«Подводная охота в России: вчера, сегодня, завтра»

[mehanik74 118]

[spoiler=Статья]УЧАСТНИКАМИ КРУГЛОГО СТОЛА СТАЛИ:

 

Андрей Макаревич - опытный подводный охотник

Павел Антонов - главный тренер российской сборной по подводной охоте

Нина Ванюкова - заместитель руководителя Московско-окского территориального управления Федерального агентства по рыболовству

Виталий Виноградов - автор книг о подводной охоте

Александр Егоров - Заместитель председателя Федерации подводного рыболовства России

Георгий Здановский - Главный редактор журнала "Мир подводной охоты"

Александр Кочубей - автор телепроектов о подводной охоте (модератор)

Протоиерей Димитрий Солонин - благочинный Гайского округа Орской и Гайской епархии, организатор и инструктор детско-юношеской секции подводного спорта.

Музыкант и подводный охотник Андрей Макаревич в своем выступлении призвал охотников активней способствовать введению подводной охоты в ясные правовые рамки, что поможет избежать произвола со стороны властей. Так же, А.Макаревич обратил внимание на необходимость возвращения к нормам вылова рыбы, указав на то, что многие недобросовестные охотники выбивают по 300 кг рыбы в день, чем наносят колоссальный ущерб не только рыбным ресурсам, но прежде всего репутации подводной охоты в целом. Именно это, по мнению музыканта, и привело к запрету на подводную охоту в Астраханской области.

Известный подводный охотник и писатель Виталий Виноградов предупредил о вероятности полного запрета подводной охоты, в случае развития событий по негативному сценарию. Однако отметил, что если будет принят новый закон о любительском рыболовстве, обсуждение которого инициировала власть после протестных выступлений рыбаков, то подводная охота будет приравнена к рыбалке. Автор сообщил что принимал участие в обсуждении этого законопроекта и, если пункт о подводной охоте не будет отклонен депутатами, то впервые в истории России статус подводной охоты будет прописан в федеральном законе. Так же, в новом законе предусмотрено возвращение норм вылова, которые будут устанавливать регионы. Резюмируя свое выступление, Виталий Иванович указал на то, что подводных охотников в России, по некоторым данным, больше 250.000, а действующая Федерация не занимается проблемами любительской охоты и сосредоточилась чрезмерно на спортивных дисциплинах. Виталий Виноградов призвал к созданию широкой лиги подводных охотников, которая бы объединила федерацию, бизнес, охотников-любителей, и которая имела бы возможность лоббировать интересов отрасли в целом.

Согласившись с выступавшим, Александр Кочубей указал на странную коллизию: в Астраханской области во время икромета промышленный отлов рыбы разрешён, тогда как подводная охота нет.

Следующим выступающим стал представитель Федерации подводной охоты России Александр Егоров. На примере пятилетнего опыта проведения кубка России, он рассказал о том, что за последний год отношение властей Астраханской области к подводной охоте изменились радикально. Если раньше власть всячески способствовала спортсменам, то в 2011 году организаторы кубка России столкнулись с серьезными трудностями. Александр Егоров предположил что только вмешательство на уровне Президента способно поменять ситуацию в регионе.

Главный тренер сборной России Павел Антонов высказал сомнения относительно вероятности запрета подводной охоты. Однако указал, что ситуация с репутацией сложная, в чем во многом виноваты сам подводные охотники, бездумно демонстрируя огромные тюки рыбы «со злорадными ухмылками». Спортсмен призвал всех присутствующих аккуратней показывать свои трофеи, и не вызывать понапрасну отторжение у публики.

Главный редактор журнала «Мир подводной охоты» Георгий Здановский согласился с Павлом Антоновым и призвал прекратить относиться к рекам как к «морозилке с рыбой», указав на то, что процессы в Астрахани начались не на пустом месте, а с «бударок полных сазанами». Журналист призвал подвергать остракизму всякое проявление «мясничества», что по его словам снизит мотивацию людей бить без меры рыбу в ожидании восторгов коллег. Редактор поддержал идею Виталия Виноградова по созданию объединенной федерации и по примеру охотничьих структур предложил в основу положить членскую систему, со взносами, юристами и регулярным учетом. Только эта мера, по мнению Георгия, создаст субъект в переговорном процессе с властями.

Затем слово взяла заместитель руководителя Московско-окского территориального управления Федерального агентства по рыболовству Нина Ванюкова. Чиновник Рыбнадзора обратила внимание на то, что отмена нормы вылова в 2005 году была связана с административной реформой, сократившей численность инспекторского состава с 6000 до 2000 человек. Нина Ивановна призвала охотников сотрудничать с рыбнадзором и сообщать о всех фактах браконьерства, а так же о нарушении их прав со стороны инспекторов по телефону горячей линии.

Протоиерей Димитрий указал на то, что проблемы поведения людей под водой, - это проблемы поведения людей и над водой. Поделившись своим опытом ведения детской секции подводного спорта, протоиерей высказал мнение что человек, покупающий ружье, в обязательном порядке должен проходить курсы подготовки.

