Выбор подводного ружья

[skarabey 686]

Serq111 "Спасибо за совет. Возможно им и воспользуюсь. Тогда уж буду брать что-то 80-90 см. В этом году появилась альтернатива- Syrano Evo, инфы на него хватает, да и цена адекватная (на те, которые без "HD"), семёрка. Думал так же о Сталкере 77-м или 88-м: и нержавейка, и восьмёрка, и регулятора по-моему нет, но вот цена...

На счет линесброса вообще не парюсь, если буду снимать регулятор, то и линесброс выкину- магнитный 400 руб. стоит. Ну на Маресах-то он получше, а на Крысях вообще ни о чем. Я штатным ни разу не воспользовался, хотя и не снял. Крыски мне вообще нравятся- надежные, хотя в них не упираюсь.

Ну и все же наверное восьмёрка, т.к. она, начиная с 3-х м (дистанция) лучше себя показывает.

Почему 3 м и далее, пневмат 70-80 см? очень хотел бы об этом поговорить".

Изменено 27 сентября, 2013 пользователем skarabey

[skarabey 686]

Почему 3 метра и длина 70-80 -- это понятно -- морская охота.

Непонятно следующее:

1. Почему Сталкер? Это те же яйца вид сбоку.

2. Зачем восьмёрка? Сазаны в море не водятся...

3. Зачем магнитный линесброс? Усилие расцепа -- 2 кГ, это усилие вычитается из кинетической энергии гарпуна...

4. Почему без регулятора? А если придётся стрелять в упор? Такое на море бывает часто, а за рыбой как правило камни...

5. Задняя рукоятка, длина 70-80 на диаметре ресивера 40. Как будем делать боковые проводки такой оглоблей?

[VKUSNYASHKA 75]

Много вопросов...

И все по существу

[Сергей 14]

Почему 3 метра и длина 70-80 -- это понятно -- морская охота.

Совершенно верно- морская охота. Может быть даже "за бугром". Не кидайте тапками сторонники арбалетов, согласен я с вами, но я люблю пневматы. Пневмат 70-80 см в сумку со снарягой поместится, а резинка такой же мощности- уже нет. 55-ю крысю с собой тоже конечно буду брать.

1. Сталкер? Ну конечно не факт. Просто у него ствол нержавейка и опционно можно 7 и 8 мм ставить. Говорят очень точное, особенно чувствуется с 3 м, но может просто реклама всё это. Собственно выбираю из трех моделей: Сталкер, Cyrano Evo и Cressi Saeta. В пользу крыси для меня лично, говорит то, что ремкомплекты наверное будут взаимозаменяемы (хотя бы резинки и гарпун).

2. Восьмерка начинает выигрывать у семерки с 2.5-3 метров, кинетика начинает "перевешивать" лобовое и повехностное сопротивление. А дистанции "там" наверняка будут большие.

3. Магнитный линесброс? Здесь есть маленькая хитрость. Они все разные! Зашел в Дискус, мне дали штук 6 одной модели и я выбрал с самым слабым магнитом. Сам не ожидал (да и продавцы тоже). Никаких подкладок-изолент-скотчей не понадобилось. Скажу больше, можно даже этим не заморачиваться.

Пришел домой, навернул линесброс, подогнал линь, стал наматывать, а на последнем витке линесброс срабатывает. Натяг амортизатора получился великоват. Поставил другой амортизатор, помягче (благо есть несколько, одинаковой длины, но разной жесткости) и линь чуть подлинней сделал. Всё стало отлично. За бегунок на гарпуне чуть потянул и линесброс сразу сработал. Какие там 2 кг...

4. Почему без регулятора? Надежней, причем на немало. Да, камни, в упор, согласен, но надежность на море важней (для меня). В 80-х годах несколько лет охотился на ЧМ с РПС-3. Сначала заходил с самодельным пневматом, он у меня 6-ка, короткий, но бьёт очень далеко.

Так вот метрах в 200-х от берега (место немного западнее Лазаревского) наткнулся на горбылей. Был грех, поцарапал парочку своей шестеркой и бегом на берег за РПС-кой. Это конечно машина! Шьёт на любой дистанции насквозь. И ведь линь был не линь, а веревка толстенная- и никакого увода или торможения. О камни гарпун ни разу не погнул (правда он вообще 9-ка), а напильник для наконечника всегда на берегу. А сейчас и несколько наконечников с собой. Регулятором на нем так ни разу и не воспользовался. А вот эксплуатация и надежность у него как-то не очень... Одно время хотел его на чисто пневмата переделать.

