Движение гарпуна в водной среде

[Al.Wing 1 581]

Это у вас ошибочное мнение...

Надеюсь, ваше "при прочих равных" означает, одно и то же ружьё с той же закачкой?

 

Если "не в лом", посмотрите графики здесь

http://garpun.spb.ru...p?t=686&start=0

Если "в лом" то вот, к примеру, выдержка оттуда:

 

Да, и вообще, ежу понятно, что "при прочих равных" гарпун Ф7 теряет энергию быстрее Ф8, т.к. при одинаковой начальной энергии его скорость выше, а сопротивление пропорционально "скорости в квадрате"...

А что вы хотели, начиная дискуссию в таком тоне? Тем более , зная характер skarabey'а. Посеяли ветер...

Я всё ждал, кто из вас мудрее и первый прекратит срач, согласно поговорки. Но ваш юношеский азарт ещё ого-го!!! "Всё равно последнее слово будет за мной!"- уже и аргументы все кончились, а амбиции неисчерпаемы!

Нет, Механик, ничего удалять не надо! Пусть на года, на десятилетия, вашим потомкам будет видно каковО и кАково себя вели два не очень молодых, но юных душой, человека

[Mexaниk 260]

[spoiler=оффтоп]

Я всё ждал, кто из вас мудрее и первый прекратит срач, согласно поговорки. Но ваш юношеский азарт ещё ого-го!!! "Всё равно последнее слово будет за мной!"- уже и аргументы все кончились, а амбиции неисчерпаемы!

Каков бы тон ни был, физика от этого не изменится...

Ладно, не хотите чистить, тогда отвечу... Извиняйте... skarabey ведь и добивается, чтобы меня забанили - тогда лапшу можно будет смело развешивать...

По крайней мере, два раза я предлагал остаться при своих и разойтись... Так или нет?? Но наш неугомонный skarabey этого позволить не может... Он думает, что "на своём поле" задаст мне жару и продолжает настаивать на своей глупости... Отмораживает себе уши, лишь бы мне не уступить... Как бы не так - глупость, она и "на своём поле" будет глупостью.

И речь не об амбициях - это всего лишь физика... А он её не знает... Один "конус Скарабея" чего стОит... можно, даже, погуглить...

Или здесь http://podvoh.ru/ipb...opic=15460&st=0 с поста #12 и вниз

он спорит с artalpprom'ом долго и нудно доказывая очередную свою глупость... А речь-то идёт об элементарнейших вещах, которые должен знать каждый школяр...

Да, можно книжку составить из его "крылатых фраз"...

Он не воспринимает аргументированных доводов - для него главный аргумент это его дилетантские убогие знания по физике...

 

Ну, этого вы хотели? Это никакие не оскорбления - это моё личное мнение о skarabey'е... Знаю, что многие бы присоединились к моему мнению при тайном голосовании ..

 

P.S. Если считаете, что здесь таким высказываниям не место, то можете перенести их в спец.тему про skarabey'я (вроде бы есть такая?)...

P.P.S. Конкретно по дискусии - я всё сказал. Сто раз пережёвывать для особо непонятливых намерения нет.. если не понимает человек... если вовремя не научили...

 

Изменено 19 октября, 2013 пользователем AL.WING

[skarabey 686]

[spoiler=оффтоп]

Другого я и не ожидал, поэтому заранее обратился к администрации... Надеюсь администрация услышит мою просьбу?

 

К вашему прискорбию, я не собираюсь никуда "проваливать"... А "какашками" советую не разбрасываться - из них хорошие шарики получатся

 

Повторяю просьбу о "зачистке"

Да слышу, слышу я вашу просьбу.

 

Это вам виднее что там у вас из какашек лучше получается, я, знаете ли как-то больше по подводным ружьям...

 

Изменено 19 октября, 2013 пользователем AL.WING

[skarabey 686]

[spoiler=оффтоп]

Каков бы тон ни был, физика от этого не изменится...

Ладно, не хотите чистить, тогда отвечу... Извиняйте... skarabey ведь и добивается, чтобы меня забанили - тогда лапшу можно будет смело развешивать...

По крайней мере, два раза я предлагал остаться при своих и разойтись... Так или нет?? Но наш неугомонный skarabey этого позволить не может... Он думает, что "на своём поле" задаст мне жару и продолжает настаивать на своей глупости... Отмораживает себе уши, лишь бы мне не уступить... Как бы не так - глупость, она и "на своём поле" будет глупостью.

И речь не об амбициях - это всего лишь физика... А он её не знает... Один "конус Скарабея" чего стОит... можно, даже, погуглить...

