Ружья РПП (РПБ)

[stas4 5]

Книжечки не нужной не нашел((.Кабачек длинной 25см. диаметром 8см. в начале и 4см. возле корешка)))))(научный подход??))))).Кабачек на спинке стула.Упор вдоль кабачка,выстрел--гарпун вошел в кабачек на две трети.))Может кабачек не так плотен как карась?

[skarabey 686]

Можно я сам себя процитирую?".И насчет "активности" твоего линесброса-миф:освобождается-ДА,а поворачивается(срабатывает) линем,но даже если ты его подпружинишь,"активней" он от этого не станет,т.к. он срабатывает от движения ПАЛЬЦА,а настоящая "активность"появится только в случае срабатывания механизма сброса линя,от того же механизма,который приводит в движение гарпун НЕПОСРЕДСТВЕННО,или запускает механизм,приводящий в движение гарпун.Твой линесброс срабатывает ДО спуска,иначе гарпун на разгоне порвет и его и ружье и тебя,извиняюсь.Активный срабатывает ВО ВРЕМЯ спуска-это аксиома,и спорить тут не о чем..."

Так, давай разбираться. Для любой классификации прежде всего необходимо наличие однозначного разделяющего признака. "Активный" -- не признак, а термин -- отпадает. Предлагаю вот такой разделяющий признак -- линесбросы создающие/не создающие дополнительное сопротивление линю в процессе сброса. Он достаточно очевиден и легко определим. К создающим дополнительное сопротивление линю относятся: проволочка на РПП, крючок на РПО, всякие резиновые кольца под которые засовывается линь, резиновые кольца с "пимпочкой" -- не помню чьё изобретение, но довольно симпатичное, все "перекидные" линесбросы крепящиеся на ресивере, Тайменевский "Ирокез" используемый как дополнительный линесброс и некоторые другие конструкции. Вот здесь они тоже есть: http://apox.ru/weapo...inesbrasyvateli

Вот здесь выделяется другой признак -- объединяющий их в одну группу -- все они непосредственно"управляются" возрастанием степени натяжения линя и опосредованно (через движение гарпуна и перемещение шептала) -- спусковым крючком (по ссылке не все так управляются -- о них позже). То есть при нажатии на спусковой крючок, шептало освобождает поршень, давление воздуха перемещает поршень, поршень перемещает гарпун, линь натягивается и преодолевая сопротивление линесброса витки линя сбрасываются. То есть от нажатия на спусковой крючок до сброса линя должна произойти некоторая последовательность процессов запускающих один другой. Здесь есть ещё один объединяющий признак -- сброс линя начинается после спуска.

Теперь поищем линесбросы отвечающие другому признаку -- не создающие дополнительного сопротивления линю. К ним относятся линесбросы непосредственно или опосредованно управляемые спусковым крючком -- это объединяющий признак, но несколько расплывчатый. А вот и более конкретный объединяющий признак -- все эти линесбросы срабатывают после нажатия на спусковой крючок, но до освобождения поршня шепталом. Ну иначе просто может порваться линь, сломаться линесброс -- и вообще ничего хорошего из этого не получится. То есть в процессе перемещения спускового крючка, вначале срабатывает линесброс и только после этого шептало выходит из зацепления с поршнем или гарпуном. Естественно то, что никакого дополнительного сопротивления в процессе сброса линя нет -- разделяющий признак работает -- значит мы на правильном пути. Вот это срабатывание можно назвать срабатыванием во время спуска.

Теперь мне хотелось бы разобраться в том за счёт чего срабатывает линесброс не создающий дополнительного сопротивления линю. Это может быть механический или физический процесс. Самый простой из механических -- линесброс непосредственно связан со спусковым крючком (вариантов -- уйма, смысл один -- между спусковым крючком и линесбросом нет промежуточных подвижных деталей). Здесь могут быть два варианта -- натяжение намотанного линя либо уменьшает, либо увеличивает величину усилия которое необходимо приложить к спусковому крючку для срабатывания линесброса. Второй вариант безусловно предпочтительнее с точки зрения ТБ но на погоду в классификации номер варианта не влияет.

Подвижный ствол, клапан -- всё это промежуточные подвижные детали -- они превращают непосредственное управление линесбросом в опосредованное, но не противоречат объединяющему признаку -- управлению от спускового крючка -- пока на тронули сп. крючок -- линесброс не работает.

