skarabey 686 Жалоба Опубликовано 16 июля, 2010 Вчера охотился своей РПП. Остался страшно недоволен. Лупит сильно (ствол 10 мм) но подброс задолбал. Зависит от степени напряжения кисти и при виде большей рыбы точно попасть не получается, хотя в мелочь попадаю без проблем. Начал сравнивать со своей АССО и пришел к выводу что подброс больше зависит не от расположения ручки, а от самой ручки. Попробую изобразить ручку АССО на РППшке. У кого нибудь есть наработки практические в этом направлении? Чем выше давление в ресивере -- тем больше будет подброс. В одном из журналов МПО была формула -- попозже найду. Подброс также зависит как от расположения рукоятки, так и от её формы. Сдвинь рукоятку назад -- тогда больше возможностей будет для изменения угла наклона рукоятки к ресиверу и "клади" изготавливаемую рукоятку как можно под более острым углом к ресиверу -- можешь попробовать взять за основу угол наклона Тайменевской рукоятки -- 350.Удачи! 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
dedushka 1 711 Жалоба Опубликовано 16 июля, 2010 Готовься лучше к приятностям -- поплаваешь, поохотишься. А к неприятностям чего готовиться -- они и сами придут -- тогда прочтёшь тему РПП сначала и решишь все неприятности. Удачи! +1 А может-и не придут вовсе! 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 16 июля, 2010 Если есть желание в чём то разобраться, начни с определения (Что такое гидропневмат) Сами, Владимир Николаевич, сами... Свои гидропневматы я уже могу разобрать и перебрать с завязанными глазами... 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Сергей... 0 Жалоба Опубликовано 16 июля, 2010 Чем выше давление в ресивере -- тем больше будет подброс. В одном из журналов МПО была формула -- попозже найду. Подброс также зависит как от расположения рукоятки, так и от её формы. Сдвинь рукоятку назад -- тогда больше возможностей будет для изменения угла наклона рукоятки к ресиверу и "клади" изготавливаемую рукоятку как можно под более острым углом к ресиверу -- можешь попробовать взять за основу угол наклона Тайменевской рукоятки -- 350. Удачи! Наростил ручку РПП так что наклон стал как у АССА.Буду проверять на выходные. А насчет передвинуть рукоятку назад ,то у меня была РПП 40 ка там ручка практически сзади и подкидывало ее так же как 60 ку. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
dedushka 1 711 Жалоба Опубликовано 16 июля, 2010 Наростил ручку РПП так что наклон стал как у АССА.Буду проверять на выходные. А насчет передвинуть рукоятку назад ,то у меня была РПП 40 ка там ручка практически сзади и подкидывало ее так же как 60 ку. На моей 40-ке ручка изначально была посередине, так что,передвинув её назад,разницу ощутил приличную. ИМХО,оставь одно выпускное отверстие сверху,а остальные заглуши,подброс должен почти пропасть. Но... По моим личным наблюдениям,когда ружьё закачано до усилия заряжания 25 кг и выше,бороться с подбросом довольно тяжело. Недавно я закачал свою "коротышку" до 30 кг в начале заряжания (35 в конце). Попасть из него за всю охоту я смог только один раз,и то с небольшой дистанции,примерно 0.4-0.5 м, хотя при закачке 22 кг взял 300-граммового окуня с расстояния примерно 2 м выстрелом в хребет СВЕРХУ!!! Разница огромна!!! Так что.как бы мне ни хотелось брать из этого ружья сазанов, всё же надо доверить выстрелы в такую рыбу более длинному ружью,а с 40-кой лазить по камышам. Для выстрелов на дистанции более 2-х метров оно малопригодно. Хотя мне оно нравится!!! 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 16 июля, 2010 Чем выше давление в ресивере -- тем больше будет подброс. А давление то тут причём???Судя поэтому заявлению РППшки должны обладать наименьшим подбросом...А беспоршнёвки наибольшим...При одинаковом усилии зарядки у РППшки давление в ресивере в три раза меньше чем у беспоршнёвки...Получается что из беспоршнёвок вообще попадать невозможно...Всем срочно нужно переходить на РППшки... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
dedushka 1 711 Жалоба Опубликовано 16 июля, 2010 (изменено) А давление то тут причём???Судя поэтому заявлению РППшки должны обладать наименьшим подбросом...А беспоршнёвки наибольшим...При одинаковом усилии зарядки у РППшки давление в ресивере в три раза меньше чем у беспоршнёвки...Получается что из беспоршнёвок вообще попадать невозможно... Всем срочно нужно переходить на РППшки... Вообще-то речь шла о давлении в рессивере именно РПП, а про беспоршнёвки никто и думать забыл! Нельзя сравнивать разные по конструкции ружья между собой. Изменено 16 июля, 2010 пользователем Олег Иваныч 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 16 июля, 2010 (изменено) Вообще-то речь шла о давлении в рессивере именно РПП, а про беспоршнёвки никто и думать забыл! Нельзя сравнивать разные по конструкции ружья между собой. Хоть ружья и разные, но законы физики для них общие... Я понимаю твоё искреннее желание поддержать очередной ляп, но может проще ошибку исправить... А вообще тема подброса может вылиться в интереснейшую дискуссию...И возможно будут найдены причины возникновения этого самого подброса... Изменено 16 июля, 2010 пользователем Vlanik Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Сергей... 0 Жалоба Опубликовано 16 июля, 2010 На моей 40-ке ручка изначально была посередине, так что,передвинув её назад,разницу ощутил приличную. ИМХО,оставь одно выпускное отверстие сверху,а остальные заглуши,подброс должен почти пропасть. Такое пробовал,работает,но,сила выстрела теряется.Отверстия должны быть максимальными. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
