Полуавтоматы с инерционной или газоотводной перезарядкой

[admin 187]

Понравился один полуавтомат с газоотводным механизмом перезаряжания... но.. что-то отговаривают меня, в пользу инерционного механизма...

Па-а-м-а-гите выбрать ружье: Все таки, чему отдать предпочтение с газоотводным механизмом перезаряжения или инерционным механизмом перезаряжения.

 

Насколько мощнее и дальше дистанция стрельбы инерционников, или это копейки и не стоит на этом заморачиваться?

[Dark 931]

Понравился один полуавтомат с газоотводным механизмом перезаряжания... но.. что-то отговаривают меня, в пользу инерционного механизма...

Па-а-м-а-гите выбрать ружье: Все таки, чему отдать предпочтение с газоотводным механизмом перезаряжения или инерционным механизмом перезаряжения.

 

Насколько мощнее и дальше дистанция стрельбы инерционников, или это копейки и не стоит на этом заморачиваться?

Не претендуя на знатока гладкоствольного оружия. В 90 годы я занимался ружейной охотой. В то время купил только что выпущенное пятизарядное ружье ТОЗ-87. Оно имело механизм перезарядки за счет отработанных газов. И хотя в паспорте говорилось, что механизм газа отвода не действует на резкость боя ружья, на самом деле все было не так. Из этого ружья я не разу, не смог убить чисто птицу, были сплошные подранки. Чтобы усилить резкость боя в патрон 12К сыпал 2.2гр пороха Сунар. Но это все равно не помогало. Однажды в целях экономии патронов, я зарядил снаряженный для ТОЗ 87 патрон в Тоз 34 вертикалку. Выстрел меня потряс утка разлетелась в клочья, в голове все гудело, казанки на двух пальцах были сбиты, у ружья с одной стороны отскочила скоба, закрывающая курки. Потом было мнение, что ружье ТОЗ87 было сделано не удачно, может современные ружья, особенно импортные сделаны по-другому. Но вот у меня есть такой опыт общения с ружьем с системой газа отвода.

[Yraburiy 92]

А что там думать? Запатентованный инерционный затвор у Бинелли......и лучше этого ( в относительно-бюджетном варианте) трудно найти...вернее невозможно.

По газаотводникам:

1. на некоторых ружьях требуется регулировка под разные патроны

2. необходим идеально чистый механизм газоотвода (для меня это сложно)

3. этот механизм частенько бывает из нескольких деталей или даже сварной (Фабарм) а это значит, что скоро он умрет.

4.знаю случаи клина гильзы с новым патроном на газотводниках........не знаю таких случаев на Бинелли

5. ну и потери на газоотвод конечно есть....хотя и малые но...........

6. Инерционка легче газоотводника при меньшей отдаче а это очень серьезный аргумент в пользу инерционки.....особливо при ходовых охотах да и при любых

[финн 842]

То что знаю.

Во первых сам за газоотводник, ну и мы видим, что все основные фирмы за это.

1 Газоотводное ружьё действительно мощнее из за механизма перезаряжания. Так как пока снаряд не дошёл до газоотводного канала оно работает как обычная двустволка, и рассчитано так что снаряд набрал достаточно скорости, в инерционке снаряд в одну сторону затвор и ствол в другую.

2 Газоотвод точней, но для дроби думаю это не столь важно.

[Dark 931]

 

Во первых сам за газоотводник.

1 Газоотводное ружьё действительно мощнее из за механизма перезаряжания.

Ну не знаю, я видел, как стреляют из Мц12, сбивали птицу на такой высоте, что я бы свой Тоз 87 даже поднимать не стал.

[alex_hunter 305]

А что там думать? Запатентованный инерционный затвор у Бинелли......и лучше этого ( в относительно-бюджетном варианте) трудно найти...вернее невозможно.

6. Инерционка легче газоотводника при меньшей отдаче а это очень серьезный аргумент в пользу инерционки.....особливо при ходовых охотах да и при любых

Есть ещё BREDA - считай бенелли (именно они поставляют механизмы на конвеер бенелли). Так что - один хрен, только немного дешевле. Года два назад эти ружья стоили порядка 36-40 тыр. Сейчас народ распробовал и торгаши задрали цены до 77-85тыр...

Вертел такое в лапах ( сам не стрелял правда). Лёгкое, аккуратное, отлично сбалансированное ружье.( правда это при стволах 680, как обстоят дела при стволах 750 - не знаю, да и нах они нужны). МРка после него - бревно.