Теперь рассмотрим управление линесбросом при помощи физического процесса -- падения давления в ресивере при перемещении поршня по стволу во время выстрела. Однако здесь нарушается объединяющий признак срабатывания линесброса до выхода шептала из зацепления с поршнем или гарпуном. Попросту говоря, при нажатии на спусковой крючок шептало выходит из зацепления с поршнем, поршень толкает гарпун по стволу, намотанный линь натягивается, а линесброс ещё не сработал. Либо такую схему нужно очень точно настраивать, чтобы именно в момент освобождения шепталом поршня или гарпуна сработал линесброс. При этом начальное давление в ресивере должно быть всегда одним и тем же -- падение давления должно начинаться с одной и той же величины. Честно говоря мне непонятно зачем таким образом усложнять схему срабатывания линесброса -- добиться надёжной работы срабатывания линесброса во время спуска будет тяжело, а выигрыш по сравнению с механическими схемами срабатывания линесброса во время спуска -- неясен.

Итожим наверное -- схем линесбросов работающих независимо от спускового крючка нет -- да и зачем? Схемам создающим дополнительное сопротивление линю при его сбросе ПМСМ более логично будет присвоить термин "пассивный", а схемам не создающим дополнительного сопротивления линю при сбросе -- термин "активный". Схемы со спусковым крючком непосредственно управляющим линесбросом безусловно надёжнее схем с опосредованным управлением -- чем меньше деталей, тем меньше вероятность отказа -- надеюсь с этой аксиомой спорить никто не будет.

[skarabey 686]

Книжечки не нужной не нашел((.Кабачек длинной 25см. диаметром 8см. в начале и 4см. возле корешка)))))(научный подход??))))).Кабачек на спинке стула.Упор вдоль кабачка,выстрел--гарпун вошел в кабачек на две трети.))Может кабачек не так плотен как карась?

Карася в водоёме тоже на спинку стула положишь? Вода -- безопорная среда!

[artalpprom 129]

Так, давай разбираться. Для любой классификации необходимо наличие однозначного разделяющего признака. "Активный" -- не признак, а термин -- отпадает. Предлагаю вот такой разделяющий признак -- линесбросы создающие/не создающие дополнительное сопротивление линю в процессе сброса. Он достаточно очевиден и легко определим. К создающим дополнительное сопротивление линю относятся: проволочка на РПП, крючок на РПО, всякие резиновые кольца под которые засовывается линь, резиновые кольца с "пимпочкой" -- не помню чьё изобретение, но довольно симпатичное, все "перекидные" линесбросы крепящиеся на ресивере, Тайменевский "Ирокез" используемый как дополнительный линесброс и некоторые другие конструкции. Вот здесь они тоже есть: http://apox.ru/weapo...inesbrasyvateli

Вот здесь выделяется другой признак -- объединяющий их в одну группу -- все они непосредственно"управляются" возрастанием степени натяжения линя и опосредованно (через движение гарпуна и перемещение шептала) -- спусковым крючком (по ссылке не все так управляются -- о них позже). То есть при нажатии на спусковой крючок, шептало освобождает поршень, давление воздуха перемещает поршень, поршень перемещает гарпун, линь натягивается и преодолевая сопротивление линесброса витки линя сбрасываются. То есть от нажатия на спусковой крючок до сброса линя должна произойти некоторая последовательность процессов запускающих один другой. Здесь есть ещё один объединяющий признак -- сброс линя начинается после спуска.

Теперь поищем линесбросы отвечающие другому признаку -- не создающие дополнительного сопротивления линю. К ним относятся линесбросы непосредственно или опосредованно управляемые спусковым крючком -- это объединяющий признак, но несколько расплывчатый. А вот и более конкретный объединяющий признак -- все эти линесбросы срабатывают после нажатия на спусковой крючок, но до освобождения поршня шепталом. Ну иначе просто может порваться линь, сломаться линесброс -- и вообще ничего хорошего из этого не получится. То есть в процессе перемещения спускового крючка, вначале срабатывает линесброс и только после этого шептало выходит из зацепления с поршнем. Естественно что никакого дополнительного сопротивления в процессе сброса линя нет -- разделяющий признак работает -- значит мы на правильном пути. Вот это срабатывание можно назвать срабатыванием во время спуска.