dedushka 1 711 Жалоба Опубликовано 16 июля, 2010 Такое пробовал,работает,но,сила выстрела теряется.Отверстия должны быть максимальными. Оставь тогда три верхних,а нижние заглуши. А самое верхнее рассверли до 8 мм. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
dedushka 1 711 Жалоба Опубликовано 16 июля, 2010 Хоть ружья и разные, но законы физики для них общие... Я понимаю твоё искреннее желание поддержать очередной ляп, но может проще ошибку исправить... А вообще тема подброса может вылиться в интереснейшую дискуссию...И возможно будут найдены причины возникновения этого самого подброса... Наверное,я неправильно выразился. Я имел в виду применять данную формулу к конкретному ружью (больше-меньше), а не к РПП-давление маленькое, а беспоршнёвки-большое. У каждой конструкции свои особенности,соответственно,и разный подброс в зависимости от давления. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 16 июля, 2010 (изменено) Наверное,я неправильно выразился. Я имел в виду применять данную формулу к конкретному ружью (больше-меньше), а не к РПП-давление маленькое, а беспоршнёвки-большое. У каждой конструкции свои особенности,соответственно,и разный подброс в зависимости от давления. Ну вы пока гадайте... А я изредка буду почитывать... Думаю вам этого занятия ещё надолго хватит. Изменено 16 июля, 2010 пользователем Vlanik Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
dedushka 1 711 Жалоба Опубликовано 16 июля, 2010 А я изредка буду почитывать.. Если бы только почитывать. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
artalpprom 129 Жалоба Опубликовано 16 июля, 2010 На моей 40-ке ручка изначально была посередине, так что,передвинув её назад,разницу ощутил приличную. ИМХО,оставь одно выпускное отверстие сверху,а остальные заглуши,подброс должен почти пропасть. Но... По моим личным наблюдениям,когда ружьё закачано до усилия заряжания 25 кг и выше,бороться с подбросом довольно тяжело. Недавно я закачал свою "коротышку" до 30 кг в начале заряжания (35 в конце). Попасть из него за всю охоту я смог только один раз,и то с небольшой дистанции,примерно 0.4-0.5 м, хотя при закачке 22 кг взял 300-граммового окуня с расстояния примерно 2 м выстрелом в хребет СВЕРХУ!!! Разница огромна!!! Так что.как бы мне ни хотелось брать из этого ружья сазанов, всё же надо доверить выстрелы в такую рыбу более длинному ружью,а с 40-кой лазить по камышам. Для выстрелов на дистанции более 2-х метров оно малопригодно. Хотя мне оно нравится!!! И какого диаметра должно быть 1(одно)отверстие?Ствол перепилить?Не путай человека-даже после самых-самых переделок(по-сути новое ружжо)-в РПП с подбросом борется только СНОРОВКА(пневмовакуум-не в счет,хотя тоже отдача влияет сильно).Так что-сноровка и сноровка... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
dedushka 1 711 Жалоба Опубликовано 16 июля, 2010 И какого диаметра должно быть 1(одно)отверстие?Ствол перепилить?Не путай человека-даже после самых-самых переделок(по-сути новое ружжо)-в РПП с подбросом борется только СНОРОВКА(пневмовакуум-не в счет,хотя тоже отдача влияет сильно).Так что-сноровка и сноровка... Ствол,конечно,перепиливать ни к чему. Некоторые делают одно отверстие 8мм и довольны. А насчёт сноровки... Она при пользовании любым ружьём нужна,не только РПП. Насчёт подброса,кстати,не совсем согласен. Совсем он никогда не убирается,а вот свести к минимуму можно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 16 июля, 2010 Насчёт подброса,кстати,не совсем согласен. Совсем он никогда не убирается,а вот свести к минимуму можно. Очень интересно...КАК??? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
dedushka 1 711 Жалоба Опубликовано 16 июля, 2010 Очень интересно...КАК??? Руками и молча! 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
artalpprom 129 Жалоба Опубликовано 16 июля, 2010 Руками и молча! ...кстати-да!Просвети неумех-каким образом?Насчет "молча"-железный аргУмент,типа-"шарт ап!" А все таки как? 8мм 1 отв-явный недобор,даже со стволом в 10мм,учитывая трение-завихрения,выпускное должно быть с К=1,25Ф ствола минимум(если неправильно посчитал-Николаевич поправит)без значительной потери мощности.Не хочу никого обижать-вот так количество переходит в качество-статус "житель" за массу бесполезных постов,зачастую,противоречащих друг другу(помню начало переделки твоего РПП по форуму).Еще раз извини... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