Отдачи, говорит практически нет, стреляет практически всем, ничего особо чистить не надо. Было бы за разумную цену - взял бы себе. А так - хз, мож вертикалку CZ докуплю потом или прочую полутуреччину.

1 Газоотводное ружьё действительно мощнее из за механизма перезаряжания. Так как пока снаряд не дошёл до газоотводного канала оно работает как обычная двустволка, и рассчитано так что снаряд набрал достаточно скорости, в инерционке снаряд в одну сторону затвор и ствол в другую.

Или я не совсем понял или ты не совсем разобрался. Ствол неподвижный. Ствол ползает у мц-2112 и браунинг ауто 5. Система бенелли совсем другая. Там бум - какая-то хрень начинает ехать назад, но всё уже улетело... И резкость боя вполне нормальная.

Изменено 11 сентября, 2012 пользователем alex_hunter

[финн 842]

Или я не совсем понял или ты не совсем разобрался. Ствол неподвижный. Ствол ползает у мц-2112 и браунинг ауто 5. Система бенелли совсем другая. Там бум - какая-то хрень начинает ехать назад, но всё уже улетело... И резкость боя вполне нормальная.

Называется полуподвижный или подвижный затвор. Ходит не ствол, а только затвор. Есть и такие варианты. Но суть та же. Изменено 11 сентября, 2012 пользователем финн

[admin 187]

на сколько мне объяснили:

- инерционники - резкость и отдача выше, дальность больше, ружье можно не разбирать неск. лет

- газоотводники отдача меньше, выстрел комфортней, газоотводную систему нужно следить прям очень тчательно

 

получается все таки инерционные существенно помощней. даже со скидкой на современность, на запатентованность решений и импорт. Хм..

 

а на счет точности, они равнозначны или всетаки газоотводные системы поточней будут, за счет меньшей отдачи?

[Dark 931]

а на счет точности, они равнозначны или всетаки газоотводные системы поточней будут, за счет меньшей отдачи?

У меня есть знакомый, он, когда в Чечню в командировку ездил, на спор из автомата Калашникова одиночным выстрелом летящую ворону сбивал.

Изменено 11 сентября, 2012 пользователем Doctor Dark

[финн 842]

на сколько мне объяснили:

- инерционники - резкость и отдача выше, дальность больше, ружье можно не разбирать неск. лет

- газоотводники отдача меньше,

Сильно голову не стоит забивать, если брать бренд, там всё отработано. Большой разницы не почуешь, а чистить ружьё надо не менее 2-х раз за год, после весенней и зимней. Надо быть немного не всебе что бы несколько лет не разбирать.

[admin 187]

на спор из автомата Калашникова одиночным выстрелом летящую ворону сбивал.

Ну это понятно, попадает не ружо а человек)) По идее из любого ружа можно успешно охотиться) Я с этим согласен полностью. Другой вопрос в удовольствие от процесса))

Большой разницы не почуешь, а чистить ружьё надо не менее 2-х раз за год, после весенней и зимней. Надо быть немного не всебе что бы несколько лет не разбирать.

я, вобщем-то и после каждой охоты, с приездом домой могу почистить, мне не в лом, когда занимался стрельбой, после каждой тренировки чистил свою винтовку... Ну и если куда в тайгу полетим/поедем/пойдем... [в планах есть] когда несколько дней не пойми где, не пойми чего... дожь, болота, перевернутая лодка и доставание шмурдяка со дна, куча выстрелов и длительное время не разбирать, не чистить и т.д....

 

в общем, понял, по этим параметрам не особо можно заморачиваться, а больше по прикладистости ружья выбирать. Ибо из двух брендовых ружей, из одного диапазона цен, одно больше понравилось именно развесовкой, но блин оно с газоотводным механизмом перезаряжания, вот и насторажился..

[191sergio191 76]

6 лет от охотился с МЦ 21-12 сказать могу одно это харошое убойное ружье особено по зверю были харошие красивые выстрелы отличные трофеи ,по поводу чистки меня всегда учили (женщина любит ласку а оружие чистоту и смазку) бывали поездки по 3-7 дней на охоте естествено ни кто ружье не чистел но и проблем не было. Ну а резкость боя за частую зависит от самого патрона были случаи кагда производитель патронов не докладывал порох(выявлено путем разборки патрона с завешиванием пороха собствено ручно ) после чего пришлоь перейти на само заряд но и тут много подводных камней в частности длина гильзы но это уже из другой оперы.Так вот по поводу оружия МЦ ружье по зверю а по утке я езжу с ТОЗ-63 1972г (курковка) ну бой не бой а сказка,есть канечно бенели и вообще мног все мирных брындов ну очень харошие ружья но и цена у них мне не по карману а как бы хателось.Про газо отводный механизма не имел возможности эксплуатировать.У друзей есть вроде не жалуютса.

