Пензенское ружье "ОСА"с ФЗСМ (Фрикционный запорно-спусковой механизм)

[Александр_Пенза 735]

Насколько я помню... Копир д.б. 46..48, ролик 43...46 гарпун как расходник д.б.помягче. НО ружья которые идут через меня я проверяю на Тайменевских гарпунах 51...53.. Поскольку не один я такой... и наверняка люди будут ставить их гарпуны... Как раз на такой случай в ЗИПе и идет запасной ролик...

[Герман 59]

Значит мои заготовки о твёрдости как "тайменевские " 52.Прийдётся пользоваться ими ограниченно.В основном буду использовать родные.Правда есть ещё один "свободный" гарпун из 12Х18.То же сырой (само собой)

[Герман 59]

Надо посоветоваться с нашим технологом металлургом.Мы плавим марганцовистый сплав,детали идут на шаровые мельницы,зубья ковшей карьерных экскаваторов молотки дробильных установок и т.д.У сплава две особенности интересных.После правильной термообработки он не берётся на магнит и чем больше на него нагрузок,тем твёрже он становится.

[Александр_Пенза 735]

Типа нагартовывается? Вообще интересно что это за сплав...

[DracoZur 258]

Надо посоветоваться с нашим технологом металлургом.Мы плавим марганцовистый сплав,детали идут на шаровые мельницы,зубья ковшей карьерных экскаваторов молотки дробильных установок и т.д.У сплава две особенности интересных.После правильной термообработки он не берётся на магнит и чем больше на него нагрузок,тем твёрже он становится.

Просто * Шайтан - Сплав* !

[Герман 59]

Братцы,я литеёщик,но не сталевар(плавильщик) ,я формовщик.Но завтра я уточню и марку сплава и особенности термообработки.знаю что сплав из новых. и имеет очень узкие области применения.Открыт он был около 10лет назад и почти забыт как малоприменимый.так было до тех пор пока кто то не подобрал правильный режим термообработки..А к нам этот технолог прибыл в командировку для обучения наших плавильщиков и термистов работе именно с этим сплавом.Мы (формовщики)делаем формы практически без допусков ,начальство утверждает ,что мех. обработка практически невозможна.Как там на самом деле завтра узнаю.

[Mexaниk 260]

Вспомнил, был случай... просто, к сведению...

Настроил ФЗСМ на БП-шке (углы установки) на бывший в наличии твёрдый гарпун... не знаю марки и твёрдости... мне его Максим (РаСВЕТ) прислал.

Всё отлично работало (видео в моей статье с выстрелом в доску, как раз, с ним)... Но он короткий, т.к. рассчитан на зацепление за утолщённый\удлиненный наконечник.

Нашёл шлифованный пруток, но "мягкий"... был сильно удивлён, когда ФЗСМ его перестал удерживать. При чём твёрдый пруток удерживался исправно...

Единственное объяснение, которое пришло в голову - у второго прутка ниже коэффициент трения.

Связано это с твёрдостью или с составом прутков - не знаю... пришлость делать корректировку под меньший коэффициент...

Справочный коэффициент сталь\сталь от 0,1 до 0,15 - а это разница в полтора раза...

Изменено 10 августа, 2015 пользователем Mexaниk

[Дима 157]

Насколько я помню... Копир д.б. 46..48, ролик 43...46 гарпун как расходник д.б.помягче. НО ружья которые идут через меня я проверяю на Тайменевских гарпунах 51...53.. Поскольку не один я такой... и наверняка люди будут ставить их гарпуны... Как раз на такой случай в ЗИПе и идет запасной ролик..

Салви, тот который Сандвик для них делает, имеет поверхностную твёрдость 47 HRC, он лучше подходит...

По поводу ослабленного отверстиями Тайменевского, для меня тайна зачем его брать, берём обычный 8мм, сверлим отверстие в пуле или продольный паз по резьбе- дремелем или болгаркой тонким кругом по нержавейке.

А.П. если считаешь, что Тайменевские не подходят, то так и пиши, а то получается ты оставляешь определённый процент неоднозначности в этом вопросе, а вопрос имеет отношение к безопасности...

[DracoZur 258]

Вспомнил, был случай... просто, к сведению...

