Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Если не секрет, то какие ружья по вашему мнению являются перспективными и иннавационными?

Присоединюсь к вопросу, причем без всяких подколов.... действительно интересно и добавлю еще ... Почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какая-то нездоровая в теме обстановка! Такое ощущение,что кто-то кого-то ангажировал.

 

.......Если уж я,святая простота,так подумал...........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Олег Иванович....

У каждого подвоха в снаряге есть свои предпочтения... Их наложение на ЛЮБОЕ обсуждаемое ружье - это неизбежно... Мне лично Пеленгас и как фирма и как ружье импонируют, но это не значит, что я, например, должен засунуть свой личный опыт и знания куда подальше и петь ТОЛЬКО хвалебные оды Пеленгасу... На то и существуют независимые (от производителя) форумы, чтобы на них мог быть озвучен весь спектр мнений, НО и должно быть право у производителя отбиться от огульных наездов и/или возможность что-то подчерпнуть для себя из критики потенциальных покупателей... Попытки же на корню присекать любую критику на независимом форуме это тупиковый путь... Для этого есть сайт производителя... Там присекайте, что хотите - хвалите как хотите... это Ваш сайт и Ваша политика продвижения товара на рынок...

При всем этом с уважением...

Изменено пользователем Александр_Пенза

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...да уж понафлудили тут все кому не лень....не могу от себя не добавить:

 

вводные: 200 охот в год примерно, 4-10 часов в воде (когда как), в среднем 10 выстрелов/охоту (иногда по нулям, а иногда как из пулемета), условия охот: глубины 3-15 метров, в основном 10, водохранилища малые-средние реки, камыш редко, видимость от 0,3-0,5 метра до 10-12 метров - как повезет, температура воды до 0,3 гр, температуры воздуха до -20 (сссука холоддддно), среднее расстояние выстрела по рыбе 1,5 метра. И так на протяжении последних примерно 3 лет.

За это время эксплуатировал: Каюк 1/2 50, Таймень 60, Марес сирано 50, Марес мини стен 50, Омер карбон голд 75 (арба), Эркар 60, Пеленгас 55+, Омер 70 (какая не помню), Марес Джет 58, ... ну и еще по мелочи несколько. Половина ружей сломана по разным причинам, долго описывать, вторая половина раздарена. Для МОИХ условий наиболее универсальным оказались Пеленгас 55+ (примерно 70% охот), арбалет 75-й и модернизированный мини стен как добивалка/резервное.

Выводы делайте сами.

Никем не ангажирован - в моем случае это слишком дорого, киберохотник из меня тоже хреновый...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Попытки же на корню присекать любую критику на независимом форуме это тупиковый путь... Для этого есть сайт производителя... Там присекайте, что хотите - хвалите как хотите... это Ваш сайт и Ваша политика продвижения товара на рынок...
Лично я пресекать ничего не намерен,ну разве что опять у тёзки пластинку заест. А вот насчёт "нашего сайта" и "нашей политики" недопонял. Или это была аллегория?

Критика критике рознь! Можно критиковать,подержав в руках и попользовав. Можно критиковать,смотря на конструктив,представленный на фотографиях. Это понятно! Можно даже критиковать,наслушавшись знакомых и их опыт! Но просто так,из ничего,раздавать ништяки и куски гавна.... х.з. может я от жизни отстал и сейчас так принято?!

 

Пы.Сы. Кстати,мой текст про ангажированность относится к более ранним сообщениям. Не к вопросам о том,какое ружьё сейчас инновационное.

Изменено пользователем Олег Иваныч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лично я пресекать ничего не намерен,ну разве что опять у тёзки пластинку заест. А вот насчёт "нашего сайта" и "нашей политики" недопонял. Или это была аллегория?

Критика критике рознь! Можно критиковать,подержав в руках и попользовав. Можно критиковать,смотря на конструктив,представленный на фотографиях. Это понятно! Можно даже критиковать,наслушавшись знакомых и их опыт! Но просто так,из ничего,раздавать ништяки и куски гавна.... х.з. может я от жизни отстал и сейчас так принято?!

