель не должен под Ваши хотелки в 50 кг, делать специальные гарпуны. Хотите 50 кг? Да не вопрос! Покупайте себе гарпун, заряжалку и в путь. Только уже все за Ваш счет, включая (не дай бог) ресивер и ствол.

 

Если бы ружье комплектовалось каленым гарпуном сразу и бугельной заряжалкой сразу. То покупатель бы сразу получал все, что нужно и был бы доволен до соплей! В этом я уверен

 

Добавьте сразу 1200 за гарпун и 1100 за заряжалку. Не думаю, что за эту цену Вы бы купили ОСУ.

 

Пользуйтесь хотя бы open office для проверки орфографии.

 

Там пишут всякую херню, как на заборе и в вЕкЕпИдии...

Изменено 19 декабря, 2016 пользователем granica1969

[Андрей П 10]

Есть такие люди, которые хотят купить ружье за 6000 руб., но чтобы было укомплектовано на 12000 руб.

[Александр 17]

При зарядке вряд ли погнёшь, вот если в корягу засадишь то наверняка.

Писал же А_П что с февраля будет в комплекте калёный гарпун.

С моей точки зрения это очень верное решение.

[Vasiliy 96]

Добавьте сразу 1200 за гарпун и 1100 за заряжалку. Не думаю, что за эту цену Вы бы купили ОСУ.

теперь отнимите цену двух штатных гарпунов и штатной заряжалки.... и ещё 1100 за кусок штамповки? не многовато ли?

[Александр 17]

Добавьте сразу 1200 за гарпун и 1100 за заряжалку. Не думаю, что за эту цену Вы бы купили ОСУ.

Вы зря так думаете. Я бы купил именно ОСУ. Потому как у меня есть ружья и дороже ОСЫ, я ружье покупал под условия - и угадал на все 100%!

И мне реально было бы приятнее если бы ВМЕСТО 2-х мягких, рублей эдак по 300, мне положили один жесткий за 1200. Не так это и много 600 рублей переплаты. Я гораздо сильнее расстроился на охоте, когда увидел кривой гарпун, который подклинивал при зарядке. А заряжалка бугельная при моей ОСЕ-600 при каленых гарпунах мне НЕ НУЖНА (один таймень 790мм длинной за 1100 руб, другой от VLA_NIKа точная копия по размерам гарпуна от ОСЫ - по другой цене, без разрешения источника говорить не буду). Возможно на больших ОСАх она необходима, но мне хватает самой обычной безопасной.

Я топлю только за то, чтобы комплект весь был качественным сразу из коробки. Так покупается потребитель.

[Владимир 243]

Так участники форума определение скорости своими словами дать не могут, что тут говорить, надо избавляться от таких.

Производная расстояния по времени

Добавьте сразу 1200 за гарпун и 1100 за заряжалку. Не думаю, что за эту цену Вы бы купили ОСУ.

Многовато накинул, два штатных сырых как раз на один калёный по цене выходить должны. А себестоимость любой заряжалки не должна выходить за 100 рублей. Из 1 кг титана не менее 20 бугельных заряжалок должно получиться, это примерно 65-75 рублей за штуку без учёта штамповки.

[Александр_Пенза 735]

Вообще-то, не всем, но многим неплохо бы разобраться о какой именно скорости здесь идет речь .

О себестоимости. Штамп на вырубку обойдется порядка 100тыр. Гибочный штамп - чтобы руке было удобно движение по оси ствола выдерживать - еще 50...100тыр... Одной штамповкой не обойтись, фрезеровка как минимум и пазов и контура. (Вещь - то фабричная и должна так и выглядеть...) Неплохо-бы и обрезинить ее (вы-же сами попросите чтобы перчи не резала и в руке лежала хорошо... ), а это пусть простенькая, но прессформа - еще 100тыр. Плюс з/п всех этих рабочих плюс ЕСН (35%) плюс накладные (на вскидку 200%),транспртные и пр. и пр. И все это 100р? ... Нет... не получится. Ее гораздо дешевле сделать болгаркой, без претензий на эстетику и эргономику самому за те-же 65-75р.

И получается, что серийная вещь с ценой на порядок выше должна будет конкурировать с самоделкой которая будет выполнять ту-же функцию, но за гораздо меньшие деньги. И которую и выкинуть не жалко когда кромки сработаются и она держать перестанет... А фабричная на испытаниях должна будет мин.1000 полных зарядок (или 3000 ступенчатых) выдержать (и быть с запасом прочности на перекачку ружья) и при этом не потерять работоспособность...

[Александр 17]

Неплохо-бы и обрезинить ее (вы-же сами попросите чтобы перчи не резала и в руке лежала хорошо... ), а это пусть простенькая, но прессформа - еще 100тыр.

Как вариант можно не обрезинивать, а плотно обвивать какой-нибудь веревкой или кордом. Конец или петля, которой служила бы темляком. Мне, кстати, обвязка больше обрезинки на ноже нравится. Сразу минус 100тыр.

Хотя еще раз скажу за себя. что с калеными гарпунами мне бугельная заряжалка не требуется.