Настроил ФЗСМ на БП-шке (углы установки) на бывший в наличии твёрдый гарпун... не знаю марки и твёрдости... мне его Максим (РаСВЕТ) прислал.

Всё отлично работало (видео в моей статье с выстрелом в доску, как раз, с ним)... Но он короткий, т.к. рассчитан на зацепление за утолщённый\удлиненный наконечник.

Нашёл шлифованный пруток, но "мягкий"... был сильно удивлён, когда ФЗСМ его перестал удерживать. При чём твёрдый пруток удерживался исправно...

Единственное объяснение, которое пришло в голову - у второго прутка ниже коэффициент трения.

Связано это с твёрдостью или с составом прутков - не знаю... пришлость делать корректировку под меньший коэффициент...

Справочный коэффициент сталь\сталь от 0,1 до 0,15 - а это разница в полтора раза...

В этой связи не является ли важным моментом сделать легко доступную регулировку угла клинения? Пусть даже отверткой!

[Mexaниk 260]

или продольный паз по резьбе- дремелем или болгаркой тонким кругом по нержавейке.

Imho.

Поскольку, эту заделку придумал мой друг и напарник (через месяц будет 30 лет совместных охот) Сергей Пигалов, то хотелось бы, чтобы люди её использующие (а их уже много и будет больше), в знак благодарности автору, при упоминании привязки ссылались на него...

Я, обычно, пишу "заделка под наконечник в продольный пропил (привязка Пигалова)"... или что-то в этом духе...

На фоне многодесятилетней истории подводной охоты, придумать такую, не побоюсь сказать, гениальную схему привязки сложнее, чем нарисовать десяток схем ружей...

Есть именные схемы: зелинки, пастушки и пр. Пусть будет "привязка Пигалова".

 

P.S. Это моё личное мнение... Сергей тут не причём...

 

В этой связи не является ли важным моментом сделать легко доступную регулировку угла клинения? Пусть даже отверткой!

Думаю, для "просто юзеров" регулировку оставлять не надо...

Регулировка - дело специалистов, и не так просто её встроить в механизм..

Наверное, правильным решением будет изготовление и настройка под минимально возможный (в практике) коэф.трения.

Другое дело, эксперементальные или отработочные образцы - там возможность настройки желательна.

[DracoZur 258]

<script></script> Согласен с Дядей Сашей Механиком! Привязка с помощью продольного паза в резьбе гарпуна называется привязкой Пигалова! Я не буду против если мою привязку для проапгрейденных гарпунов для РПП будут называть просто Привязкой Захара! Суть привязки в петле вокруг гарпуна , а не дает ей соскочить пружинный бегунок!

[Владимир 243]

Выскажу свои пять копеек за моё ружьё. Впечатления не однозначные, но связаны они больше с передней привязкой, нелегко даётся переход от бегунка к ней. Изначально переделал своё в "заднерукое". В рукоятке подрезал перемычки, запенил и забандажировал стеклотканью с эпоксидкой. Поздновато Александр рассказал про способ Хантера, но материал я приобрёл, откажет моё творение - переделаю. Установил камеру и катушку, отбалансировал. За четыре часа охоты рука не устала, маневренность на достойном для 600-ой длины уровне. Камера только траву собирала, но это к ружью не относится. Точность вкупе с мощностью в заднеруком варианте впечатляет. Для дневной охоты без подствольника отличное ружьё. Для подствольника ещё не закончил крылья-поплавки, но надеюсь до сентября испытать эту систему. Переход на "среднерукий" вариант дался не легко, вопреки ожиданиям. На обоих гарпунах длина линя была рассчитана на заднее расположение рукояти. Танцы с бубном не помогли, решил сделать пассивный ЛС вместо заглушки. Всё равно выходило плохо, пришлось снять катушку с амортизатором, делать петлю вокруг ресивера и спусковой скобы. Вроде получилось. Ирокез держал намотку прекрасно, обхват рукой срабатывания не вызывал, можно теперь воплотить его в "люминии". Маневренность в среднеруком варианте и с камерой порадовала ещё больше. Хреновый прозрак не позволил объективно оценить точность, субъективно ощущается небольшой подброс, но не больше зелинки или аськи. Концепт tip-top по привязке уже созрел в голове и на чертеже, в ближайшие дни воплощу в реалии. Решение позволит оперативно менять лини, гарпуны, наконечники. В принципе, это решение реализовано в привязке Пигалова, но я пользуюсь толстыми линями и мне не совсем понравился результат на изготовленном на скорую руку макете. В ближайшее время также планирую закрепить катушку на рукоятке, что бы её не заматывать-отматывать каждый раз при изменении положения рукоятки. И парочку бугельных заряжалок себе сделаю. Та, что на фото, изготовлена для девушки. Испытания прошли успешно, материал - титан толщиной 3 мм. Одна пластина тоже заряжает, но на всякий случай я их спараллелил. Из недостатков по железу пока только слабая пружинка, то и дело приходится ставить копир на место рукой. Надеюсь, А_П поможет с этим.