[alex_hunter 305]

Есть ещё BREDA - считай бенелли (именно они поставляют механизмы на конвеер бенелли). Так что - один хрен, только немного дешевле. Года два назад эти ружья стоили порядка 36-40 тыр. Сейчас народ распробовал и торгаши задрали цены до 77-85тыр... Вертел такое в лапах ( сам не стрелял правда). Лёгкое, аккуратное, отлично сбалансированное ружье.( правда это при стволах 680, как обстоят дела при стволах 750 - не знаю, да и нах они нужны).

Короче 36-40 они не стоили, это корешок выдал чтобы его жена не убила нахрен. Говорит : " Не поймет Танюха покупку ружья за 78 тыр."

Немного пострелял с него. Насчет того, что отдачи совсем нет - не могу сказать. Вероятно 12-й калибр- это в любом случае ой-ой.

[Azat 196]

У меня есть знакомый, он, когда в Чечню в командировку ездил, на спор из автомата Калашникова одиночным выстрелом летящую ворону сбивал.

Говорить что сбивал и сбивать не одно и то же. Вот пусть из карабина при свидетелях собьет.

[alex_hunter 305]

Beretta ES 100 - кто что может сказать по этому поводу? Задумался над самым простым вариантом в пластике. (чтобы не париться по поводу сколов и воды. Да и переплачивать за кусок дерева не вижу особого смысла)

Еще есть Мarocchi SI 12 - по конструкции - бенелька 1 в 1 (Уж купили ли содрали полностью - не знаю)

Душа за Бенелли, но земноводное имеет другое мнение

[финн 842]

Beretta ES 100 - кто что может сказать по этому поводу? Задумался над самым простым вариантом в пластике. (чтобы не париться по поводу сколов и воды. Да и переплачивать за кусок дерева не вижу особого смысла)

Еще есть Мarocchi SI 12 - по конструкции - бенелька 1 в 1 (Уж купили ли содрали полностью - не знаю)

Душа за Бенелли, но земноводное имеет другое мнение

Беретта это устаявшийся бренд, а второе думаю многие и не слышали, может быть турки, но точно не знаю врать не буду. А сам знаешь марка есть марка.

[alex_hunter 305]

Мароччи на самом деле фирмочка старая довольно-таки. Причем они выпускали неплохие спортивные ружья с невъ...бенным ресурсом. После того, как у Бенелли арми кончился срок действия патента на инерционный механизм перезаряжания начали клепать ружья с ентим механизмом все кому не лень. Вроде бы это клон бенелли и механизм тот же и стволы подходят от беннелли. Не удивлюсь, что механизм закупают у Бреды ( как и бенелли).

Опа, ата арм нео 12 - тот же си-12. Могёт быть и турок. Хотя ничего страшного в этом нет если собран не криво.

Вот ещё одна инерционка Franchi Predator. Производитель!!!!! :Benelli Armi S.p.A., Италия

Прихожу к выводу, что всё одного ценового диапазона приблизительно одинаково и принадлежит если не бенелли, то беретте...

А выбирать скорее всего надо по типу "что удобнее" (легче, прикладистее и т.д.)

У Мароччи заявленный вес 2650!г. Как одностволка.

Хотя меня и с ИЖиком бегать не напрягает (3500 или 3600 хз)

[max10 400]

а стояджер если?

[alex_hunter 305]

Стояджер - енто по сути Бенелли М-1. Ружьё неплохое, но судя по отзывам владельцев на ганзе бывают косяки ввиду кривоватой сборки. И опрос волгоградско-астраханских охотников- в свое время турководов произвел неблагоприятное впечатление.

Возможно -кривые руки, возжможно- кто-то брэндам лёгкие косяки прощает, а турка искренне ненавидит и каждый чих списывает на косолапых турок.

Но, если бы он стоил хотя бы 500 евро как на (в) Украине, то купил бы без вопросов. А то, сколько он стоит у нас - уже не особо интересно.