Резюмируя круглый стол Александр Кочубей призвал присутствующих не удовлетворяться словами, но активно включиться в совместную реализацию высказанных предложений.

Источник http://www.spearfish...a-v-rossii.html

 

 

В этой теме обсуждаем перспективы пресноводной ПО в России и то, что надо сделать, чтобы они не были мрачными.

Изменено 14 марта, 2012 пользователем AL.WING

[skarabey 686]

Был я на этом круглом столе... Участники, конеш, пенки лепили... Макаревич так и сказал -- подводные охотники выбивают в день по 300 кг рыбы... После круглого стола обещали ответить на вопросы -- но Макар свалил раньше... И вопросов не было -- объявили что на них уже нет времени и все быстро разбежались... Жаль -- пенки я все записал -- хотел вежливо объяснить уважаемым людям что подводных охотников не надо смешивать с браконьерами... Успел поговорить с Ванюковой об институте общественной рыбинспекции из подвохов и взял у неё визитку. Потом ещё поговорил с Кочубеем -- тоже взял визитку -- думаю ему предложить поснимать фильмы о сетях под водой. В общем -- кое-что успел сделать -- и то хорошо.

[DracoZur 258]

Был я на этом круглом столе... Участники, конеш, пенки лепили... Макаревич так и сказал -- подводные охотники выбивают в день по 300 кг рыбы... После круглого стола обещали ответить на вопросы -- но Макар свалил раньше... И вопросов не было -- объявили что на них уже нет времени и все быстро разбежались... Жаль -- пенки я все записал -- хотел вежливо объяснить уважаемым людям что подводных охотников не надо смешивать с браконьерами... Успел поговорить с Ванюковой об институте общественной рыбинспекции из подвохов и взял у неё визитку. Потом ещё поговорил с Кочубеем -- тоже взял визитку -- думаю ему предложить поснимать фильмы о сетях под водой. В общем -- кое-что успел сделать -- и то хорошо.

Пора уже этого корсара Макаревича ставить на место! И у вас смотрю пытаются подмять охотников под комерцию! У нас этим занимаются тоже выдающиеся спортсмены от федерации! Всех окорочковать и стричь бабло как с баранов! Байкотировать надо ублюдков не видящих разницы между браками и подвохами!

[skarabey 686]

Пора уже этого корсара Макаревича ставить на место! И у вас смотрю пытаются подмять охотников под комерцию! У нас этим занимаются тоже выдающиеся спортсмены от федерации! Всех окорочковать и стричь бабло как с баранов! Байкотировать надо ублюдков не видящих разницы между браками и подвохами!

Да не -- он нормальный мужик -- просто не понимает разницы между терминами. У нас полфорума этого не понимает. У нас есть тема: http://apox.ru/forum/index.php?showtopic=5865&view=findpost&p=49915 -- посмотри сколько народа смешивает два этих понятия. А то что он магазин "Батискаф" открыл -- ну так он свои деньги вкладывает -- и торгует не хернёй какой-нибудь, а снарягой -- людей к здоровому образу жизни приобщает -- все лучше чем палёной водкой торговать или поддельными лекарствами.

[Dark 931]

Да не -- он нормальный мужик -- просто не понимает разницы между терминами.все лучше чем палёной водкой торговать или поддельными лекарствами.

Ну да, В общем, парень не плохой, только ссытся да, глухой.

[dedushka 1 711]

Я давно предлагал создать организацию,и не на коммерческой основе. Все эти фиксированные взносы до добра не доводят. Скарабей в то время правильно сказал,что начальство этой организации на эти взносы начнёт на раскаты мотаться,а не дело делать. Да и не все люди могут эти взносы платить. Может,и есть-то у человека всего РППшка,а до гидрика ему как до Китая пешком с его зарплатой. Что теперь,его за бедность не принимать в свои ряды? Взносы должны быть добровольные и не фиксированные. Кто сколько может-тот столько и даёт. Само собой взносы эти должны находиться на расчётном счёте,а не в ящике письменного стола. И отчётность перед "Опчеством" нужно держать до копейки. Тогда и злоупотреблений не будет. Ввести членские билеты надо обязательно,чтобы подвох мог предъявить рыбинспектору не шиш с маслом,а документ. За злостные нарушения гнать из организации в три шеи. Тогда можно и по судам своих представлять в случае необходимости,и с предложениями в думу соваться.

 

И репутацию надо зарабатывать. Чтобы через год-два рыбинспектор,увидев удостоверение нашей организации,не ухмылялся,а сказал "эти нормальные" и ехал ловить настоящих браконьеров. Вот как-то так,я думаю,надо.

Изменено 9 марта, 2012 пользователем Олег Иваныч

[Volter 1 171]

Взносы должны быть добровольные и не фиксированные. Кто сколько может-тот столько и даёт. Само собой взносы эти должны находиться на расчётном счёте,а не в ящике письменного стола. И отчётность перед "Опчеством" нужно держать до копейки. Тогда и злоупотреблений не будет.

