Пензенское ружье "ОСА"с ФЗСМ (Фрикционный запорно-спусковой механизм)

[Виктор 357]

Потом придал на наждаке ортопедическую форму

Лично я - против ортопедии , но никому свое мнение не навязываю ,

обмотал чёрной(тряпичной) изолентой и сверху наложил банковские резинки связанные между собой.Зафиксировал 505-м клеем .Вот тебе и протвоскользящее обрезиневание.

но противоскользящее обрезинивание предпочитаю делать , натягивая на рукоятку кусочек велокамеры , иногда перед натягиванием велокамеры - одеваю на рукоятку пару-тройку о-рингов

И да , попроси плиз супругу , пусть фото твоей уже готовой рукояти выложит

Изменено 15 октября, 2015 пользователем Vikt0r

[Герман 59]

За рукояткой виден добавочный поплавок. Так же добавлены щёчки на основной поплавок.Всё это связано с использованием нового фонаря от Жени Пермогорского "Зет мини". Раньше был установлен его же фонарь "L2 Солар форс" с одним 18650. "Зет мини" на 40гр тяжелее и на акуме 26650 ,который то же тяжелее чем 18650.После "обкатки нового фонаря поплавки будут "окультурены! или заменены.

Виктор,а велокамеру я пробовал,у резинок "цепкость" лучше. У меня два моих ножа(рукоятки) с такими же резинками. Супер.

[Герман 59]

Супруга посмеялась и снизошла .

[Виктор 357]

Для меня , есть много спорных моментов на твоем ружье , но если тебя устраивает , то почему б и нет , как говорится , в чужой монастырь

Видно , что Осе от тебя достается по полной программе

Изменено 16 октября, 2015 пользователем Vikt0r

[alehinroman 127]

Всем привет! Отохотился с Осой 2 охоты. В первую охоту как и у всех вылезла проблемма подклина. Исчезала после множественных нажатий на курок и манипуляций с фзм. Отохотился в принципе неплохо мощности в ружье хоть отбавляй летающим гарпуном рубило сильно рыбу. После охоты сделал анализ проблеммы , решил очень просто , фото прилагается. Вторая охота показала правильность решения подклинов не было всю охоту. Вкратце пружинка в условиях воды не откидывает до конца планку зажима ролика. Сверху на надульник надел резинку, проблема решена. Единственный момент спусковой крючок надо нажимать до конца.

[alehinroman 127]

Осмотор гарпуна выявил микрозадиры которые ощущаются пальцами , причем задир образуется после каждого захвата фзм гарпуна. Наверное нужно сделать поверхностную закалку гарпуна, хотя с другой стороны если гарпун станет тверже ролика срабатываться будет ролик, а это не есть гуд. Задиры в целом на работу системмы не влияют, но со временем гарпун станет шероховатым.

[Александр_Пенза 735]

Роман. Ты немного не понял почему штатная пружина появилась именно там... Смотри... При выстреле шептало освобождает копир. Усилие на ролике откидывает копир и гарпун после этого только касается ролика (это максимум, а гораздо более вероятно, что копир по инерции уходит так, что ролик вообще освобождается полностью). Пружина в этот момент еще не действует на копир. Нет силы прижимающей ролик к гарпуну - нет силы трения (ролика о гарпун и копир). Ты поставил резинку которая постоянно поджимает копир и соответственно ролик к гарпуну. Появилась сила появилась/возросла сила трения. Это означает, что износ гарпуна/ролика/копира возросли и плюс потери в КПД. Штатная пружина начинает срабатывать тогда когда поршень ударяет по ней т.е. поршень уже пришел в надульник. С учетом инерции копира, гарпун в это время уже ушел из ружья...

Вообще я считаю эту пружину лишней деталью. У С. Супонина вообще ее не было и копир при нажатом СК сам возвращался под собственным весом если ружье в горизонтальной плоскости или поправлялся рукой (операция предвзвода копира перед зарядкой)

Нажатие на СК должно быть полным - это некий залог того что выстрел делается осознано, а не от случайного касания (предохранителя-то нет)...