[Mexaниk 260]

выполнять ту-же функцию, но за гораздо меньшие деньги. И которую и выкинуть не жалко когда кромки сработаются и она держать перестанет...

Я заказывал партию титановых заряжалок (под "маркой" выковыривателя из пней по типу "из книги Виноградова") у знакомого на заводе. У него были обрезки титана 3 мм и он сделал пробную партию из 10 шт. Обработал в пакете... фрезеровка, сверление...

Моя "компашка" разобрала мгновенно по 350 за штуку. Некоторые брали по несколько - расходник...

В итоге, сделали повторный заказ...

Пользуются как компактными и удобными заряжалками... нареканий нет. Доработать в бугельную - 10 мин...

Я к чему... "Частник", вполне, может на этом деле подзаработать...

[granica1969 47]

О себестоимости...

 

Ну так и на гарпун примерно такой же расклад? То есть копеечным он все равно не будет.

[Владимир 419]

Ну так и на гарпун примерно такой же расклад? То есть копеечным он все равно не будет.

Есть такое понятие как рынок...И сложившиеся на нём цены...В том числе и на гарпуны...

[granica1969 47]

Есть такое понятие как рынок...И сложившиеся на нём цены...В том числе и на гарпуны...

 

Николаевич, я хочу сказать о том, что, как тут пишут и ожидают, не будет новый гарпун в комплекте, дешевле старых двух. Это даже к бабке не ходи. Поднимется цена ружья. А про заряжалку АП уже расписал, что тоже не ждите манны небесной. Так же прибавит РБ, предохранитель. Ну а когда будет новая рукоятка... Я не загадываю. Я подожду. Меня и эта устраивает. :))

[dedushka 1 710]

Как вариант можно не обрезинивать, а плотно обвивать какой-нибудь веревкой или кордом. Конец или петля, которой служила бы темляком. Мне, кстати, обвязка больше обрезинки на ноже нравится. Сразу минус 100тыр.

Хотя еще раз скажу за себя. что с калеными гарпунами мне бугельная заряжалка не требуется.

Вручную обвивать? Это вряд ли. А "обвивалка" это ещё 100500 тыщ. Оно надо???

[Evgeniy O 200]

вот такие https://www.youtube....h?v=VUFga4qNZ-U

 

Абсолютному большинству и этих будет достаточно.

Конечно неплохо бы иметь возможность при желании дозаказывать высококачественные отдельно.

[Владимир 243]

Плюс з/п всех этих рабочих плюс ЕСН (35%) плюс накладные (на вскидку 200%),транспртные и пр. и пр. И все это 100р? ... Нет... не получится. Ее гораздо дешевле сделать болгаркой, без претензий на эстетику и эргономику самому за те-же 65-75р.

Да я понимаю, что на таком предприятии на 100 рублей не выйти (но и 1100 перебор), так можно на стороне заказать, или вообще обойтись без неё, или готовые пластиковые покупать оптом за меньше 100 рублей и комплектовать ими. Бугельную не обязательно позиционировать таковой, чтобы наработку не делать, а делать "под маркой выковыривателя"(с).

Есть такое понятие как рынок...И сложившиеся на нём цены...В том числе и на гарпуны...

Стоимость отдельной "детали" на рынке всегда выше заложенной стоимости той-же детали в готовом изделии. Если это не китай, конечно)))

не будет новый гарпун в комплекте, дешевле старых двух.

возможно, но и дороже двух на 1200 он не должен быть. Один хороший гарпун (супер не нужен - дорого), новая рукоять, РБ, улучшенный ФЗСМ, комплект о-рингов и запасной поршень (защита от дураков), (имхо, оптимальная комплектация, остальное не нужно) не должны, по идее, увеличить цену на более трёх рублей. Может и будет на первых порах завод в минусе, но со временем, при надлежащем качестве, деньги отобьются.

[Андрей П 10]

При всех хотелках подорожание будет в два раза, это минимум. У нас камуналка с Нового года на 15% повышается, просто но ровной почве.

Изменено 20 декабря, 2016 пользователем momaj

[Александр_Пенза 735]

Повторюсь... С новой рукояткой и/или регулятором боя будет подорожание - это неизбежно, но какое на сколько... не знаю, но думаю не больше 1тыр. в отпускной цене (сколько накрутят магазины не знаю). Но исполнение с одним гарпуном из импортной стали и закаленным до 35-38ед. повышение не предвидится - именно поэтому пошли на изменение комплектности о котором я писал. Другой разговор, что чтобы в не было путаницы с отгрузкой и потребителями, пока склад не рассосется, Осу в запускать в производстве не будут.

[Александр 17]

Вручную обвивать? Это вряд ли. А "обвивалка" это ещё 100500 тыщ. Оно надо???

Т.е. вы хотите сказать, что там такое массовое производство, что просто караул??? Обвить вручную - 1,5 минуты. Квалификация - не требуется. Стоимости 100500 взяться неоткуда.

Может еще и спецмашину придумать, чтобы ружье в пакет засовывать перед упаковкой???