5. Задняя рукоятка, длина 70-80 на диаметре ресивера 40. Как будем делать боковые проводки такой оглоблей?

Не знаю, не пробовал, как-то же охотятся с метровыми. Плачь- а стреляй!

[skarabey 686]

Совершенно верно- морская охота.

По мне так это не выбор, а иллюзия выбора. Не вижу смысла метаться между тремя клонами ASSO образца 1967 года. По взаимозаменяемости О-рингов -- у меня сложилось впечатление что они практически вечные. По гарпунам -- у CRESSI конус 5,5/5 -- такой же только у MARES Syrano... У ASSO, OMER, TIGULLIO, BEUCHAT и остальных ружей MARES конус 6/5,5.

2. Ошибочное мнение. Кинетическая энергия гарпуна E_k = mv²/2 При этом чем выше скорость, тем выше сопротивление и наоборот. При прочих равных сопротивление гарпуна 7 мм меньше сопротивления гарпуна 8 мм. Поэтому график замедления 7 мм гарпуна будет более пологий. Более толстый и тяжёлый 8 мм гарпун выгоден при охоте на "бронированную" рыбу (карп, сазан). Тогда в конце полёта при упавшей скорости остаётся высокое значение массы которое пробивает рыбу. Морская рыба вся мягкая, для её пробития не нужно много энергии. Что касается траектории полёта, немцы говорят -- "длинное -- летит". Чем длиннее гарпун, тем неохотнее он отклоняется от заданной траектории полёта.

3. Не знаю... По мне так и штатный у MARES хорош. С ним невозможно случайное срабатывание.

4. Это смотря какой регулятор. Самым удачным считаю регулятор на Таймене, самым неудачным -- на Нептуне. В пневмоимпорте стоит далеко не самый плохой регулятор. Причём я на грабли уже наступил -- сначала заказал метровый Таймень без регулятора, потом уже сам поменял казённик на другой с регулятором.

РПС-3 хорошая машина, но, увы, не для моря. Быстро корродирует в морской воде. Или в ЗСМ надо напихать побольше смазки.

Вот так и охотятся... При метровой длине даже на Тайменевских 28 мм ресивера чувствуется боковое сопротивление. На 40 мм думаю придётся пушку разворачивать двумя руками...

Моё личное мнение -- я бы посоветовал не зацикливаться на пневмоимпорте и обратить внимание на следующие модели: Таймень 70-100; Пирометр-3, Тайфун 80. Из самодельных -- Анапские пневматы производства Валерия Приймака или Юрия Мелкова. С устройством всех этих ружей кроме Тайфуна можно ознакомиться здесь: http://apox.ru/forum...dela/#entry5527

 

Охота должна приносить удовольствие...

Изменено 29 сентября, 2013 пользователем skarabey

[q22 100]

В прошлом году в первые был на ЧМ, сразу скажу морская охота не моё. Для того, что бы по баловать семью черноморской рыбой, мне хватило Тайменя 50ки. Очень быстро понял, по чему для моря и для охоты на кефалевых рулит Вланик и вилы...

Изменено 29 сентября, 2013 пользователем NEMAN.BY

[skarabey 686]

В прошлом году в первые был на ЧМ, сразу скажу морская охота не моё. Для того, что бы по баловать семью черноморской рыбой, мне хватило Тайменя 50ки. Очень быстро понял, по чему для моря и для охоты на кефалевых рулит Вланик и вилы...

Стрелял из Тайменя и что-то понял про Вланик???

[morozko 315]

В прошлом году в первые был на ЧМ, сразу скажу морская охота не моё.

 

Одно из самых унылых морей по рыбе. Съезди на настоящее. :)

[q22 100]

Стрелял из Тайменя и что-то понял про Вланик???

Что тебя удивило?

Тот факт, что Вланик 50ка оснащённый планирующим трезубцеб способен на растоянии в 4ре метра выбить кефалину из хоровода? Или по твоему скорость проводки у среднерукой БП с 22 ресивером будет меньше, чем у Тайменя пускай даже в 28 ресивере? Или ты думаешь, что я делаю выводы, о том, чего в руках не держал? Саша, "я делаю, то что думаю, но и думаю, что я делаю"...

 

Одно из самых унылых морей по рыбе. Съезди на настоящее. :)

Ехал не за рыбой, точно могу сказать, мне и здесь хватает впечатлений...

А вот если и поеду, то опять в Карелию, на Белое...

[skarabey 686]

Что тебя удивило?