Или здесь http://podvoh.ru/ipb...opic=15460&st=0 с поста #12 и вниз

он спорит с artalpprom'ом долго и нудно доказывая очередную свою глупость... А речь-то идёт об элементарнейших вещах, которые должен знать каждый школяр...

Да, можно книжку составить из его "крылатых фраз"...

Он не воспринимает аргументированных доводов - для него главный аргумент это его дилетантские убогие знания по физике...

 

Ну, этого вы хотели? Это никакие не оскорбления - это моё личное мнение о skarabey'е... Знаю, что многие бы присоединились к моему мнению при тайном голосовании ..

 

P.S. Если считаете, что здесь таким высказываниям не место, то можете перенести их в спец.тему про skarabey'я (вроде бы есть такая?)...

P.P.S. Конкретно по дискусии - я всё сказал. Сто раз пережёвывать для особо непонятливых намерения нет.. если не понимает человек... если вовремя не научили...

Угу... К технической части дискуссии вы возвращаться не намерены, предпочитаете лепить шарики... Оставляю вам ваше поле в полном вашем распоряжении.

 

Изменено 19 октября, 2013 пользователем AL.WING

[Вадим 41]

Однако! Оффтоп, оффтоп... Свистящие звуки из телевизора вместо речи...

А может быть, всё проще.

Тема, насколько вижу, "Движение гарпуна в водной среде"

Насколько помню, в газо- и гидродинамике все расчеты основаны на критериях подобия - типа кто-то уважаемый век назад замерил движение в воде металлического стержня, может быть и полметра диаметром, выпущенного из трубы от магистрального трубопровода, заряженного с помощью трактора, и затем нарисовал формулу и графики, пригодные для расчетов при других размерах, давлениях и плотностях жидкости с НЕКОТОРОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ. (Несколько утрировано, но на правду похоже). Точные, реальные данные можно получить ТОЛЬКО замером. Хотя не настаиваю.

 

По этому поводу есть сообщения Nicos аж от 17 июня 2009 года, позволяющую самостоятельно с минимальными затратами (пластиковая герметичная банка из под какао на примерно литр, один тампекс или памперс, кусок веревки) и очень точно провести эти измерения. Ссылка:

http://garpun.spb.ru...er=asc&start=30

 

Позволю себе упростить задачу.

В условиях бассейна производится стрельба из одного и того же ружья поочередно гарпунами диаметром 7 и 8мм, с контролем давления в ружье до и после начала стрельб.

Делаются примерно по десять выстрелов по мишени с разного расстояния. Для статистики.

Производим запись звука - вместо гидрофона просто берем герметично закрывающуюся пластиковую банку, ложим на её дно памперс или тампекс на случай протечки, сверху телефон в режиме диктофона, и подтапливаем на веревочке так, чтобы по нему не били волны.

Засекаем время, включаем диктофон, фиксируем время выстрелов на листочке бумаги. Перемещаем мишень, опять серия выстрелов, и так несколько раз.

После стрельбы выключаем диктофон, загоняем всё в комп, и в любом звуковом редакторе ищем "всплески", соответствующие звуку освобождения шептала, шлепку поршня об тормоз и удару гарпуна о мишень. Смотрим на время полета, и получаем то, что надо. Если щелчок шептала конструктивно получился достаточно звонкий, то он будет хорошо различим, и появится возможность даже замерить динамику вылета гарпуна. Скоростью звука в воде можно пренебречь.

Строим графики, делаем выводы.

 

Кстати, нехило бы проверить те же параметры для разной длины гарпуна.

И с линем, без линя (без посторонних в бассейне), с разным типом линя, разным линесбросом.

Фиксировать ружье, или просто прикладывать дульный срез к вертикальной метке, или стрелять, уперевшись задним торцом ружья в стенку бассейна - дело вкуса.

Сам бы сделал, но бассейна у нас такого нема.

Огромный респект от всех подвохов стран СНГ получил бы тот, кто на это отважился бы.

 

А вообще на танках и БМП стоят такие типа "прожекторы", фиксирующие параметры первого выстрела по отслеживанию полета снаряда, для последующей автоматической коррекции точки прицеливания.

Вот бы подобную электронику на ружьё! Правда, только для замера скорости в динамике.

Кстати, это уже вопрос по использованию уже готовых эхолотов с допплером в динамике.