Не получится. Или все скажут - нафик - и никто не перечислит, или навалят денег и никто перед тобой отчитываться не будет. Где ты видел хоть какую-нибудь правильную отчетность в масштабе страны? Или аудиторов нанимать на эти же деньги? Ну и далее по цепочке...

[mehanik74 118]

Был я на этом круглом столе... Участники, конеш, пенки лепили... Макаревич так и сказал -- подводные охотники выбивают в день по 300 кг рыбы... После круглого стола обещали ответить на вопросы -- но Макар свалил раньше... И вопросов не было -- объявили что на них уже нет времени и все быстро разбежались... Жаль -- пенки я все записал -- хотел вежливо объяснить уважаемым людям что подводных охотников не надо смешивать с браконьерами... Успел поговорить с Ванюковой об институте общественной рыбинспекции из подвохов и взял у неё визитку. Потом ещё поговорил с Кочубеем -- тоже взял визитку -- думаю ему предложить поснимать фильмы о сетях под водой. В общем -- кое-что успел сделать -- и то хорошо.

К сожалению из таких вот опусов и формируется общественное мнение. Человека видели на канале Охота и рыбалка, как он в гидраче с ружьем нырял охотился, вроде как, он держит магаз со снарягой, следовательно, как думают многие, он полюбому в теме. А потом этот человек говорит про 300кг рыбы, все, это становится истиной для большинства. И ни разу не важно что держать магаз со снарягой и светить физиономией на слетах подвохов это еще не значит быть специалистом в данной сфере.

Если честно, мне не совсем понятна идея снять фильм про сети. Ну да, мы их видим, так и от рыбаков поступают массовые жалобы что куда не кинь кругом сетки, а рыбачье на них натыкается почаще нашего. Резать\уничтожать самостоятельно по закону мы их тоже не можем, т.е персонаж подвоха тут бесполезен. Если ты хочешь тем самым показать какой беспредел творится, уверен, ты никого не удивишь. Возможно я слишком банально расценил твою задумку?

[dedushka 1 711]

Не получится. Или все скажут - нафик - и никто не перечислит, или навалят денег и никто перед тобой отчитываться не будет.

Перечислять на расчётный счёт. Бухгалтер да,нужен,но думаю кто-нибудь из наших поможет. Среди нас кого только нет. Вот и будет всё по закону.

[skarabey 686]

Я давно предлагал создать организацию,и не на коммерческой основе. Все эти фиксированные взносы до добра не доводят. Скарабей в то время правильно сказал,что начальство этой организации на эти взносы начнёт на раскаты мотаться,а не дело делать. Да и не все люди могут эти взносы платить. Может,и есть-то у человека всего РППшка,а до гидрика ему как до Китая пешком с его зарплатой. Что теперь,его за бедность не принимать в свои ряды? Взносы должны быть добровольные и не фиксированные. Кто сколько может-тот столько и даёт. Само собой взносы эти должны находиться на расчётном счёте,а не в ящике письменного стола. И отчётность перед "Опчеством" нужно держать до копейки. Тогда и злоупотреблений не будет. Ввести членские билеты надо обязательно,чтобы подвох мог предъявить рыбинспектору не шиш с маслом,а документ. За злостные нарушения гнать из организации в три шеи. Тогда можно и по судам своих представлять в случае необходимости,и с предложениями в думу соваться.

 

И репутацию надо зарабатывать. Чтобы через год-два рыбинспектор,увидев удостоверение нашей организации,не ухмылялся,а сказал "эти нормальные" и ехал ловить настоящих браконьеров. Вот как-то так,я думаю,надо.

Добровольная форма уже есть -- фонд я когда создавал? Теперь пробую создать другую добровольную форму но на иной основе -- некоммерческое юридическое партнёрство -- прослушал курсы -- получил документ. Пока нашлось двое желающих участвовать в проекте -- и трое из других городов. Поскольку у нас здесь образовался такой своеобразный он-лайн круглый стол -- предлагаю переименовать тему -- "Он-лайн круглый стол на тему -- Подводная охота в России -- проблемы и перспективы".

Выдвигаю на повестку дня следующие вопросы:

1. Объединение всех "вольных стрелков" в Подводную конфедерацию вольных стрелков (что такое конфедерация и чем эта форма отличается от федерации -- в конфедерации у членов больше свободы, больше независимости. Подробнее смотрите в толковых словарях -- здесь не хочу раздувать пост).

2. Распространение среди членов Конфедерации базовых знаний по технике безопасности, по правовым основам существования в правовом пространстве страны пребывания, других базовых знаний.

3.Обеспечение правовой и социальной защиты членов Конфедерации.

4. Преодоление инертности среднестатистического подводного охотника поиск новых форм деятельности организации привлекательных для подводных охотников с учётом специфики психологии и выбранного занятия больше располагающего к одиночеству (здесь следует пояснить --- федераций у нас -- четыре или пять -- кто хотел -- тот вступил. Тех кто никуда не вступил -- большинство -- значит их не устраивают условия участия. Вот -- первое предложение -- создать опросный лист -- что вас не устраивает в федерациях? В какой организации объединяющей подвохов вы хотели бы участвовать --- какие должны быть условия участия?