Тот факт, что Вланик 50ка оснащённый планирующим трезубцеб способен на растоянии в 4ре метра выбить кефалину из хоровода? Или по твоему скорость проводки у среднерукой БП с 22 ресивером будет меньше, чем у Тайменя пускай даже в 28 ресивере? Или ты думаешь, что я делаю выводы, о том, чего в руках не держал? Саша, "я делаю, то что думаю, но и думаю, что я делаю"...

Ты сам лично проверял этот факт или это теоретические рассуждения? 4 метра -- от маски, от рукоятки или от дульного среза?

Для скоростей проводки при длине ружья до 60 см диаметр ресивера не сильно принципиален. Здесь речь идёт о более длинных ружьях.

[Сергей 14]

Кефалевые успевают увернуться от летящего в них медленно гарпуна.

Да, на пелагиков всегда интуитивно охотился с пневматом 6-кой. Правда собственно и заходил-то я всегда сначала с 6-кой и только если находил интересное место грёб за РПС-кой. Убойная сила у 8-ки больше, чем у 7-ки, но вероятно да, скорость будет меньше. Млин, дилема! Возьмет ли трофей 7-ка с 4-х - 5-ти метров? Не уснет ли трофей пока до него 8-ка долетит? Надо будет еще "зачитаться".

1. Усилие заряжания, оно же усилие выстрела. 2. Разница в усилии заряжания в начале и в конце заряжания/выстрела (падение усилия разгона в процессе разгона гарпуна). 3. Λ (лямбда) -- отношение объема ресивера к объему ствола. 4. Длина рабочего хода поршня или длина пути разгона гарпуна (в ружьях без твёрдотельного поршня). 5. Скорость перепуска воздуха или воды из ресивера в ствол. 6. Диаметр, вес и длина гарпуна. 7. Δv -- отношение объёма гарпуна к объёму воды в стволе.

п.1 и п.3 видимо связаны- чем больше объем ресивера по отношению к стволу, тем меньший объем необходимо вытеснить, значит меньше усилие заряжания. Правда усилие выстрела наверное тоже будет меньше, но это будет менее заметно.

сегодня понимается как современный пневмоимпорт , а именно -- ASSO образца 1967 года

Да, конечно просты до примитивности, но может это не так уж и плохо- надежность хромать не будет. Подогнанно все неплохо, да и эргономика тоже ничего. Конечно их дюралевые стволы...

А так уже вовсю обсуждается схема электромагнитного подводного ружья. Не дай Бог изобретут! Тогда точно ружья для ПО из разряда спортинвентаря перейдут в оружие. Да и охотиться будет не интересно- нырнул, пальнул по течению :-)

[dedushka 1 711]

А так уже вовсю обсуждается схема электромагнитного подводного ружья. Не дай Бог изобретут!

Приятель уже давно её (схему) нарисовал. Только громоздкая конструкция выходит,шо писец!!! А так можно по приколу-то. ...Вопрос-кто всю эту приблуду в воде таскать будет.

[финн 842]

Один видимо мудрый человек, когда я только начинал охотиться и пытался спорить и ругаться какое ружьё хуже, какое лучше написал мне в личку, не парься удачно охотиться можно с любым ружьём. Так что я всё таки пришёл ко мнению ищущий, думающий, активный, охотник найдёт свою цель и с палкой- условно. Поэто му просто ржу когда читаю как люди срутся, обзываются и по словам готовы бить друг другу аватары, поддаваясь на провокации психов, а на самом деле в этот момент далеки от охоты .

[skarabey 686]

А нафига им новаторство в области пневматов??? У них пресноводная охота запрещена,а на морях они с арбалетами ныряют. ...А русские и неноваторские купят,чё.

Пресноводная охота запрещена только в шести странах Европы. В остальных охоться соблюдая правила. И с пневматами тоже ныряют. С 70-кой на пресняке охотиться неудобно, а есть пневмоимпорт и длиннее. К сожалению отечественный производитель задавлен евробрендами -- в какой магазин не зайдёшь -- везде "великолепная шестёрка"...

[Mexaниk 260]

Поэто му просто ржу когда читаю как люди срутся, обзываются и по словам готовы бить друг другу аватары, поддаваясь на провокации психов, а на самом деле в этот момент далеки от охоты

Не знаю, как для кого, но для меня понятие "подводная охота" не ограничено, только выслеживанием и сажанием на кукан добычи. В него входит, кроме прочего, конструирование и совершенствование "профильной техники". Эта "составляющая" не зависит от времени года и не подвержена "прозраку"...