Теперь мне хотелось бы разобраться в том за счёт чего срабатывает линесброс не создающий дополнительного сопротивления линю. Это может быть механический или физический процесс. Самый простой из механических -- линесброс непосредственно связан со спусковым крючком (вариантов -- уйма, смысл один -- между спусковым крючком и линесбросом нет промежуточных подвижных деталей). Здесь могут быть два варианта -- натяжение намотанного линя либо уменьшает, либо увеличивает величину усилия которое необходимо приложить к спусковому крючку для срабатывания линесброса. Второй вариант безусловно предпочтительнее с точки зрения ТБ но на погоду в классификации номер варианта не влияет.

Подвижный ствол, клапан -- всё это промежуточные подвижные детали -- они превращают непосредственное управление линесбросом в опосредованное, но не противоречат объединяющему признаку -- управлению от спускового крючка -- пока на тронули сп. крючок -- линесброс не работает.

Теперь рассмотрим управление линесбросом при помощи физического процесса -- падения давления в ресивере при перемещении поршня по стволу во время выстрела. Однако здесь нарушается объединяющий признак срабатывания линесброса до выхода шептала из зацепления с поршнем. Попросту говоря, при нажатии на спусковой крючок шептало выходит из зацепления с поршнем, поршень толкает гарпун по стволу, намотанный линь натягивается, а линесброс ещё не сработал. Либо такую схему нужно очень точно настраивать, чтобы именно во время спуска сработал линесброс. При этом начальное давление в ресивере должно быть всегда одним и тем же -- падение давления должно начинаться с одной и той же величины. Честно говоря мне непонятно зачем таким образом усложнять схему срабатывания линесброса -- добиться надёжной работы срабатывания линесброса во время спуска будет тяжело, а выигрыш по сравнению со схемой срабатывания линесброса до спуска -- неясен.

Итожим наверное -- схем линесбросов работающих независимо от спускового крючка нет -- да и зачем? Схемам создающим дополнительное сопротивление линю при его сбросе более логично будет присвоить термин "пассивный", а схемам не создающим дополнительного сопротивления линю при сбросе -- термин "активный". Схемы со спусковым крючком непосредственно управляющим линесбросом безусловно надёжнее схем с опосредованным управлением -- чем меньше деталей, тем меньше вероятность отказа -- надеюсь с этой аксиомой спорить никто не будет.

...по последнему вопросу-ну наверное,спросить бы в первую очередь у Зелинского,Гладкова и др.почему они соорудили столь сложный и по мнению некоторых ненадежный механизм?А может потому,что НЕПОСРЕДСТВЕННО линесброс не является суперсложным узлом,а суперпростым в составе ДОВОЛЬНО СЛОЖНОГО механизма спуска?А про надежность может устроить опрос среди счастливых обладателей зелинок и клапанников? Следующий момент:я бы разделял не так-принцип простой-может линесброс срабатывать БЕЗ движения гарпуна,или НЕТ?Варианты с натяжением линя сразу складываем в другую корзину(эксцентрики,скобы,резинки)-это-ОДНОЗНАЧНО пасивные. Штучка с запиранием спусковым крючком(хотя строго говоря мало чем отличается от вышеперечисленных-поворот-опрокид устраивает ЛИНЬ,не важно,какое сопративление он при этом испытывает)могла быть причислена к "квази-" или "псевдоактивных" линьсбросов,если мне будет позволено их так классифицировать.Но куда проще-активные-те которые не срабатывают без выстрела,пассивные-все остальные,где линь может быть сброшен либо механически(ой,зацепился!),либо при неполном нажатии на спуск.Теперь про разнобой в срабатывании активных линь сбросов и выходом гарпуна:масса линесбросов и его"дистанция разгона"(если можно так сказать),по сравнению с массой гарпуна и ходом поршня-как х.. и палец.Поэтому полагать,что эти линесбросы сработают позже,чем гарпун сдвинется с мертвой точки при выстреле-просто наивно!!!Вот как то так...

[Гость Vlanik]

Попробуйте классифицировать линесбрасыватель Тайменя...

[artalpprom 129]

Попробуйте классифицировать линесбрасыватель Тайменя...