...

Это не аллегория - это право хозяина... А воспользуется он этим правом или нет... Это тоже его право...

Критика критике действительно рознь. Просто на многих форумах - а ружье Пеленгас обсуждаемое (и это на самом деле положительный для Вас момент, т.к. дерьмо-то вообще нечего обсужать) Но везде ... Уж очень представители и сторонники Пеленгаса болезненно реагируют на любую критику... Конечно лучше раз стрельнуть, чем сто раз посмотреть картинки и видео, но это подразумевает - сначала купите, а только потом критикуйте... НО прежде чем сделать выбор при покупке любой продвинутый пользователь сначала попытается разобраться в том во, что он собирается вложить свои, и для многих немалые, деньги... Обратите внимание, что критика редко касается возможности охоты с этим ружьем... Удачная охота это дело мастерства и самой удачи в первую очередь и соответствия оружия условиям охоты во вторую... И не факт что с другим ружьем она-бы была хуже или лучше (не по тарелочкам стреляем)... Критикуются примененные технические решения, а для этого не обязательно "пробовать на вкус"... Это в 99% теоретический анализ, а как раз это-то легко отбиватся производителем если не было тупого копирования конечно... Он -то знает почему такое, а не иное решение было применено и может обосновать это... НО когда вместо обоснования вспыхивает просто обида и выдвигаются аргументы типа (то, что отложилось в памяти, без привязки к авторам, но с привязкой к Пеленгасу) "ты сначала постреляй, потом говори" или "нечего критиковать если ты его в руках не держал", то возникает вопрос... - Ребята, он говорит (например) о техническом решении/надежности конструктивной схемы/новизне примененных решений и т.д.... а Вы о чем? Рот этим пытаетесь оппоненту заткнуть? ... (поторюсь - это мое сугубо личное впечатление на общий стиль реакции на критику Пеленгаса и по-этому оно не может быть истиной в конечной инстанции). Гораздо плодотворнее было-бы, пусть в сотый раз, но обсудить именно то, что у того или иного критика вызвало вопросы и сомнения... Народ на форумах разный, но большинство все равно разберется где идет просто забрасывание дерьмом, где увиливание от обсуждения вопроса, где умолчание или заведомая ложь, и где и у кого какая степень ангажированности... Это неизбежно... Поэтому аргументированны спор лучше играет на на имидж производителя, чем просто утверждения о достоинствах той или иной конструкции... Извиняюсь перед модераторами за этот флуд... можете удалить его если сочтете нужным... Но пояснить свою позицию я был должен.

При всем этом... еще раз с уважением.

АБ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ружье Пеленгас обсуждаемое (и это на самом деле положительный для Вас момент
Я-то тут при чём??? Каким боком меня к Пеленгасу пристегнули??? Не было его у меня и нет,и х.з. будет ли! И с Чунюкиным я не знаком,ни по переписке,ни уж тем более лично. А деньги я получаю только за электромонтаж,коим в настоящее время занимаюсь. Блин,да пусть хоть перецелуются,хоть бошки друг другу набьют-мне вообще фиолетово!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я-то тут при чём??? Каким боком меня к Пеленгасу пристегнули??? Не было его у меня и нет,и х.з. будет ли! И с Чунюкиным я не знаком,ни по переписке,ни уж тем более лично. А деньги я получаю только за электромонтаж,коим в настоящее время занимаюсь. Блин,да пусть хоть перецелуются,хоть бошки друг другу набьют-мне вообще фиолетово!

Наверно хорошее ружо :ap: . Если такой водоворот учинили(затягивает все вокруг).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наверно хорошее ружо :ap: . Если такой водоворот учинили(затягивает все вокруг).

Купляй,а мы потестим! :naughty:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я-то тут при чём??? Каким боком меня к Пеленгасу пристегнули??? Не было его у меня и нет,и х.з. будет ли! И с Чунюкиным я не знаком,ни по переписке,ни уж тем более лично. А деньги я получаю только за электромонтаж,коим в настоящее время занимаюсь. Блин,да пусть хоть перецелуются,хоть бошки друг другу набьют-мне вообще фиолетово!