 

Вот, собственно -- кратко получились цели и задачи. Такие -- мартовские тезисы... То что нужно объединяться -- встречается во многих постах -- но никто не знает -- как. Вот -- давайте обсудим -- как -- опросим охотников -- порешаем оргвопросы -- потом предложим людям хотя бы проект формы -- всё это будет потом меняемо и уточняемо -- люди все разные но к общему мнению прийти можно, к формам устраивающим сегодня разрозненное большинство.

Хорошо бы, конеш, если бы среди нас нашёлся человек который взялся бы за вот такую работу -- есть несколько сайтов -- объединяющих как раз вольных стрелков. Вот -- и посмотреть -- какие проблемы наиболее активно обсуждаются. Поняв это -- можно подумать -- как можно решать эти проблемы при помощи Конфедерации и предложить это людям -- то в чём они нуждаются и не могут решить вопрос. Одно такое предложение уже есть -- ни одна федерация, даже РФПР которая единственная пытается объединять кроме профессионалов ещё и любителей -- не предлагает адресную юридическую помощь своим членам. Потому что профессионалы обычно входят в команду, места проведения соревнований и отборочных туров согласовывает руководство (здесь можно обойтись без собственных юристов -- всё равно вопрос решает власть -- а у власти есть юристы -- так зачем тратиться?). Пример -- в Астрахани владелец базы Попов провёл соревнования (предоставил базу). Охотники приехали, посоревновались и уехали. А в прокуратуру теперь таскают Попова. Мы же -- сами организуем свои выезды -- нас и таскают по рыбнадзорам если что-то нарушим. У нас такая услуга есть -- я готов обучить основам правовой грамоты каждого подвоха -- и готов за каждого драться в суде. Вот -- такие услуги и надо искать -- и предлагать -- например -- срочная техпомощь если кто-то увяз или машина заглохла и не заводится. Собсно -- придумывать ничего не надо -- надо брать ценой -- и юристы и эвакуаторы и многое другое -- уже есть - но если начнёшь пользоваться услугами коммерческих организации -- обдерут как липку... И ни одна из них не возьмётся тебе помогать если ты готов заплатить -- но сейчас денег нет, а через неделю будут.

 

Чтобы не было финансовых нарушений с узурпацией власти -- не надо никого гнать в три шеи -- власти быть не должно -- нужны не начальники и председатели -- а координаторы и помощники. Избираются общим региональным собранием каждый год. Никаких тайных голосований -- никаких подковёрных интриг -- каждый должен обосновать своё решение -- вот и обсуждение эффективности работы актива. Срок действия полномочий -- до первого косяка -- но с обсуждением -- умысел это или случайность -- случайно съездить за счёт Конфедерации на Бали -- это вряд ли -- но рабочие ситуации бывают разные -- бывают ошибки, накладки -- за одну вряд ли надо сразу сечь голову -- а вот если косорезы идут постоянно -- значит человек просто не на своём месте -- не даётся ему это. И не надо его ругать -- себя надо ругать -- сами выбрали -- ещё неизвестно как будет получаться у преемника выбранного собранием. Нам ещё предстоит учиться работать.

В общем -- вэлкам за круглый стол.

Изменено 9 марта, 2012 пользователем skarabey

[skarabey 686]

Не получится. Или все скажут - нафик - и никто не перечислит, или навалят денег и никто перед тобой отчитываться не будет. Где ты видел хоть какую-нибудь правильную отчетность в масштабе страны? Или аудиторов нанимать на эти же деньги? Ну и далее по цепочке...

Есть простые и удобные для всех формы абсолютно прозрачной отчётности -- в нашем государстве они не используются -- сами знаете почему... Мы можем их использовать. Но взносы должны быть обязательными -- на голом энтузазиме ни фига не выйдет -- я вот трепыхаюсь как могу -- но часто буксую из-за нехватки денег. Тут надо понять -- в свободное от работы время -- это не вариант -- после работы на охоту ехать надо. То есть -- должны быть люди занимающиеся именно работой -- довольно тяжелой -- и получающие за свою работу зарплату. А зарплату негде взять кроме как из членских взносов. Будут и другие расходы -- если, например кто-то застрял в болоте за 200 вёрст от дома и нет никого из членов Конфедерации кто живёт рядом - так до этого места сначала доехать надо -- а бензин сейчас сами знаете почём... Сейчас в нашей среде есть взаимовыручка -- но где-то она срабатывает, а где-то -- нет. Профессиональные объединения предлагают пакет услуг своим членам -- почему объединение по увлечению не может предложить пакет услуг необходимых своим членам -- по ценам значительно ниже рыночных? Ведь не коммерцией занимаемся -- помогаем друг другу -- сегодня ты мне помог -- завтра я тебе. А когда у нас с тобой будет заранее созданный нами фонд резервных денег -- помогать будет проще.