[Александр_Пенза 735]

...А.П. если считаешь, что Тайменевские не подходят, то так и пиши, а то получается ты оставляешь определённый процент неоднозначности в этом вопросе, а вопрос имеет отношение к безопасности...

Там слишком много факторов может сложиться в ту или иную сторону и которые нельзя предугадать, чтобы вот так однозначно написать да или нет (серия есть серия)... Поэтому я просто даю информацию...

[Дима 157]

Есть именные схемы: зелинки, пастушки и пр. Пусть будет "привязка Пигалова".

Я не против, только путь к славе лежит через терни, необходимо время для того, что бы решение прижилось и завоевало доверие, и только потом может быть возникнут вопросы, а кто автор такого замечательного решения.

Зелинский вряд ли получил хоть толику от того, что получили плагиаторы его схемы, хотя по моему они должны были ему памятник во весь рост из бронзы как минимум- поставить...

Изменено 11 августа, 2015 пользователем Baltarus

[DracoZur 258]

<script></script>История через 100 лет только разберется кому ставить памятник за подвижный ствол Хрусталеву или Зелинскому ! Так же разберется и с памятником Калашникову или Шмайсеру! И Зелинский и Калашников - КГБисты! Пока будем ставить небольшие бюсты трудовым людям , делающим реальные изделия и вкладывающие в них и ум и душу! Чертежи без мастеров и реальных испытателей так и останутся чертежами!

[Mexaниk 260]

Я не буду против если мою привязку для проапгрейденных гарпунов для РПП будут называть просто Привязкой Захара!

Общепринятая мировая практика - называть и увековечивать "вещи" именами авторов...

Это дань уважения и признательности за вклад в "общее дело"... Hz, W, H, A, Pa... цикл Карно, критерий Рейнольдса... и пр. и пр.

В век интернета появилась возможность знать имена творцов нового... воспользуемся этим.

Жаль, что многие авторы остались неведомыми... С другой стороны, в безинтернетные времена многие изобретения делались многократно разными людьми и "самого раннего" автора определить не возможно, да, и бессмысленно, т.к. все они, по своему, первые...

Захар, я с удовольствием назову твою заделку линя Привязкой Захара, если судьба распорядится использовать её...

 

Та, что на фото, изготовлена для девушки. Испытания прошли успешно, материал - титан толщиной 3 мм. Одна пластина тоже заряжает, но на всякий случай я их спараллелил.

Понравился Ваш толковый подход к "индивидуализации" ружья...

По заряжалке...

Если для девушки, то порекомендовал бы сгладить острые углы и кромки...

Это из уже довольно большой практики... углами можно намять ладонь (ладошку)...

 

Я не против, только путь к славе лежит через терни, необходимо время для того, что бы решение прижилось и завоевало доверие, и только потом может быть возникнут вопросы, а кто автор такого замечательного решения.

Я, например, плагиаторов знать не знаю, и сколько они бабла поимели мне не ведомо...

А вот имя Зелинского, заслуженно, останется в веках... если человечество столько сумеет просуществовать...

Привязку мы с Сергеем используем лет 25... у нас к ней полное доверие.

Люди используют уже пару лет... пока не слышал отрицательных отзывов...

На "пути к славе через тернии" имя автора может и затеряться... если тернии густые...

Изменено 11 августа, 2015 пользователем Mexaниk

[Дима 157]

Я, например, плагиаторов знать не знаю, и сколько они бабла поимели мне не ведомо... А вот имя Зелинского, заслуженно, останется в веках... если человечество столько сумеет просуществовать...

Хлебников, Мирошниченко (по 1000 у.е. за ружьё), Зубков, Говорун VG, список этих имён бесконечен...