Да мне собственно тоже близко по цвету... :) Но модератор Вы... и Вам определять, что из этой информации и критики останется, а что будет порезано на корню...

Plunger

Пеленгас это - достойный ответ братьев славян на засилие италокитая... со всеми плюсами и минусами... Так сказать... "... письмо турецкому султану :fuck: "

Изменено пользователем Александр_Пенза

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наверно хорошее ружо :ap: . Если такой водоворот учинили(затягивает все вокруг).

Ружо на самом деле прикольное,а если еще и надёжностью блестнёт я буду очень рад. Короче я пока на стороне пеленгаса,ну и теперь знаю к кому обращаться в случае каких либо тех.неприятностей. Хотя не скрою очень хотелось бы знать от форумчан какие зарубежные девайсы технически прдвинутей,эргономичней,практичней,управляемей пеленгаса ???????????? А то я слаще гресси 55 ел только пеленгас и пару арбалетов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пеленгас это - достойный ответ братьев славян на засилие италокитая... со всеми плюсами и минусами... Так сказать... "... письмо турецкому султану
А что не так в италокитае? Если вы заметили на форуме нет не одного чела .который так радует за пеленгас ,кроме группы из 5 -7 человек. Почему? Я лично не знаком с этим девайсом. Возможно у него большое будущее. Но лично меня,как подвоха(не комерса) напрягает эта суета вокруг Пеленгаса при многочисленных предложениях рынка. Насколько я знаю, хорошие вещи в рекламе не нуждаются. их передают из рук в руки, из уст в уста. И модераторы очень лояльны по вопросу той тактике которую вы проводите. Не надо злоупотреблять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что не так в италокитае? ... Насколько я знаю, хорошие вещи в рекламе не нуждаются. их передают из рук в руки, из уст в уста. И модераторы очень лояльны по вопросу той тактике которую вы проводите. Не надо злоупотреблять.

Италокитай (в основной массе) это ружья на усредненного потребителя, средней ценовой ниши (там средней - у нас комерсы накручивают под 100%) и кроме дизайна в них ничего особенного нет. Они отработаны в производстве и именно поэтому в подавляющем большинстве случаев надежны. Но правильно написал Скарабей - это разработки 40-летней давности... То-же новое, что появилось на западе и у нас подается как эксклюзив это работа над "блохами" в рамках той-же самой, годами отработанной, конструктивной схемы... НО она не лучшая - она просто отработанная... но и заточена она была изначально под морскую охоту в гротах (как и все заднерукояточные схемы пневматов...) и по малоподвижным целям...

А что касается моего "злоупотребления" - я излагаю свое мнение, форму стараюсь выдерживать корректную, если далеко отойду от темы - то модер поправит или просто порежет... Но это он решит злоупотребляю я или нет, а не Вы.

С уважением

АБ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Италокитай (в основной массе) это ружья на усредненного потребителя, средней ценовой ниши
Извените больше бабосов вам заплатить не могу нет.
заточена она была изначально под морскую охоту в гротах (как и все заднерукояточные схемы пневматов...) и по малоподвижным целям..
Ну вы и жжете. Извините, но вы далеки от подводной охоты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извените больше бабосов вам заплатить не могу нет. Ну вы и жжете. Извините, но вы далеки от подводной охоты.

Я не торгую ничем... вообще ничем... я головой деньги работаю и в другой отрасли... И далек я от охоты...вот уже 33года... с того времени когда купил первый свой арбалет за 11р80коп в 80году... А ружьями заинтересовался в 83 - когда занялся СПС... Поэтому извиняю и совсем не обижаюсь

АБ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И далек я от охоты...вот уже 33года...
Александр спасибо за честность. Я правильно Вас понял. Обидеть Вас даже не пытался. Я ,охотник, не стрелок. Для меня по ружьям несколько другие понятия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если не секрет, то какие ружья по вашему мнению являются перспективными и иннавационными?