По задирам. Я не помню какие именно гарпуны были на этом ружье (оно же тестовое, могли быть и вообще сырые) и после этого сталь меняли. Теперь работаем по закалке.

Изменено 20 октября, 2015 пользователем Александр_Пенза

[Владимир 243]

Вкратце пружинка в условиях воды не откидывает до конца планку зажима ролика.

В этом случае ФЗСМ не будет становиться на "взвод" и гарпун в обе стороны будет "летать", а не ловить клина. Всё-таки баг этот какой-то многоплановый и не однозначный. Разобрал свою Осу. За пол года было всего пять охот с ней, пробег примерно 12-15 часов - мало, конечно (остальные охоты с другими ружьями), но всё же... В ружье эмульсия - значит водичка попадает через о-ринг на поршне (у меня один). Эмульсия однородная и чистая, на деталях оставляет ровный маслянистый след. Комок салфетки, протянутый через ствол, имеет чёрный цвет - по видимому, это частички облоя о-ринга, так как с этой стороны ствола работающих алюминиевых деталей нет, а салфетка магнитом от винчестера не притягивается (ствол магнитится). В стволе поначалу показались потёртости, но после промывки брейкклинером и протирки салфеткой ствол засиял. Поршень и о-ринг без повреждений, на о-ринге облой ещё не стёрся. Со стороны конуса диаметр поршня 7,9 мм, что на одну десятку больше диаметра у места перехода в широкую часть поршня. На конусе широкой части поршня под увеличительным стеклом видны вкрапления мелкой алюминиевой стружки - удалил их иголкой. На предыдущей разборке этих вкраплений в поршне не было. На копире заметны следы работы ролика, а на последнем следы контакта с гарпуном!?? На пружине видны следы контакта с роликом. Все следы едва заметные, за исключением внутренней поверхности демпфера со стороны гайки: она вся в царапинах. В остальном состояние можно назвать идеальным. Гарпун (с которым клинило в крайний раз) на три четверти ровный, со стороны наконечника отклонение от оси 2 мм (проверялось в токарном станке). После разборки, протирки и замеров начал эксперименты. Для начала собрал ФЗСМ, накрутил на него сухой ствол со вставленным сухим поршнем. Гарпун заряжается со скрипом и пружинящими подклиниваниями (у меня были жёсткие клины), но доходит до конца. Вытаскиваю гарпун, выталкиваю поршень деревянной палочкой в начало. Повторяю процесс, влив через 10 см хода воды в ствол через надульник. Гарпун пошёл как по маслу, хотя с другой стороны поршня ствол оставался сухим. Открутил ствол, вытолкнул поршень наружу и обнаружил на нём алюминиевую стружку!!! Вытер ствол насухо, капнул масла, им же смазал поршень. Собрал всё назад. Начал заряжать-разряжать клинившим гарпуном - клина не дождался. Навёл в ведре воды конкретной мути, бросил туда тряпку. Опустил туда конец с ФЗСМ-ом, подержал, поболтал, обмотал грязной тряпкой и стал заряжать - нет клина. Повторил несколько раз - нет клина. По-видимому, без давления этот баг не проявится. Как минимум, под давлением кривизна гарпуна должна увеличиваться, хотя это происходит при каждой зарядке, а клин ловится изредка и после манипуляций гарпуном туда-сюда пропадает. Вот наличие стружки настораживает - возможно материал демпфера (или как он там называется) надо подбирать. Клин на поршне в моём случае я исключаю - никаких потёртостей на нём нет. Клин на о-ринге тоже (при условии его целостности) - как оказалось, достаточно воды или масла с любой стороны, чтобы он заскользил. К тому же у меня два отверстия в заглушке рассверлены под больший диаметр и этого достаточно для образования масляного, или масловодянистого, тумана в стволе. Изменено 20 октября, 2015 пользователем val66

[alehinroman 127]

Александр! Устройство фзм несложно и для чего там стоит возвратная пружина очевидно. другой вопрос как она работает особенно когда курок не выжат до конца, а в фзм заилелся и поэтому возникают промежуточные положения фзм вызывающие клины. Конечно более правильно поставить более коректно работающию пружину но посколько резинку повесить проще , именно это решение можно применить легко. Потерь на трение там нет или они пренебрежительно малы по сравнению приобретаемой стабильностью работы без клина.