Отблагодарили его уникальным образом, когда Зелинский лежал в больнице- обокрали его жилище и по совместительству мастерскую(баржу- понтон), украли всю оснастку необходимую для производства ружей, тем самым лишив человека смысла жизни...

Это по поводу заслуженного имени, человечества, веков, плагиаторов и все остального имеющего мало общего с действительностью...

Моя ретроспектива не имеет ничего общего с именами выше перечисленными...

[Mexaниk 260]

обокрали его жилище и по совместительству мастерскую

Мир не без "добрых" людей...

Я не в курсе этих "светских" историй... наверное, к счастью... и, до сих пор, верю в человечество... наверное, наивно, опрометчиво и неосмотрительно...

Хотелось бы думать, что здесь высоконравственное общество...

[Петр 37]

Сегодня, не без помощи добрых и отзывчивых людей с этого форума, стал счастливым обладателем Осы-500.01. Это мое первое ружье!

Первые впечатления очень положительные. Сделано добротно, покрашено тоже.

Первым делом спустил воздух и добавил пару колпачков масла, потом накачал до положенных 18кг. Гарпун заряжается плавно с одинаковым усилием, присутствует лишь немного увеличенное усилие при страгивании, в начале зарядки.

Решил пока ничего с ружьем не делать кроме поплавка, даже катушку купленную ставить не буду, надо сначала научиться нырять и дышать. Вечером правда не удержался, и довел до ума линесброс, отполировал ту часть, о которую линь будет тереться, и сделал, что бы при отпускании СК линесброс вставал на место(до моего вмешательства это происходило только каждый десятый раз).

 

Остался пока один непонятный момент, в инструкции(представьте себе я ее прочел всю!) написано про 4-5 оборотов линя вокруг линесброса и переднего зацепа. На 500ке при 5 оборотах длина линя получается 2.6м. Что скажете, без катухи хватит на первое время?

Изменено 11 августа, 2015 пользователем PetrSPb

[Виктор 357]

val66

 

 

Немного подскажу :

 

Впечатления не однозначные, но связаны они больше с передней привязкой, нелегко даётся переход от бегунка к ней

 

Можно с полноценной задней привязкой

См стр 46

Псевдозадняя привязка - бегунок с продольным ухом и узелок или бандаж на лине

См стр 40

Изначально переделал своё в "заднерукое".

Всего лишь мое видение , никому не навязываю

Оса не самый лучший заднерукий вариант / по рукояти/ , есть намного лучшие варианты ,

Оптимально Осу использовать в среднеруких вариантах 1/2 , 2/3 или 3/4

[DracoZur 258]

Хлебников, Мирошниченко (по 1000 у.е. за ружьё), Зубков, Говорун VG, список этих имён бесконечен...

Отблагодарили его уникальным образом, когда Зелинский лежал в больнице- обокрали его жилище и по совместительству мастерскую(баржу- понтон), украли всю оснастку необходимую для производства ружей, тем самым лишив человека смысла жизни...

Это по поводу заслуженного имени, человечества, веков, плагиаторов и все остального имеющего мало общего с действительностью...

Моя ретроспектива не имеет ничего общего с именами выше перечисленными...

Обокрали скорее левые людишки! Там по большому счету для мастеровых красть то нечего было! Момент неприятный , но прогнозируемый - ибо не искушай на воровство ! В любом случае Не пойман - Не вор! А вот цены на бренд Зелинка явно не от Божьего благословения! Ну нет там золотых анкеров! Сейчас подрабатываю сборкой зелинки Алексея Заславца Тарпон с активным линесбросом! Самая дешевая зелинка по Украине ! 4000грв ! И зелинка Базовского 12000грв ! Ремонтировал ее! Хотите узнать разницу? Ее нет! Обе зелинки одинаково рабочие ! Разница в понтах! Титановый ресивер - главный и ненужный понт!