Секретов никаких нет. Любая схема ружья пневматической группы инновационна. Приведу простой пример. В Челябинске на МПО "Тритон" выпускается пневмовакуумник Барракуда. Его форм-фактор представляет из себя пневмат Тритон, но с несущим ресивером. А пневмат Тритон представляет из себя.... РПП положенное под увеличительное стекло (диаметр ресивера 40 мм)... В том же Челябинске выпускается пневмовакуумник Таймень (диаметр ресивера 28 мм). Сначала о внешнем виде -- после Тайменя на Барракуду смотреть не хочется... Потом о более интересных вещах -- Барракуда 600 тонет как топор. Таймень 400 тонет с гарпуном и плавает без гарпуна... Заднерукояточный Таймень легче проводить чем 2/3-рукояточную Барракуду. В Барракуду невозможно пристроить РБ, в Таймене стоит плавный РБ. В Барракуде ессно передний вилочковый зацеп унаследованный от РПП, в Таймене задний зацеп управляемый шепталом с воздушной (!) пружиной. Сравнивать можно очень долго...

Берите любую схему которая вам нравится и доведите её до ума... Я совершенно искренне не понимаю -- сколько ещё можно клонировать пневмоимпорт? Только не говорите мне что н/с ствол это инновация... Потому что песок царапает его точно так же как и дюралевый... Аллигатор, Сталкер, Батиаль, Пеленгас... Кто следующий? И ведь забыл ещё кого-то...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И ведь забыл ещё кого-то...
Нептун Тула.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... Для меня по ружьям несколько другие понятия.

У всех нас есть свой личный опыт, свои мнения и свои понятия... и это нормально... :Smile054:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Секретов никаких нет. Любая схема ружья пневматической группы инновационна. ... Берите любую схему которая вам нравится и доведите её до ума... Я совершенно искренне не понимаю -- сколько ещё можно клонировать пневмоимпорт? ...

А что именно можно вынести как критерии/признаки инновационности если "любая схема...инновационна" и достаточно довести ее до ума? Это не инновация - это работа над слабыми местами той или иной конструкции, ну или модернизация в лучшем случае... Инновация в первую очередь, да и в переводе это означает - новшество...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нептун Тула.

Нет, нет. Во-первых я имел в виду именно пневмоимпорт как мы его понимаем сегодня. Это "великолепная шестёрка" Asso, OMER, Cressi, Mares, Tigullio, Beuchat. Во-вторых по конструктиву очень похоже на Тулу. Есть такая поговорка -- "Eсли бы скрепку изобрели туляки -- в ней была бы пара шестерёнок". Так вот -- в ЗСМ Нептуна эта пара шестерёнок есть... Конструкция сильно перегружена деталями, сравнивая Нептун с лаконизмом пневмоимпорта Как-то не укладывается чтобы буржуи выпускали такой "конструктор"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что именно можно вынести как критерии/признаки инновационности если "любая схема...инновационна" и достаточно довести ее до ума? Это не инновация - это работа над слабыми местами той или иной конструкции, ну или модернизация в лучшем случае... Инновация в первую очередь, да и в переводе это означает - новшество...