[Владимир 243]

Выложу до кучи свои крылья для Осы. Спасибо Александру (А_П) за наводку по материалу. Полутёрок большой приобретал за 250 рублей. Материал легко режется-пилится механически, при этом достаточно прочный. Нихромом не режется. Прочно склеивается зашкуренными поверхностями. С гладкой поверхности краска слетает, в ошкуренную впитывается отлично. Сначала отрезал ручки и распилил их вдоль по шаблону. Получил четыре заготовки. Отрезал ещё два прямоугольника от подошвы по ширине чуть больше заготовки и такой-же длины. Зашкурил у них гладкие поверхности и склеил супер-клеем с заготовками. Зажал в тисках вместе со шкуркой трубу подходящего диаметра и на ней довёл детали до нужных мне размеров. На наждаке, а потом шкуркой придал окончательную форму, зачистил все гладкие поверхности, обеспылил, обезжирил и покрасил из баллончика акриловой эмалью. Подготовил перфорированную пластину из дюрали с резьбовыми отверстиями М5 для клипс под фонарь и для крепёжной пластинки под камеру. Крылья зафиксировал на ресивере с помощью двустороннего скотча и по краям стянул изолентой. Примотал пластину ею же (можно приклеить супер-клеем). Далее, при желании, можно винтами прикрутить клипсы под фонарь и пластину под камеру. Так же в любой момент можно их снять.

[alehinroman 127]

Первоночально накачал до 25 кг, после первой охоты когда 1.5 -2 кг щукам отрубало головы стравил до 20 кг. КПД реально рулит.

[Владимир 243]

другой вопрос как она работает особенно когда курок не выжат до конца,

Никак не работает. Для разблокировки копир надо нажать внутрь снизу, а не отжать. Эта деталь на клин никак не может влиять. После выстрела, если спусковой крючок не вернулся назад и копир не опустился, блокировки гарпуна не будет. Я к этому почти сразу привык: страгиваешь гарпун, ослабляешь нажим - если заблокировался, продолжаешь зарядку, если пошёл назад, - то вынимаешь, нажимаешь пальцем на копир в том месте, где у тебя резинки, снова вставляешь и заряжаешь. Читать-писать это долго, а на автомате за секунду всё это делается. Алесандр про увеличение трения правильно сказал, и задиры на гарпуне у тебя от этой резинки.

[Александр_Пенза 735]

Шептало напрямую связанное со СК может при нажатии или отпустить копир или держать его. Как я понял речь идет об обратном ходе... Чтобы шептало смогло пропустить копир обратно действительно нужно выжимать СК до конца. Пользователями здесь уже было замечено, что после выстрела нельзя "бросать курок" или "балансировать на точке срыва" - это просто особенность этого ружья. Какая-бы не стояла там пружина если шептало заблокирует копир в верхнем положении она его не пропихнет... Есть разница между стрельбой из автомата винтовки. "Автоматчики" "бросают курок" чтобы отсечь лишний выстрел," винтовочники" СК нажимают и отпускают плавно и до конца... А по факту у тебя получается то, что и в момент выстрела и после "срыва" шептало и копир находятся в этот момент в контакте... Да в этом случае копир может и не вернуться в исходное положение (песок/качество поверхностей контакта и т.д.)... Расценивай стрельбу из Осы (как и из всех других переднезацепных ружей) как стрельбу из винтовки...

[alehinroman 127]

Александр, уверен что большая часть клинов описаных в этой ветке относяться к тому описанно в последнем посте (ты все правильно понял). После применения резинки или возврата копира рукой клина не было ни разу. Хотя описываю лишь свою практику , возможно из за попадания песка клинит сам ролик в плоскостях.

Изменено 20 октября, 2015 пользователем Роман Саратов

[alehinroman 127]

Вал66 резинка лишь помагает вернуться копиру, сила натяжения ее мизерна площадь соприкосновения метала гарпуна и ролика в свободном состоянии мизерна =трение мизерно.