[skarabey 686]

К сожалению из таких вот опусов и формируется общественное мнение. Человека видели на канале Охота и рыбалка, как он в гидраче с ружьем нырял охотился, вроде как, он держит магаз со снарягой, следовательно, как думают многие, он полюбому в теме. А потом этот человек говорит про 300кг рыбы, все, это становится истиной для большинства. И ни разу не важно что держать магаз со снарягой и светить физиономией на слетах подвохов это еще не значит быть специалистом в данной сфере.

Если честно, мне не совсем понятна идея снять фильм про сети. Ну да, мы их видим, так и от рыбаков поступают массовые жалобы что куда не кинь кругом сетки, а рыбачье на них натыкается почаще нашего. Резать\уничтожать самостоятельно по закону мы их тоже не можем, т.е персонаж подвоха тут бесполезен. Если ты хочешь тем самым показать какой беспредел творится, уверен, ты никого не удивишь. Возможно я слишком банально расценил твою задумку?

А я давно веду пропаганду на форуме -- "думай что говоришь". А то подвохи сами говорят -- видел подвохов -- они набили кучу рыбы (или -- видел подвоха с куканом мелочи) -- вот же ссуки! А потом мы удивляемся и возмущаемся когда нас приравнивают к браконьерам. А мы уже сами себя приравняли неправильным использованием терминов "подвох" и "браконьер".... На форум заходит кто угодно -- читает -- и повторяет за нами -- он не будет разбираться кто подвох, а кто браконьер -- как мы напишем -- так он и прочтёт, а потом передаст другим...

Я открыл на форуме тему про съёмку сетей: http://apox.ru/forum/index.php?showtopic=10621&view=findpost&p=182237 -- там написал зачем это надо и как будем пытаться использовать.

 

Перечислять на расчётный счёт. Бухгалтер да,нужен,но думаю кто-нибудь из наших поможет. Среди нас кого только нет. Вот и будет всё по закону.

Вот именно! В нашем увлечении представлены все мыслимые профессии и пара немыслимых.

[dedushka 1 711]

Чтобы не было финансовых нарушений с узурпацией власти -- не надо никого гнать в три шеи

Я имел в виду членов конфедерации. Тех,кто будет спецом косячить. Бракашничать и безобразничать.

[dedushka 1 711]

А я давно веду пропаганду на форуме -- "думай что говоришь"

Вооооооооот!!!!! Давай сейчас же и начнём! Для начала переименовать ветку "Оружие". Какое оно нах оружие??? Это-РУЖЬЯ!

[skarabey 686]

Я имел в виду членов конфедерации. Тех,кто будет спецом косячить. Бракашничать и безобразничать.

Запретить, выгнать --- проще всего. Но такие действия приводят к потере контроля над процессом. Не надо строить баррикады и разделяться на хороших и плохих -- потому что с другой стороны баррикады будут считать что это они хорошие. Наглядный пример -- сайт Абырвалга... С людьми надо работать -- надо наглядно показывать тем кто любит ссать против ветра -- не то что это плохо -- а то как хорошо быть не обоссаным. В Конфедерацию должны захотеть вступить. Поэтому главная задача координаторов -- обеспечить это "хорошо". Тогда члены Конфедерации сами будут рассказывать другим как легко теперь им отбодаться от рыбнадзора, как легко решить проблемы с заглохшей машиной и т. д. и т. п. И тогда никого не надо будет тащить за рукав -- сами будут рукава обрывать -- запишите меня! И человек будет дорожить членством в Конфедерации. А совковое сознание -- "всё вокруг народное -- всё вокруг моё", "ты здесь хозяин, а не гость -- тащи отсюда каждый гвоздь" и " все воруют, а я что -- рыжий?" запретами и выгонялками не переломишь -- это 70 лет воспитывалось -- и для того чтобы это изменить -- тоже потребуется время. Изменено 9 марта, 2012 пользователем skarabey

[skarabey 686]

Вооооооооот!!!!! Давай сейчас же и начнём! Для начала переименовать ветку "Оружие". Какое оно нах оружие??? Это-РУЖЬЯ!

Кстати да -- спасибо Иваныч! А у меня глаз "замылился" -- я уже и не замечаю. Это надо Алексею писать -- попросить его изменить название.

[dedushka 1 711]

А у меня глаз "замылился" -- я уже и не замечаю.

По отношению к родной речи я-наизнаменитейшая язва! Обращайся если что.

[evrey 147]

Вооооооооот!!!!! Давай сейчас же и начнём! Для начала переименовать ветку "Оружие". Какое оно нах оружие??? Это-РУЖЬЯ!

Иваныч, "думай что говоришь".....

 

 

не ОРУЖИЕ, не РУЖЬЯ - а "ТО ЧЕМ ДОБЫВАЮТ РЫБОФФ" ... потому как ружья - это оружейный термин, соответственно "недалеко ушли". а с постоянно учащающимися случаями нарушения ТБ при эксплуатации "ТОГО ЧЕМ ДОБЫВАЮТ РЫБОФФ" это самое "ТО" скоро может под запрет свободной продажи попасть - и будем бегать по ОЛРР (отдел лицензионно-разрешительной работы) местных УВД.....оно нам надо??...