artalpprom 129 Жалоба Опубликовано 16 июля, 2010 ...кстати-да!Просвети неумех-каким образом?Насчет "молча"-железный аргУмент,типа-"шарт ап!" А все таки как? 8мм 1 отв-явный недобор,даже со стволом в 10мм,учитывая трение-завихрения,выпускное должно быть с К=1,25Ф ствола минимум(если неправильно посчитал-Николаевич поправит)без значительной потери мощности.Не хочу никого обижать-вот так количество переходит в качество-статус "житель" за массу бесполезных постов,зачастую,противоречащих друг другу(помню начало переделки твоего РПП по форуму).Еще раз извини... Прошу пардона...минус площадь поперечного сечения гарпуна...Теоритически-8мм хватит,но что будет со стволом?А с подбросом? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 16 июля, 2010 Наростил ручку РПП так что наклон стал как у АССА.Буду проверять на выходные. А насчет передвинуть рукоятку назад ,то у меня была РПП 40 ка там ручка практически сзади и подкидывало ее так же как 60 ку. Так 40-ка короче 60-ки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 16 июля, 2010 Опять Vlanik людей на перебранку вытянул. Ну, мастер... Ребят -- хорош ругаться -- найду я эту формулу -- сейчас перелистал номера МПО -- не нашёл, значит этот номер где-то отдельно лежит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 16 июля, 2010 Такое пробовал,работает,но,сила выстрела теряется.Отверстия должны быть максимальными. Просмотри тему с самого начала внимательно -- кто-то отписывался о том сколько отверстий заглушить и на сколько рассверлить оставшиеся. Или сделай так -- суммарная площадь выпускных отверстий должна быть в 1,2 раза больше площади канала ствола. Площадь канала у тебя 0,7 см2. Значит суммарная площадь выпуска не менее 0,84 см2. 0,84 делим на три, получаем 0,28. Три отверстия, каждое D 6 мм. Ну, вот, сам за тебя посчитал. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 16 июля, 2010 Опять Vlanik людей на перебранку вытянул. Ну, мастер... Ребят -- хорош ругаться -- найду я эту формулу -- сейчас перелистал номера МПО -- не нашёл, значит этот номер где-то отдельно лежит. О каких перебранках речь??? Народ к знаниям рвётся...Спокойней нужно воспринимать информацию... Не каждый может проверить или просчитать то что подаётся... Большинство просто верит всему написанному... Поэтому и тиражируются различные глупости... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
allex 12 Жалоба Опубликовано 17 июля, 2010 у Дороганича в ружьях одно окно для водички и наверно это правильно наверн Но любая компенсация это расход энергии Я как то пробовал разобраться с подбросом на стенде этой зимой отправной точкой послужил постулат что можно уравновесить реактивный момент создаваемый движением массы гарпуна и реактивным моментом сождаваемым движением воды Учитывая что рычаг приложения сылы разный раз в десять на 50 см ружье можно это сделать но !!! масса воды должна быть приличной а это приведет к увеличению диаметра ствола Делалали не очень акуратьн с целью узнать можно это или нет у нас получилось что можно если диамет ствола будет примерно 13-14 мм но при таких диаметрах снижается КПД хотя везде рулит компромис У меня на последних ружьях со столом 10 мм одно отверстие 8.5 мм но это мое понимание и мой вариант компромиса наверно можно найти и другой и третий и еше много чего Сразу скажу что бы не пинали мы понимаем что водичка разгоняясь по стволу тоже создает реактивный момент поэтоу приходися увеличивать скорость ее истечения из сопла --- а это конечно снижает КПД По этому компромис везде Удачи Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Алник 2 Жалоба Опубликовано 17 июля, 2010 (изменено) Теоретически верно -- на практике -- если манжета перестала держать воду -- она перестала держать её в обе стороны. Для возникновения описанного эффекта необходимо чтобы давление в камере ствола повысилось до значения которое начнёт тормозить ход поршня по стволу -- только тогда разогнанный гарпун оторвётся от поршня. Поршень в РПО-2 расклёпывался по совсем другой причине -- банальная перекачка ружья. Ну, не совсем так. Скорость движения поршня при зарядке и выстреле отичаются где-то на два порядка. Поэтому при выстрее из недоработанного РПО эффект "гидропневмата" гарантирован. Иначе гарпун просто выпадал бы из ствола (зазор между гарпуном и демпферной втулкой уж больно мал и вытолкать через него воду в темпе выстрела не реально). А причин расклепа две. Первая - усилие зарядки вдвое больше силы выталкивания гарпуна (гидровпневма), поэтому требуется перекачка. Вторая - о ней я уже писал. Изменено 17 июля, 2010 пользователем Алник 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
в 