[Александр_Пенза 735]

Механик прав. Бугельные заряжалки это поле деятельности для частного бизнеса. Для крупных заводов 1-2-3 тысячи таких заряжалок это не те объемы ради которых они будут вкладываться в производство. А для частника это самое то. Посадил одного человека и он будет их клепать по мере необходимости параллельно с другой работой (официальной или нет). Частный бизнес он более мобилен и легко настраиваемый как раз под такие мелкие заказы...

[Владимир 243]

Обвить вручную - 1,5 минуты.

При таком раскладе за три дня тысяча штук, однако... Так только въетнамцы работать могут))) Кому надо, тот сам под себя сделает, термоусадкой ещё проще обтянуть. Мне "голая" абсолютно не мешает.

Механик прав. Бугельные заряжалки это поле деятельности для частного бизнеса. Для крупных заводов 1-2-3 тысячи таких заряжалок это не те объемы ради которых они будут вкладываться в производство.

Повторюсь, - так и закажите на стороне, либо вообще не комплектуйте заряжалкой! Для меня "стоковую" не реально в моих условиях сделать (слишком сложно), но вы делаете и комплектуете "бесполезной" вещью ружьё. Свои титановые я нарезал на гильотине за 10 минут 10 штук с учётом "перехода" из здания в здание, ещё за сорок минут просверлил отверстия (40 шт.), чайку попил, не спеша за 20 мин сделал болгаркой 20 коротких пропилов для бугельного захвата. Чуток поработал наждаком, чуток надфилем и наждачкой. В итоге за 2 часа 10 заряжалок, за рабочий день 40 штук без напряга можно сделать, без специальной технологической оснастки. Обычную заряжалку из трубки-нержавейки ещё проще и дешевле сделать. На крупном предприятии наверняка какие-нибудь практиканты имеются, которые за месяц практики на год смогут обеспечить завод "бесплатными" заряжалками))) Кстати, я мог заказать, чтобы на лазере всё сделали, но там за программу 3000 запросили, плюс по сто за детальку - решил съэкономить и сам сделать. А так за 1000 штук чуток бы скинули и изделие обошлось бы в 150 рублей с учётом стоимости материала и работы. Предполагаю, что "стоковая" никому не нужная не дешевле обходится...

[Mexaниk 260]

А так за 1000 штук чуток бы скинули и изделие обошлось бы в 150 рублей с учётом стоимости материала и работы.

Думаю, не стОит давать советы по производству Александру_П...

Он как никто знает обстановку на заводе, для которого "Оса" это "пережиток" советского прошлого по навязыванию производства какого-нибудь ширпотреб...

По бугельной заряжалке не всё так просто, как кажется...

На самом деле, это почти нанотехнологии ... упрощенный аналог ФЗСМ.

Контактные напряжения - около предельных для титана... кромки сминаются...

Из-за этого удерживающая способность со временем падает.

Для нас это не велика беда - сделать ещё паз или приобрести новую.

Для завода это, в перспективе, гемор с претензиями.

Конечно, долговечность зависит от усилия заряжания... А кто что докажет? Закон на стороне потребителя...

 

P.S. 150 - не реально... не рыночная цена.

Изменено 20 декабря, 2016 пользователем Mexaниk

[Александр_Пенза 735]

Что ты не учел. За гильотину кто платил? В смысле кто ее покупал? За свет, за ее амортизацию и заточку ножей? Предположу что не ты... Понятно, что это капля в море от ее ресурса, но если считать, то будь уверен при подсчете себестоимости все это и многое другое посчитают... Но опять-же не это главное... Нержавейка перестала держать уже после сотни зарядок... А если через какое-то время или просто вдруг за счет банального брака перестанет держать бугельная? Да еще в разгар охоты... Хай потом поднимется на весь инет... Это участники форума лояльны и к Осе и с пониманием относятся к проблемам возникшим в ходе ее освоения, а основная масса - нейтральна. И они правы - клиент заплатил названную продавцом цену - дай ему то за что он заплатил... Неважно, что он взял дешево - обеспечь!

Что касается стоковой заряжалки - я так например на Осе (и других не заводских ружьях) ей пользовался... Прессформа на нее есть и давно окупилась - тысяч 40-50шт на ней точно сделали... функцию свою выполняет (не так как бугельная, но выполняет), она-же идет и на РПП и на Акулу и в розницу как ЗИП, и поэтому в себестоимости (и за счет объемов в том числе) она намного дешевле чем ты думаешь... А бугельная оснащенная или "из под ученика" кроме как на Осу никому не нужна, а объемы сбыта ружья пока еще не вышли на желаемый уровень... И повторюсь - пока вещь самоделка к ней одни требования, а к заводской другие...

[Александр_Пенза 735]

Ну вот пока я писал ответ - Механик написал практически то-же самое ... только короче

[Александр 17]

А бугельная оснащенная или "из под ученика" кроме как на Осу никому не нужна

Что-то слишком много внимания бугельной заряжалке, изначально-то про неё стартануло, из поста о том, что штатные нынешние гарпуны не предел мечтаний, что с лучше меньше в количестве, один т.е, но жесткий!