 

 

[skarabey 686]

Иваныч, "думай что говоришь".....

 

 

не ОРУЖИЕ, не РУЖЬЯ - а "ТО ЧЕМ ДОБЫВАЮТ РЫБОФФ" ... потому как ружья - это оружейный термин, соответственно "недалеко ушли". а с постоянно учащающимися случаями нарушения ТБ при эксплуатации "ТОГО ЧЕМ ДОБЫВАЮТ РЫБОФФ" это самое "ТО" скоро может под запрет свободной продажи попасть - и будем бегать по ОЛРР (отдел лицензионно-разрешительной работы) местных УВД.....оно нам надо??...

 

 

Братья-белорусы оказались умнее всех -- оставили пацанские замашки и назвали подводное ружьё ПНЕМВОГАРПУН.Стрелять оно от этого хуже не стало -- зато -- хрен подкопаешься!

[dedushka 1 711]

не ОРУЖИЕ, не РУЖЬЯ - а "ТО ЧЕМ ДОБЫВАЮТ РЫБОФФ"

Тогда не "чем добывают",а как мы в просторечии говорим:"рогатки" и "пукалки". Ёмко и понятно!

[mehanik74 118]

А я давно веду пропаганду на форуме -- "думай что говоришь". А то подвохи сами говорят -- видел подвохов -- они набили кучу рыбы (или -- видел подвоха с куканом мелочи) -- вот же ссуки! А потом мы удивляемся и возмущаемся когда нас приравнивают к браконьерам. А мы уже сами себя приравняли неправильным использованием терминов "подвох" и "браконьер".... На форум заходит кто угодно -- читает -- и повторяет за нами -- он не будет разбираться кто подвох, а кто браконьер -- как мы напишем -- так он и прочтёт, а потом передаст другим...

Я открыл на форуме тему про съёмку сетей: http://apox.ru/forum/index.php?showtopic=10621&view=findpost&p=182237 -- там написал зачем это надо и как будем пытаться использовать.

 

Вот именно! В нашем увлечении представлены все мыслимые профессии и пара немыслимых.

Нужно не терминами прикрываться, а воспитанием заниматься. То что народ выкладывать фотки перестанет или перестанет говорить что видел подвохов с дофига рыбы это все равно что кучу говна лапушком прикрыть, но она от этого не исчезнет. И все эти стрелы, рыбаки на нас, мы на сеточников, сеточники на электроудочников - трах по кругу. Хочешь кина про сети, нафига париться занырами, сходи на базар, за 10мин. столько сетей в камеру попадет, материала на год вперед. Для народа мы: зажравшиеся уроды, у которых умотаться сколько бабла вот и тратим на снарягу (хотя видел я чемоданчик с приманками одного рыбака, кто из нас потратился больше вопрос спорный), гоняем стадами на джипарях, выбиваем рыбу с зимовальных ям, иными словами никакой морали и этики. Чем мы можем покрыть? Крыть нечем. Потому что в подсознание у народа рыбак это дедуля с бамбуковой удочкой на уфимке в заплатках, а подвох эдакий мажор. И мы способствуем этому. Разрозненные группы, кто-то сам по себе, новичок пришел с вопросами с просьбой взять с собой - от него как от огня и вопли че мол тупые вопросы задаешь кури форум! Никому нахер не надо заниматься с новичком. У кого учиться новому поколению подвохов? Кто объяснит как вести себя чтобы не опозорить общество подводных охотников и покажет это на своем примере? Показать что мы ЗА ПОРЯДОК В СВОИХ РЯДАХ в первую очередь - вот это на мой взгляд основная наша задача. Приведу пример - советская школа альпинизма. Аналогов до сих пор нет в мире. Европа шла по пути по которому сейчас идет подводной сообщество - каждый сам по себе. Наши создали СИСТЕМУ, тренировочные альплагеря, наставничество, не только техническое обучение но приобщение к негласным моральным нормам советского альпинизма. Так же существовал отбор. Не прошел отбор - хер тебе а не маршрут. 80% потока приходящих в альпинизм это люди с комплексом неполноценности, таких конечно обучали но на серьезные маршруты не допускали. Потому что такой человек опасен, он может полезть в залупу доказывая себе что он лучше и тем самым себя угробить и товарищей за собой утащить. А теперь посмотрите сколько нелепых смертей в наших рядах, основная причина которым бравада и несоблюдение ТО. Нам нужна система. Чисто кинчики про сети это все туфта ИМХО. Пока один снимает кино про сети, другой че-нить исполняет прилюдно "повышая" рейтинг подвохов. Кого из двух будут больше обсуждать не трудно догадаться.