...какой-штатный,или ирокез,как у тебя?Оба пасивные.И вообще,Николаевич,написал бы свое видение вопроса,да так что бы все ахнули,а не экзамены принимал.Видишь как народ рубится?Не на жизнь а на смерть!Вопрос,кстати,оч. серьезный...

[Гость Vlanik]

...какой-штатный,или ирокез,как у тебя?Оба пасивные.И вообще,Николаевич,написал бы свое видение вопроса,да так что бы все ахнули,а не экзамены принимал.Видишь как народ рубится?Не на жизнь а на смерть!Вопрос,кстати,оч. серьезный...

Конечно штатный...

Если я напишу, тут такая буря подымется...

Пусть уж сами извилины напрягают...

[artalpprom 129]

Конечно штатный...

Если я напишу, тут такая буря подымется...

Пусть уж сами извилины напрягают...

Если без закидонов-никакой бури не будет-интересно услышать мнение знающего и закончить с этим...

[Гость Vlanik]

Если без закидонов-никакой бури не будет-интересно услышать мнение знающего и закончить с этим...

Так я нелегально сдесь...

[Сергей... 0]

А ружье было без документов?При стандартном стволе,при стандартном давлении(по паспорту)максимальная закачка 30-35 кг(по весам)в НАЧАЛЕ зарядки(если мне память не изменяет),с тонким стволом(вн.Ф10мм)-25.Не ленись пролистать 60 с чем то листов-тут уже писано-переписано!!!И не стреляй в упор-толку не будет,сколько не качай...

РПП российского производства довольно таки прочные. Вчера купил весы и померял усилие зарядки своих ружей: РПП 60 см со стволом 10 мм - 40кг средняя. Асса сик саб 55 тоже 40кг

В субботу охотился с сик сабом так щюку 3кг на расстоянии 1,5 -2 метра в шею (хребет ззадел так как сильно не рыпалась) пробил насквозь и стрела на 15 см вышла на другой сстороне. У Рппшки моей сила боя больше чем у АССы,но все равно закачивать меньше смысла нет,если хочеш большую рыбу.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Сергей...

[artalpprom 129]

РПП российского производства довольно таки прочные. Вчера купил весы и померял усилие зарядки своих ружей: РПП 60 см со стволом 10 мм - 40кг средняя. Асса сик саб 55 тоже 40кг

В субботу охотился с сик сабом так щюку 3кг на расстоянии 1,5 -2 метра в шею (хребет ззадел так как сильно не рыпалась) пробил насквозь и стрела на 15 см вышла на другой сстороне. У Рппшки моей сила боя больше чем у АССы,но все равно закачивать меньше смысла нет,если хочеш большую рыбу.

Ни фига се-это до каких нужно качать,что бы с тонким стволом было 40?! 51атм?(блин,правильно посчитал?)Это при заявленных производителем 18атм(мах)? Не боишься,а нужно столько?Хотя сам когда то писал что 50 держит...но чисто в теории,для охоты столько не нужно!

[Виктор Карпенко 9]

По поводу стрельбы в упор.

Както в гости ко мне приехал отец. Я тогда только начинал нырять. А в его городе о том, что можно стрелять рыбу в реке никто и не слышал. Выехали на место Я нырнул. Нет рыбы, одна мелочь. Отец не поверил.

- Да что там вообще можно увидеть, а тем более рыбу. Выдумываешь ты все.

Это конечно меня задело. Нырнул. Ружье РПО-2. Но закачано - заряжаешь весом тела, уперев в доску. Подошел окунь размером с указательный палец. Приставил гарпун прямо ему в бок, чтобы не промахнуться. Выстрелил. Окушок на лине. Вынырнул, показал отцу.

- Теперь веришь?

- Теперь верю.

Ну а карпов в упор бил - это не счесть. В августе видимость бывала - видно только кончик короткого ружья. Так что все выстрелы в упор.

[artalpprom 129]

Так я нелегально сдесь...

Николаевич!Выходи из подполья-тебя восстановили в статусе.И все ждут ответа на вопрос...

[stas4 5]

Сегодня кабачек на веревке подвесил)))))).ПРОБИВАЕТ в упор!!!!!)))))))).РПП сороковка на 30кг. закачана с весны.

[Гость Vlanik]

Николаевич!Выходи из подполья-тебя восстановили в статусе.И все ждут ответа на вопрос...

Тебя обманули...Мне по прежнему запрещено писать в этой теме...