Изменено 27 ноября, 2013 пользователем Vadim40021

[HunterPike 61]

Далек я от темы расчета формул и т.д. но может кто нибудь подскажет если я сделаю короче длину гарпуна на 6см как это скажется на дальности и пробивной способности выстрелов. Ружье арбалет 55см, гарпун 6.5мм. Надоело при сьемке видеть кончик гарпуну на каждом видео

[Бодрый Линь 807]

Далек я от темы расчета формул и т.д. но может кто нибудь подскажет если я сделаю короче длину гарпуна на 6см как это скажется на дальности и пробивной способности выстрелов. Ружье арбалет 55см, гарпун 6.5мм. Надоело при сьемке видеть кончик гарпуну на каждом видео

Вопрос поставлен некорректно. Если я отвечу, скажется, но незначительно, то ты ведь сразу же спросишь - а насколько незначительно?

А для того, чтобы количественно, в цифрах ответить на твой вопрос, мало исходных данных. Нужно для расчета знать также такие параметры:

- длина гарпуна

- разгонная длина гарпуна (расстояние, на которое растягиваются тяги при заряжании на "рабочий" зацеп)

- конечное усилие заряжания (измеряется на напольных весах, без гарпуна, растяжением тяг вниз до отметки напротив "рабочего" зацепа)

Раз "далек .. от темы расчета формул", есть способ самому с достаточной точностью ответить на свой вопрос, не путаясь в расчетах... Вот тебе ссылка на скачивание одной общеизвестной таблицы. Подставляешь все требуемые исходные данные в левую и правую часть таблицы, потом уменьшаешь длину гарпуна в одной из частей таблицы на 6 см и смотришь результаты, насколько изменились, в сравнении, параметры выстрела.. Все очень просто.. ;)

http://rund.110mb.com/samsnaryazh/ruzhya/pics2/277.zip

[skarabey 686]

Далек я от темы расчета формул и т.д. но может кто нибудь подскажет если я сделаю короче длину гарпуна на 6см как это скажется на дальности и пробивной способности выстрелов. Ружье арбалет 55см, гарпун 6.5мм. Надоело при сьемке видеть кончик гарпуну на каждом видео

В первую очередь скажется на точности. Арбалеты находятся на верхней границе допустимого диапазона длин и масс гарпунов. Проще камеру приподнять.

[HunterPike 61]

Бодрый Линь,

спасибо , интересная таблица, а можно измерить конечное усилие заряжания напольными весами прислонив их к груди и натянув резинку до рабочего зацепа?

 

В табличке при исходных данных сказано что при пути гарпуна на 0 метров скорость будет 40,847м/c, но это ведь пневмат, а у арбалетов я слышал начальная скорость не является максимальной?

Бывало и на практике если стрелять с 0,3 метров можно не пробить.

В первую очередь скажется на точности. Арбалеты находятся на верхней границе допустимого диапазона длин и масс гарпунов. Проще камеру приподнять.

согласен, но чем дальше камера от ствола тем больше водорослей цепляешь, а их там

Изменено 18 февраля, 2014 пользователем HunterPike

[HunterPike 61]

В табличке при исходных данных сказано что при пути гарпуна на 0 метров скорость будет 40,847м/c, но это ведь пневмат, а у арбалетов я слышал начальная скорость не является максимальной?

по этой таблице возможно ли правильно сделать расчеты для арбалетов?

[Al.Wing 1 581]

Надоело при сьемке видеть кончик гарпуну на каждом видео

Изначально неверное направление решения проблемы!

Чтобы не видеть кончик гарпуна на видео:

1. Камеру задираем чуть выше;

или

2. В видеоредакторе смещаем кадр.

 

В 2013-м году в Кабардинке из 600-го ружья стрелял 1000 мм гарпуном! В фильмах это смотрится не напряжно))) А выстрел стал гораздо точнее из-за большей стабильности длинного гарпуна! И дальше! Из-за его веса ( по сравнению с 600мм гарпуном того же диаметра).

[skarabey 686]

Бодрый Линь,

спасибо , интересная таблица, а можно измерить конечное усилие заряжания напольными весами прислонив их к груди и натянув резинку до рабочего зацепа?

 

В табличке при исходных данных сказано что при пути гарпуна на 0 метров скорость будет 40,847м/c, но это ведь пневмат, а у арбалетов я слышал начальная скорость не является максимальной?

Бывало и на практике если стрелять с 0,3 метров можно не пробить.

 

согласен, но чем дальше камера от ствола тем больше водорослей цепляешь, а их там

Можно, конечно, только как показания весов считывать? Проще зарядить ружо, упереть гарпун без наконечника в весы и двумя руками удерживая ружо нажать на спусковой крючок.

 

Что у пневмата, что у арбалета существует путь разгона гарпуна. Пока разгоняющая сила действует на гарпун, он разгоняется -- дальше только тормозится.

Если стрелять с 0,3 метра от среза ствола/конца барреля, то в этом случае гарпун ещё не разогнался полностью -- не набрал полную мощность. Разгон прерван до его окончания. Поэтому рыба и не пробивается.