[Виктор 357]

пришлось снять катушку с амортизатором

Амортизатор с катушкой вовсе не нужен , либо одно , либо второе

[Владимир 243]

Можно с полноценной задней привязкой См стр 46 Псевдозадняя привязка - бегунок с продольным ухом и узелок или бандаж на лине См стр 40

Спасибо, я это читал, тему отслеживаю очень внимательно. Вариант с нормальным хвостовиком боюсь испытывать, с хвостовиком заниженного диаметра проблемы гидротормоза не избежать, изготовить СВ в титане под заниженный хвостовик не имею возможности, а то , что продаётся - не подойдёт. Но это моё видение, у меня свой опыт и "тараканы" в голове. Псевдозаднюю я на одном гарпуне сделал, но, в том то и дело, что только этот гарпун, в этой длине линя и под заднюю рукоять. Хочешь под среднюю - отрезай и переделывай. Обтрепался линь - отрезай и переделывай. Для аськи и зелинки у меня просто лежат запасные лини с бегунками, в том числе разной длины. Замена не более минуты, на берегу, естественно. Вот и хочу сделать такую же возможность для осы, тем более что это будет не сложнее изготовления бегунка.

Амортизатор с катушкой вовсе не нужен , либо одно , либо второе

Мой опыт говорит об обратном. Амортизатор бережёт рыбу от разрывов, 90% охот при полностью затянутой катухе. Оставшиеся проценты приходятся на охоту на лба, в коряжнике на текухе, ну и на Нижнюю Волгу. И даже в этом случае амортизатор не мешает, как минимум, а порой выручает. Не раз бывало, что катушечный линь стопорился в коряжнике, а трофей гулял рядом на рабочем с амортизатором, благодаря которому трофей переходил в разряд добытых, а не порванных и ушедших... Ещё видел оснастки полностью с дайнемовским линём и без амортизатора, и читал много отчётов обладателей сего про порванные трофеи. Но это, опять же, моё видение.

Изменено 12 августа, 2015 пользователем val66

[kim71 128]

Пришла и мне ''Оса''-500. Купили в Питере неделю назад, а у неё номер 00014 (08.14г выпуска). Закачана с завода - усилие на зарядке в конечной точке 25кг, сначало подумал что поршень залип от хранения,(с первого раза может и 30кг было, в пол упирался пока стронул), а это они лишний воздух мне продали.

Сразу сделал профилактику. Масла было примерно мл10 всё светленькое (не грязное), стружки/грязи внутри нет, просадки по резьбе внутри ствола нет (по крайней мере визуально), ствол полирован (бумажку не подкладывал, фонарём не светил. Смотрел через ствол на небо, концентрические круги увидел - косяков не увидел кроме матовости под резьбой).

Не заполированы (тонкий заусенец) из нутри ствола перепускные/штифтовые отверстиия, можно купиться что с наружи этих отверстий снята фаска и они заполированы, погнать через них поршень и порезать колечки.

Рассверлил два перепускных до 5.7мм (5.7 потому что сверло такое под рукой было). Теоретически мощИ прибавит, но практически я думаю не замечу. Сверлил чтоб порукоблудить (и анодирование с них бляха снял). Полирнул ствол под резьбой, в том месте был матовый (дрель, нулёвка, паста ГОИ). Нулёвочкой на дрели снял чуть мяса с поршня (был в притык проверял без колечек). Снял одно колечко с поршня, но ход всё равно хотелось бы мягче, проверял на малой и стандартной закачках. Да и ролик на себя берёт, сравнивал зарядку нормально и с нажатым СК (надеюсь что когда прикатается станет мягче).

После сборки, не всегда отщёлкивал копир. Подогнул плоскую пружину, помогло не сильно. Слишком плотная посадка копира, совсем нет зазора, нормально полирнул копир с боков в задней (узкой) части (чуть болгарка на невысоких оборотах и нулёвка), - помогло, поэтому в широкой части копир уже не полировал. Залил 8мл масла АТФ

Рукоятка тонковата, поэтому по центрам добавлю пенопластового мяса (забочкообразю) и обмотаю белой изолентой. Надо наверное ещё полирнуть отверстия в гарпунах, (ну и конечно поменять флажки и наконечник).

Остальное покажет практика.

P.S. Все работы проводились "на коленке", в ограниченное время, пользуясь отсутствием контроля на домашних принудительных работах (пристройка к дому).

[kim71 128]

Отдельное спасибо за инжинерное решение спусковой тяги (легко сделать, легко поменять). Реализации механизма спускового крючка на ДАННОЙ рукоятке, тяга прилегает плотно к рессиверу. Ну и конечно за ЗИП.