[artalpprom 129]

Тебя обманули...Мне по прежнему запрещено писать в этой теме...

Быть не может-Алексей человек ответственный-не стал бы писать неправду.Может там что то с восстановлением-сменой пароля?Ну а написать-ведь пишешь?

[Vlanik 204]

Быть не может-Алексей человек ответственный-не стал бы писать неправду.Может там что то с восстановлением-сменой пароля?Ну а написать-ведь пишешь?

Вот теперь пустили...

[artalpprom 129]

Сегодня кабачек на веревке подвесил)))))).ПРОБИВАЕТ в упор!!!!!)))))))).РПП сороковка на 30кг. закачана с весны.

Кабачки уродились?Ружье не жалко?Прекращай опасные опыты и пожалей мебель!Воздух и вода-разные среды,к тому же поршень(в воде)пинает перед собой короме гарпуна еще и столб воды.И вообще в этом "опыте" оч. много сомнительного...

 

Вот теперь пустили...

...а я про что?Поздравляю и будь аккуратнее впредь!

ЗЫ.а все таки-как там насчет линьсбросов?

Изменено 10 августа, 2010 пользователем artalpprom

[Vlanik 204]

ЗЫ.а все таки-как там насчет линьсбросов?

1. пассивный (срабатывает от натяжения линя)...

2. самовзвод (сам становится в рабочее положение)...

3. запираемый (запирается спусковым крючком)...

4. регулируемый (с помощью регулировочного винта устанавливается момент срабатывания относительно момента спуска)...

[artalpprom 129]

1. пассивный (срабатывает от натяжения линя)...

2. самовзвод (сам становится в рабочее положение)...

3. запираемый (запирается спусковым крючком)...

4. регулируемый (с помощью регулировочного винта устанавливается момент срабатывания относительно момента спуска)...

??? Как то не впечатляет...По общим признакам можно первые 3 объединить в одну группу(срабатывает от натяжения-самовзводится;запирается-срабатывает от натяжения ; запирается-срабатывает-самовзводится и т.д.),так же как и последние 3(регулируется-самовзводится;запирается-регулируется;регулируется-запирается-самовзводится и еще масса вариантов)А еще может Запираемый регулироваться винтом,при этом быть самовзводным(мельница)и формально срабатывать(поворачиваться,при этом становится на взвод для следующей намотки) от натяжения линя.Ну и где система-классификация?

Изменено 10 августа, 2010 пользователем artalpprom

[skarabey 686]

...по последнему вопросу-ну наверное,спросить бы в первую очередь у Зелинского,Гладкова и др.почему они соорудили столь сложный и по мнению некоторых ненадежный механизм?А может потому,что НЕПОСРЕДСТВЕННО линесброс не является суперсложным узлом,а суперпростым в составе ДОВОЛЬНО СЛОЖНОГО механизма спуска?А про надежность может устроить опрос среди счастливых обладателей зелинок и клапанников? Следующий момент:я бы разделял не так-принцип простой-может линесброс срабатывать БЕЗ движения гарпуна,или НЕТ?Варианты с натяжением линя сразу складываем в другую корзину(эксцентрики,скобы,резинки)-это-ОДНОЗНАЧНО пасивные. Штучка с запиранием спусковым крючком(хотя строго говоря мало чем отличается от вышеперечисленных-поворот-опрокид устраивает ЛИНЬ,не важно,какое сопративление он при этом испытывает)могла быть причислена к "квази-" или "псевдоактивных" линьсбросов,если мне будет позволено их так классифицировать.Но куда проще-активные-те которые не срабатывают без выстрела,пассивные-все остальные,где линь может быть сброшен либо механически(ой,зацепился!),либо при неполном нажатии на спуск.Теперь про разнобой в срабатывании активных линь сбросов и выходом гарпуна:масса линесбросов и его"дистанция разгона"(если можно так сказать),по сравнению с массой гарпуна и ходом поршня-как х.. и палец.Поэтому полагать,что эти линесбросы сработают позже,чем гарпун сдвинется с мертвой точки при выстреле-просто наивно!!!Вот как то так...

По последнему вопросу -- отдельные удачные технические решения не отменяют общего принципа. И это -- не мнение некоторых, а общепринятое мнение основанное на опыте. Что меньше ломается -- самокат или "Мерседес"? Самокат -- потому что в нём в отличие от "Мерседеса" почти нечему ломаться.