Саша -- схема это пневмат, пневмовакуумник, шланговый гидропневмат, клапанный пневмат, клапанный гидропневмат, ружьё с подвижным стволом и так далее. А когда схему всунули в форм-фактор и образмерили -- вот это конструкция. Вот когда ты работаешь с готовым форм-фактором -- ты модернизируешь уже известную конструкцию. А когда ты заставляешь схему работать максимально эффективно и в том числе перебираешь и комбинируешь форм-факторы -- вот это как я полагаю и есть инновация. Изменено пользователем skarabey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Инновация в моем понимании это внесение новых качеств или принципиально новое конструктивное решение или схема... Да инновационность может быть в каком-то узле при сохранении общеизвестной схемы. Но компиляция из общедоступных и давно известных форм-факторов, которая не дает какого-то качественно нового скачка в развитии общего уровня техники или новых потребительских качеств для пользователя не может быть инновацией... Отличие инновации от модернизации именно в качественном скачке... На примере Пеленгаса... Для СНГ применение гидроформованного ресивера это не абсолютная новизна - буржуи сделали первыми, но для нас это инновационное решение. Какое качество в результате приобрело ружье? Изменилась его балансировка... Центр плавучести ушел немного вперед - к надульнику, относительно массивной детали и туда где сосредоточена основная масса - гарпун... (то что на большинстве ружей подвохи делают поплавками) Учитывая заднерасположенную рукоятку это разгрузка кисти... Можно и наверное нужно спорить с производителем над формой "кобры" в аспекте маневренности, но с поплавками она хуже... Простое облегчение надульника как разгрузки кисти это путь модернизации... Он не даст качественного скачка ... Момент инерции ружья, как фактор противодействия подбросу зависит от масс и расстояния на которые они разнесены от ЦТ... уменьшил массу надульника - уменьшил момент инерции ружья - увеличил подброс... Увеличение горизонтальной поверхности ресивера в районе надульника это тоже дополнительное сопротивление подбросу... и все это, как следствие, дает вероятность более точного выстрела и меньше утомляет кисть... Это конечно не абсолютная новизна, но это инновационное, для ружей постсоветского пространства, решение... При том, что сама конструктивная схема Пеленгаса стара ...

Как и пневмовакуум в свое время... который уже стал признаком хорошего тона потому, что дает некоторую прибавку в КПД, потому, что ствол изолирован от того-же песка постоянно, а не только когда ружье разряжено и потому, что это некоторое количество воздуха вместо воды в стволе, а это идет плюсом к плавучести заряженного ружья разгружая кисть... Знали о ПВ давно, а вот в серию его запустил Таймень и это пока еще остается инновационным решением... Рано или поздно он станет применяемым повсеместно (когда будут найдены и освоены технические решения позволяющие не бояться за надежность манжеты и "бяки" связанные с этим) но став общеприменяемым решением ПВ свою инновационность уже потеряет... Инновационность это увы временная характеристика...

Изменено пользователем Александр_Пенза

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ты прав, именно в качественном скачке. Но я полагаю -- в качественном скачке за счёт повышения наукоёмкости изделия. Просто взять пневмовакуум и присобачить его к пневмоимпорту сохранив всё остальное -- маловато это для качественного скачка... К тому же первые вакуум-комплекты Пеленгас были, мягко говоря не слишком удачными - не просто так впоследствии была позаимствована Тайменевская манжета. Есть такие параметры как уровень технических решений и цена. Гидроформованный ресивер -- это паллиатив -- что-то стало лучше, что-то хуже. А в производстве он однозначно дороже трубы... Вообще ликвидация подброса -- это поле непаханное для инноваций, здесь есть где развернуться. Да и во многом другом ещё есть где поработать. Вот Таймень уже тяжело перепрыгнуть... В области п/в Кузнецов сделал столько, что дай Бог в других схемах кому-нибудь удалось бы сделать хоть половину...

Новая схема... Даже не знаю, возможна ли уже она в пневматической группе... Сложно это... Схем много, но их реализация в железе оставляет желать лучшего...

Изменено пользователем skarabey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ты прав, именно в качественном скачке. Но я полагаю -- в качественном скачке за счёт повышения наукоёмкости изделия...

Наукоемкость требует и внедрения новых технологий... Пока в постсоветском пространстве в серии только Пеленгас сделал кобру (хотя в гаражах ее делали)... Да я согласен, что это полиатив, но если на поплавки идут подвохи даже без навески фонаря, значит это востребованно. Если будет найдено иное решение разгрузки кисти и подброса это будет хорошо, а пока совокупность плюсов правильной кобры (себестоимость опустим) больше совокупности минусов. А вот как ее правильно сделать это тоже поле для пахоты...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...



×
×
  • Создать...