И, я не фанат собирать- разбирать, полировать-подтачивать. Выбираю ружье чтобы только чистить после недели охоты и всё.

Если есть опыт эксплуатации турка - рад услышать. Интересует настрел, поломки (если были), условия эксплуатации, какие патроны ест- не ест, отдача на магнуме. (Думаю катать патроны на Сунар-42)

[max10 400]

Но, если бы он стоил хотя бы 500 евро

 

но, итальянцы то вообще по 2...2,5 тыс евро

[alex_hunter 305]

Итальянцы есть и подешевле. Они вообще дешевле на самом деле - 2,5 тыс евросов получаются с растаможки + аппетит наших торгашей. На том же кабеласе полуавтомат Франчи стоит 700 $. Так что почти всё, что у нас преподносится как "элитные" ружья - на самом деле обычные качественные ружья низкой и средней ценовой категории. Турки и наши (МР-153, если не ошибаюсь, присутствует в каталоге ремингтона под каким-то названием и стоит дешевле , чем у нас) занимают самую дешевую нишу и продаются как правило под своими марками. Если херня случается, то Беретта типа не при делах ( брэнд не страдает).

Возможно турок отработает долго и счастливо и без всяких проблем. Возможно, маниаки угандошивают ружья колоссальным настрелом на стенде, а потом удивляются "а чё это но рассыпалось?".

Но чёта я очкую.

Изменено 2 ноября, 2012 пользователем alex_hunter

[admin 187]

Всетаки я склоняюсь в сторону инерционок..

 

Кто еще выбирает, посмотрите Breda Echo Black - инерционка, чистокровный Итальянец, цена более демократична чем Бенелии, чуть дороже инерционки Beretta ES 100, качество в разы лучше Стояджера и сравнимо с Бенелли. Вес 2850. Правда, все модели в дереве, в пластике нет. Идет в кейсе, со сменными чоками. На рынке России фирма Breda появились недавно. В прошлом году и в этом по кол-ву продаж в некоторых регионах сделали популярыне Beretta ES100. Конструкция простая, ломаться нечему. Обращений в мастерские оружейникам, не было. Есть прорези на ствольной коробке для коллиматоров. 4 патрона в магазин + 1 в патронник. В стандратной комплектации идет с ограничителем, который не позволяет разместить в магазине более 2х патронов (европейский стандарт). Ограничитель убирается и становится 5 зарядка... Хорошо развесовано и прикладистое.

Вот что удалось по ним собрать, если кратко. Сам держал в руках - Оставило положительные впечатления.

[финн 842]

Всетаки я склоняюсь в сторону инерционок..

 

 

Я сам писал, писал, а тут начал чистить под консервацию на зиму, и сделал открытие что у самого то инерционка.

[alex_hunter 305]

и сделал открытие что у самого то инерционка

А как нахваливал газоотвод - и мощнее он и точнее... Franchi i-12? Или какая модель? Делаю зеленки сейчас. Мечусь между франчи и береттой es-100. Франчи полегче вроде чуть.

Breda Echo Black - инерционка, чистокровный Итальянец, цена более демократична чем Бенелии, чуть дороже инерционки Beretta ES 100, качество в разы лучше Стояджера и сравнимо с Бенелли.

Я стрелял из бреды эхо - это кста и есть бененелли мотефелтро.(абсолютная копия и не только внешне - стволы и механизм те же) Правда и стоят они у нас одинаково. Но ружжо очень приятственное. Согласен - легкое и прикладистое. Смущает немного легкосплавная коробка. Дерево такое, что жалко по болоту то... Беретта почти на двадцаточку дешевле будет. Потяжелее конечно и смотрю в пластике. Вообще сейчас денег куй пока и лицензия где-то там- за горизонтом. Выбирать наверное буду то, что прикладистее ну и так - удобнее, маневреннее и пр. Опытным путем выяснилось, что не стрелок я хреновый, а ружьё у меня было совсем хреновое. Даже со стареньким ижачком результаты приятно удивили.

[Baalg 120]

Смущает немного легкосплавная коробка. Дерево такое, что жалко по болоту то...

ну если в болото ружье не ложить то полет будет нормальным ))), я видел как у нас народ с ружьями ображается, брр, плавают в лодке а у них ружьё в воде лежит, или можно сказать почти под водой, никакой культуры обращения с оружием, было дико это видеть .....