Так что, "на самом деле в этот момент" (imho) можно быть на охоте...

[финн 842]

Не знаю, как для кого, но для меня понятие "подводная охота" не ограничено, только выслеживанием и сажанием на кукан добычи. В него входит, кроме прочего, конструирование и совершенствование "профильной техники". Эта "составляющая" не зависит от времени года и не подвержена "прозраку"...

Так что, "на самом деле в этот момент" (imho) можно быть на охоте...

Я понял, согласен, под словом охота имел ввиду больше идиологию, немного не так выразился.

[morozko 315]

Выбор ружья? Да только арбалет!

А с пневмой будешь трахаться как с жигулями. Хронически.

То манжета травит, то поршень разбило, то песок в ствол попал, то....

[vik_69 420]

ну ща опять начнется...

[morozko 315]

ну ща опять начнется...

 

Не, без меня. :)

В этом сезоне охотился много. Что даже уже и не тянет. Сезон закрыл. Снарягу убрал до весны.

Уже и сноуборд распаковал.

[игорь удомля 1 380]

Выбор ружья? Да только арбалет!

А с пневмой будешь трахаться как с жигулями. Хронически.

То манжета травит, то поршень разбило, то песок в ствол попал, то....

а как тем кто еще в детстве с рогатками наигрался? арбалет- тяга порвалась,а купить негде? это в больших городах хорошо а в провинции?хоть от трусов ставь! а вообще это опять спор о блондинках и брюнетках. рыжие всё равно красивее!

[dedushka 1 711]

То манжета травит, то поршень разбило, то песок в ствол попал, то руки из пятой точки растут

Любитель секаса найдёт этого секаса где угодно,хоть в Жигулях,хоть в Майбахе.

[игорь удомля 1 380]

в майбахе обнозначно круче

[Mexaниk 260]

Выбор ружья? Да только арбалет! То манжета травит, то поршень разбило, то песок в ствол попал, то....

Imho.

Надо разделять "боевые" свойства и эксплуатационные.

Маневренность важное "боевое" свойство, а по этому показателю классический арбалет - так себе... Хотелось бы лучшего...

 

О своём небольшом опыте.

Как-то получил в качестве приза арбалет Beuchat Arka и взял его на море - вроде бы, там его место...

Щель, в ней горбыль. Попытался навести бушку, а рельеф не позволяет - длинновато будет...

Собрался для тренировки пострелять медуз, стал натягивать на "дальний" зацеп - вылетела тяга из заделки... да, ещё, всю грудь "истоптал", т.к. был без костюма.

Этого мне хватило... Взял среднерукий пневмат и жизнь наладилась

Может быть призовое ружьё было не самым лучшим, но какой-то подавляющей надёжности, всё равно, не просматривается...

Про "пресноводную" охоту и говорить нечего...

Imho.

[morozko 315]

арбалет- тяга порвалась,а купить негде?

 

многим тут удалось рвать тягу на арбалете? :)

После того, как мне скат пробил тягу шипом, охотился с ней ещё пару недель.Можно было и больше, но раз в сезон тяги меняю.

[Сергей 14]

Доброго всем времени... мира. Ничего себе вы здесь навоевали.

http://smayliki.ru/smilie-1136465415.html <a target="_blank" href="http://smayliki.ru/smilie-1136465415.html"><img src="http://s18.rimg.info/005a8edbc3820369a4fa7b68bf9aa963.gif" ></a>

Кстати. Всё было достаточно информативно, много полезного узнал. Не только конечно о диаметрах гарпуна. Неожиданным получился выбор для меня самого. Наверно буду брать "Пеленгас" (Да простят меня Зелинки и Таймени!). Здесь тоже появилась эта тема, правда тут пока немного, но всё ж начало есть.

Марес Сирано, так любимый мной (ТЕОРЕТИЧЕСКИ), я для себя точно похоронил! Кресси Саету и Сталкера наверно тоже, посмотрим, время терпит. Таймень, Зелинка, Вланик, Пастушенко- очень всё замечательно, но по ряду моих личных предпочтений буду ждать 70-й Пеленгас. Ну это чисто моё, "шкурное".

Сезон наверно закрою (хотя кто знает, можь пару раз съезжу), гидрик еще сырой, а остальное в сумку уже собрал, вдруг куда на море удастся махнуть. Так вот, сделал заодно тест на усилие сработки линесброса, наверно в другую тему?

 

Смайлики с других сайтов нельзя?