[Александр_Пенза 735]

Роман, под термином "клин" здесь в этой ветке сложилось понятие - баг с заклиниванием гарпуна при зарядке. Поэтому может (?) стоит для твоего эффекта подумать какой нибудь иной термин или пояснять конкретно о чем речь. А то многие могут просто не въехать о чем именно ты написал...

[Александр_Пенза 735]

... сила натяжения ее мизерна площадь соприкосновения метала гарпуна и ролика в свободном состоянии мизерна =трение мизерно.

Сила натяжения - да мала. Но контакт этих деталей при выстреле с резинкой получается постоянным, а это, тупо теоретически, не гуд...

[Mexaниk 260]

Сила натяжения - да мала. Но контакт этих деталей при выстреле с резинкой получается постоянным, а это, тупо теоретически, не гуд...

При скольжении гарпуна по ролику, нельзя исключать, что могут сложиться условия для его раскручивания до приличных оборотов... теоретически - сотни в секунду...

Выработки (ямки) на копире или ролике приведут к нечёткой работе ФЗСМ...

[Александр_Пенза 735]

Выработки (ямки) на копире или ролике приведут к нечёткой работе ФЗСМ...

.Вот чтобы (пусть даже чисто теоретически) не накручивались канавки на ролике или ямки на копире и хотелось бы избежать лишних контактов ...

[Виктор 357]

После применения резинки или возврата копира рукой клина не было ни разу

Я проверил на своей Осе , первые разы - подклинивания не было , обрадовался , но потом они опять появились ,

так что твоя теория пока не катит ,

ну и теоретически я вчера не видел предпосылок для установки резинки и исчезновении после этого подклиниваний , но решил проверить на практике

Изменено 20 октября, 2015 пользователем Vikt0r

[Виктор 357]

При скольжении гарпуна по ролику, нельзя исключать, что могут сложиться условия для его раскручивания до приличных оборотов... теоретически - сотни в секунду...

Глюк вылазит то при заряжании

[Mexaниk 260]

Глюк вылазит то при заряжании

Я не о подклинивании...

Если поджать резинкой, то при выстреле, теоретически, ролик может раскручиваться и изнашивать, то ли себя, то ли копир...

[alehinroman 127]

Виктор , а ты удостоверался что копир становился на место? А что бы он коректно становился на место нужно выжимать спусковой крючек до конца иначе копир останется в верхнем или промежуточном положении. Посколько у меня баг исчез я подумал что это общее решение. Так же наводять на размышление микрозадиры на гарпуне , даже не задир посколко он не продольный а точечный меньше мм в диаметре и еле ощутимый пальцами. Вот в чем дело может быть у меня получается не каленый гарпун посколько этот комплект был тестовый и выробтка от сопряжения деталей фзм образуется на всей поверхности гарпуна при этом она не влияет на работу. другое дело если гарпун будет тверже ролика, выробтка будет образовываться на ролике, а его поверхность по площади в сотни раз меньше поверхности гарпуна, представим теоретически что через сто выстрелов ролик покрыт сотней микро задиров будет ли он коректно работать не имея идеально гладкой поверхности вот в чем вопрос, причем если не будет то это как раз обьясняет плавающий эффект то появляется то исчезает, ну и вопрос с если в фзм попадает песок способен ли он подклинивать ролик, думаю что да. Сам планирую разобрать фзм как только появиться клин снова, иначе причину не увидеть.

[alehinroman 127]

Механик что бы гарпун хоть как то раскрутил ролик нужно не малое усилие поджима, в случае с резинкой речь идет о граммах, плюсть коэфициент трение стали низкой, плюс площадь соприкосновения меньше мм2, плюс в момент выстрела копир откидывается на 1-2 мм свободного хода и имет инерцию врятли речь идет хотябы сколько значимых величинах способных провернуть ролик.

[Виктор 357]

Виктор , а ты удостоверался что копир становился на место?

Канешно

Так же наводять на размышление микрозадиры на гарпуне

Я пользую каленый гарпун от БП , и видишь ли какое дело , на родном/мягком - клин ловится регулярно/часто , на каленом - ооочень редко , но он у меня от 45 мм БП- ки , поэтому не всегда удобно его юзать