[DracoZur 258]

Умный в гору не пойдет- умный гору пронырнет! Знаю достаточно даунов сходивших 1 -2 раза в горы по 3 маршруту и возомнивших себя героями -альпинистами! Таких и у нас хватает , залезающих в воду 3-4 раза за лето и разбрызгивающих кучу слюны на форумах о том как надо себя вести! Культура прививается в семье с пеленок и если этого нет то насильно ее не привьешь! А разговоры по поводу школ альпинизма и подводной охоты для лопушков!

[Yraburiy 92]

и почему я Вам не верю?...любая феде или конфеде рация-утопия...рано или позно получим комсомол или современное охотобщество,где ты ничего не решаешь.

Только целевые сборы на кокретноое дело,после обсуждения....

Пример-создали фонд...ура...я дважды кидал денюжку...но моя цель была-снятие запрета ПО в астрах.обл...и я об этом писал....а Вы? а Вы боролись с таможней по провозу пневморужей...итог-денег нет...таможня ржет...запрет есть и он растет-скоро волгоградскую закроют.....у Вас еще есть ПО?тогда мы идем к Вам-и прийдут...а если сделать конфедерацию то это будет жопа в кубе(если мы в трех целях не смогли расставить приоритеты то что говорить о большем)..

И улыбнуло-часть моих взносов уйдет на трактора для идиотов,которые поехали на ПО на камри...или юристов для ослов которые накосячили...добейтесь снятия запретов и юристы будут не нужны,ну разве что для провоза ружей через таможню

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Yraburiy

[skarabey 686]

Нужно не терминами прикрываться, а воспитанием заниматься. То что народ выкладывать фотки перестанет или перестанет говорить что видел подвохов с дофига рыбы это все равно что кучу говна лапушком прикрыть, но она от этого не исчезнет. И все эти стрелы, рыбаки на нас, мы на сеточников, сеточники на электроудочников - трах по кругу. Хочешь кина про сети, нафига париться занырами, сходи на базар, за 10мин. столько сетей в камеру попадет, материала на год вперед. Для народа мы: зажравшиеся уроды, у которых умотаться сколько бабла вот и тратим на снарягу (хотя видел я чемоданчик с приманками одного рыбака, кто из нас потратился больше вопрос спорный), гоняем стадами на джипарях, выбиваем рыбу с зимовальных ям, иными словами никакой морали и этики. Чем мы можем покрыть? Крыть нечем. Потому что в подсознание у народа рыбак это дедуля с бамбуковой удочкой на уфимке в заплатках, а подвох эдакий мажор. И мы способствуем этому. Разрозненные группы, кто-то сам по себе, новичок пришел с вопросами с просьбой взять с собой - от него как от огня и вопли че мол тупые вопросы задаешь кури форум! Никому нахер не надо заниматься с новичком. У кого учиться новому поколению подвохов? Кто объяснит как вести себя чтобы не опозорить общество подводных охотников и покажет это на своем примере? Показать что мы ЗА ПОРЯДОК В СВОИХ РЯДАХ в первую очередь - вот это на мой взгляд основная наша задача. Приведу пример - советская школа альпинизма. Аналогов до сих пор нет в мире. Европа шла по пути по которому сейчас идет подводной сообщество - каждый сам по себе. Наши создали СИСТЕМУ, тренировочные альплагеря, наставничество, не только техническое обучение но приобщение к негласным моральным нормам советского альпинизма. Так же существовал отбор. Не прошел отбор - хер тебе а не маршрут. 80% потока приходящих в альпинизм это люди с комплексом неполноценности, таких конечно обучали но на серьезные маршруты не допускали. Потому что такой человек опасен, он может полезть в залупу доказывая себе что он лучше и тем самым себя угробить и товарищей за собой утащить. А теперь посмотрите сколько нелепых смертей в наших рядах, основная причина которым бравада и несоблюдение ТО. Нам нужна система. Чисто кинчики про сети это все туфта ИМХО. Пока один снимает кино про сети, другой че-нить исполняет прилюдно "повышая" рейтинг подвохов. Кого из двух будут больше обсуждать не трудно догадаться.

Для начала -- ПМСМ -- нужно научиться самим не смешивать себя с браконьерами и отучить это делать других. А не лезть в кучу говна и потом возмущаться. Запрет на размещение фоток с фактами браконьерства -- конечно не искоренит браконьерство -- но кого-то уже заставит задуматься. Пока идёт трах -- только в одну сторону -- и засовывают нам -- всё глубже... Может кому-то это и нравится -- я обращаюсь к тем кому надоело это терпеть. У нас на базаре сети уже не продают, по крайней мере в открытую -- а если вдруг увидишь и полезешь снимать -- могут и камеру разбить и башку. У тебя продают открыто -- сними, выложи в теме -- это понадобится. Обучение новичков должно проходить организованно и по программе, а не по одному и как попало -- и ни в коем случае -- не на охоте. Почему? Да потому что сначала новичку надо объяснить кучу важных вещей в классе, потом запустить его в бассик без ружья и только потом -- на меляк с ружьём. Или ты потратишь на новичка пять-шесть охот -- а кто на это согласится? Курсы подводной охоты есть -- но стоят они дороже чем курсы опен-дайвера... Вот -- если думаешь что надо что-то делать в этом направлении -- значит и возьмись -- я и так уже загружен по уши -- давай от критики перейдём к взаимопомощи.