Как линесброс так и схема спуска могут быть и простыми и сложными, причём не всегда степень простоты одного узла зависит от степени сложности другого.

Теперь пытаемся разобраться в твоём варианте классификации. Эксцентрики (опрокидыватели -- я так понял?), скобы, резинки -- ну да, я говорил о том же. Штучка с запиранием спусковым крючком -- пока спусковой крючок не отопрёт линесброс -- линь не устроит никакого опрокида -- всё останется на месте -- или сломается/порвётся если шептало вышло из зацепления с поршнем... Потому что линесбросы запираемые спусковым крючком -- и управляются спусковым крючком, а не линём в отличие от резинок, скоб и опрокидывателей. И именно поэтому их настраивают на срабатывание до выхода шептала из зацепления с поршнем.

Далее ты пишешь "но куда проще -- активные -- те которые не срабатывают без выстрела, пассивные -- все остальные, где линь может быть сброшен либо механически (ой, зацепился!) либо при неполном нажатии на спуск". Начнём с того что линь может быть сброшен (ой, зацепился!) с любого линесброса, если он конечно не натянут как струна или не защищён специальным кожухом. Мало того линь может соскочить с линесброса и без посторонней помощи даже под защитным кожухом. Если например привязка делалась дома сухим линём -- после попадания в воду многие лини при намокании растягиваются -- совсем чуть-чуть -- но для того чтобы соскочить с линесброса -- хватает -- и поражённый самопроизвольным сбросом линя охотник тихо матерится в трубку...

О разнобое в срабатывании активных линесбросов и выхода гарпуна -- так для того и регулируют момент срабатывания (выхода из зацепления со спусковым крючком) линесброса так чтобы этот момент наступил раньше момента выхода из зацепления шептала с поршнем/гарпуном, чтоб разнобоя не было. И при чём тут масса линесброса и его "дистанция разгона"? Линесброс сработал, линь с него упал -- сколько весит линесброс и как долго он после этого будет двигаться -- на процесс выстрела никакого влияния не оказывает. Как и на х.. и палец охотника.

Полагать можно женщину на кровать. Все механизмы ружья должны быть точно отрегулированы -- чтоб наши женщины не плакали о нас.

Разделяющий и объединяющие признаки хромают -- попробуй ещё -- я же не говорю что мой вариант классификации единственно верный -- давай поищем -- может найдём вариант точнее.

[skarabey 686]

РПП российского производства довольно таки прочные. Вчера купил весы и померял усилие зарядки своих ружей: РПП 60 см со стволом 10 мм - 40кг средняя. Асса сик саб 55 тоже 40кг...

Здоровый ты мужик, однако. Так и дай Бог тебе здоровья!

[skarabey 686]

Сегодня кабачек на веревке подвесил)))))).ПРОБИВАЕТ в упор!!!!!)))))))).РПП сороковка на 30кг. закачана с весны.

Наконечник какой на стреле стоит?

[artalpprom 129]

Начнём с того что линь может быть сброшен (ой, зацепился!) с любого линесброса, если он конечно не натянут как струна или не защищён специальным кожухом. Мало того линь может соскочить с линесброса и без посторонней помощи даже под защитным кожухом. Если например привязка делалась дома сухим линём -- после попадания в воду многие лини при намокании растягиваются -- совсем чуть-чуть -- но для того чтобы соскочить с линесброса -- хватает -- и поражённый самопроизвольным сбросом линя охотник тихо матерится в трубку...

Я немного о другом-мы рассматриваем идеальные условия,без корректирующих факторов.И "ой зацепился" не о провисшем пучке линя,а о принудительно сработавшем уст-ве сбрасывания линя,без рывка гарпуном(пытаюсь себе представить,как это может случится на зелинке).

[stas4 5]

1. пассивный (срабатывает от натяжения линя)...

2. самовзвод (сам становится в рабочее положение)...

3. запираемый (запирается спусковым крючком)...

4. регулируемый (с помощью регулировочного винта устанавливается момент срабатывания относительно момента спуска)...

А активный???Вот на РПС-3 подходит и 2 и 4 пункт---самовзводится и регулировать винтом надо.Родной на РПП и РПО "пасивный",а сденанный тогда получается "запираемый".