Не показать что мы за порядок в своих рядах -- а навести порядок в своих рядах. Тока -- сначала надо ряды построить... А строиться мы все не сильно любим -- кто хотел -- тот уже построился под флагами спортивных федераций. Вот тебе нетривиальная задача -- которая требует нетривиальных форм организации. Система, отбор, негласный моральный кодекс -- это конечно хорошо. Но -- не очень... Все кого это не устраивает -- останутся за бортом. "Самодельных альпинистов" -- тоже хватает. И получится та же куча говна прикрытая лопушком...

Если нас действительно волнует судьба нашего увлечения -- надо пытаться что-то делать -- чем я и занимаюсь. Возможно что и ошибки делаю и скажу спасибо если меня предупредят что мои шаги могут вызвать нежелательный эффект. Но одной критики -- мало -- нужны единомышленники, которые тоже будут делать хоть что-то... Я уже давно в жутком цейтноте -- одному очень тяжело.

[skarabey 686]

и почему я Вам не верю?...любая феде или конфеде рация-утопия...рано или позно получим комсомол или современное охотобщество,где ты ничего не решаешь.

Только целевые сборы на кокретноое дело,после обсуждения....

Пример-создали фонд...ура...я дважды кидал денюжку...но моя цель была-снятие запрета ПО в астрах.обл...и я об этом писал....а Вы? а Вы боролись с таможней по провозу пневморужей...итог-денег нет...таможня ржет...запрет есть и он растет-скоро волгоградскую закроют.....у Вас еще есть ПО?тогда мы идем к Вам-и прийдут...а если сделать конфедерацию то это будет жопа в кубе(если мы в трех целях не смогли расставить приоритеты то что говорить о большем)..

И улыбнуло-часть моих взносов уйдет на трактора для идиотов,которые поехали на ПО на камри...или юристов для ослов которые накосячили...добейтесь снятия запретов и юристы будут не нужны,ну разве что для провоза ружей через таможню

А вот и надо написать устав так -- чтобы комсомол не получился... Можно и нужно пробовать разные варианты -- чтобы не обюрократиться.

Вот если бы не один-два-три-четыре человека дважды кинули денежку -- а сотни полторы-две человек -- тогда может и астраханская проблема была уже решена или близка к решению. Вот и -- целевые сборы... По Астрахани вообще как и прежде -- конкретной информации -- почти ноль. Я ведь как только вижу какое-то упоминание о какой-нибудь проблеме -- сразу пишу -- какие есть документы -- высылайте. По Астрахани мне нужны копии решений -- одна та в которой писалось что для запрета нет ихтиологических оснований (не ихтиологических -- там была другая формулировка) -- про него писали в форуме -- вторая -- копия решения учёного совета КАСПНИИРХ по которому был введён запрет или если запрет был введён на основании другого документа -- копия этого документа. Для того чтобы бороться -- нужны документы -- и не только эти -- максимально возможное количество документов по теме. -- Вон -- "на подсветку" -- даже служебная записка всплыла... А по Астрахани -- на ЗД мне суют распечатку с представлением прокуратуры, кто-то мне говорит про Попова который провёл на своей базе соревнования по ПО, мы делаем прямой эфир радио Наутилус -- и уже в прямом эфире выясняется что представление прокуратуры выписано на владельца другой базы... Виноградов ездил в Астрахань специально -- разговаривал с владельцами баз, предлагал помощь -- в ответ -- тишина..

Вот ты пишешь что я боролся с таможней. Я тебе честно скажу как на духу -- лично мне и это не надо -- я ружьё провезу в любом случае и если таможенник вздумает докопаться -- от меня он потом не будет знать куда деваться... Потому что жалобу на него я так составлю -- что он сразу с работы вылетит -- я это умею...

По приоритетам -- во-первых материалы про таможню я собирал почти два года до попытки создать фонд и много чего собрал, подключил к этому делу Минюст. Во-вторых -- у меня тогда комп работал, а сейчас еле дышит -- сёрф по инету в поисках докумов уже не получается. В-третьих -- если владельцам баз по фигу что с ними будет (скорее всего они просто перепрофилируются на наземную рыбалку и рыбалку с лодок) -- то отменить запрет будет тяжело.

Я всё равно буду бороться и с таможней и с рыбнадзором за отмену запрета лова "на подсветку" и за отмену запрета в астраханской области, я всё равно буду читать курсы правового ликбеза, я всё равно составлю брифинг безопасности и буду заниматься кучей других дел - ну нет у человека денег на джип -- вот застрял он где-то на камри -- нельзя его бросить... Цели -- далеко не три... Вот -- насколько меня хватит -- столько и сделаю.

Нам надо научиться объединяться -- чужих проблем -- не бывает...

Изменено 12 марта, 2012 пользователем skarabey