Материалы для изготовления поршня

[Xelax 0]

Здравствуйте!

Я новичек в подводной охоте. Погружаться начал недавно. В качестве оружия приобрел себе РПП-2М. На этом сайте читал про супер доработку.

В качестве материала для поршня рекомендуют использовать Капролон. В своем городе (Старый Оскол) почему то не нашел его. Стал искать в Москве, т.к. езжу периодически в командировку. И нашел такую страничку http://www.kation-msk.ru/ru/products/catalog/sorts/

Имеет ли принципиальное значение, какой капролон использовать? Был ли опыт с использованием этих сортов капролона? Заявляют, что вроде он более водостоек и крепче.

[jumshut 2]

Здравствуйте!

Я новичек в подводной охоте. Погружаться начал недавно. В качестве оружия приобрел себе РПП-2М. На этом сайте читал про супер доработку.

В качестве материала для поршня рекомендуют использовать Капролон. В своем городе (Старый Оскол) почему то не нашел его. Стал искать в Москве, т.к. езжу периодически в командировку. И нашел такую страничку http://www.kation-msk.ru/ru/products/catalog/sorts/

Имеет ли принципиальное значение, какой капролон использовать? Был ли опыт с использованием этих сортов капролона? Заявляют, что вроде он более водостоек и крепче.

 

Привет!! я сам тоже новичек, да и еще к тому-же пока теоретик (еще не нырял)

и тоже купил себе РПП, вопросов много было, читал, общался с мастерами самоделкинами, и что то мне активно предлагают не парится с капролоном а использовать фторопласт, уж больно характеристики у его хорошие, трение, износостойкость, температурные режимы т/д. Так что лично я рекомендовал бы фторопласт, но это мое личное ИМХО и оно основано на мнение авторитетных мне людей.

 

Удачи!!!

 

З.Ы. Если к РПП-шке рученки преложить это будет мега ружьё :) ИМХО

[Vlanik 204]

Привет!! я сам тоже новичек, да и еще к тому-же пока теоретик (еще не нырял)

и тоже купил себе РПП, вопросов много было, читал, общался с мастерами самоделкинами, и что то мне активно предлагают не парится с капролоном а использовать фторопласт, уж больно характеристики у его хорошие, трение, износостойкость, температурные режимы т/д. Так что лично я рекомендовал бы фторопласт, но это мое личное ИМХО и оно основано на мнение авторитетных мне людей.

 

Удачи!!!

 

З.Ы. Если к РПП-шке рученки преложить это будет мега ружьё :) ИМХО

Твои авторитетные люди не отличаются высокими знаниями...

Из РППшки никогда не будет мега ружья...

[Xelax 0]

Твои авторитетные люди не отличаются высокими знаниями...

Из РППшки никогда не будет мега ружья...

Ну зачем же вот так сразу. Для нас, начинающих, это будет нормальное ружье. Вот если после него попробовать Vlanik, то приятно будет менять мнение. А вот если сразу взять Vlanik, да еще и начинающему, да еще и жене надо объяснить, что это за прибамбас за такие деньги... Вообще, я думаю, что если Вы можете покритиковать мнение авторитетных людей (а вы по идее можете), то, пожалуйста, ответьте мне на мой вопрос. Одним уважающим Вас человеком станет больше. А просто так указывать начинающим их место немного некрасиво, в Вашем то возрасте.

[skarabey 686]

Фторопласт разных марок бывает. Какой гигроскопичен (разбухает) какой нет, на глаз не определишь. Капролон более предсказуем. О разбухании капролона ищи здесь: http://www.fishgun-master.ho.com.ua/ Я сейчас испытываю винипласт, в конце сезона будут результаты.

[staffordrodg 16]

Интересно-а чем отличается МЕГА-ружжо от правильно доработанного РПП ? Ценой? Несомненно! ...и только ценой.(тут я чуть-чуть брехнул ,конечно,но не сильно).

Бренды подводных ружей,особенно те,которые постоянно на слуху, отличаются и качеством боя и.... -конечно всем отличаются от топорно сделанных и недоработанных РППешек. Но у этих брендов уж очень большущий минус,который убивает многих охотников,-это их ЦЕНА!!! и совсем необязательно,что эти высокие цены соответствуют качеству этих изделий.(это факт всем давно известный и неоспоримый).

А если денежков маловато то берём это топорное,но ДЕШЕВОЕ!!!, РПП и переделываем его,предварительно перечитав все рекомендации более опытных товарищей по ,,диагнозу,,.

Моё первое ружъё-это РПП. Без переделок отстрелял сезон, потом захотелось его выкинуть. В итоге купил арбалет и модеонизировал подаренное мне РПО 4М. Это переделанное мною РПО бъёт получше импортных пневматов-проверено на практике. РПП тоже переделал-стреляет НАМНОГО ! лучше. Осталось уменьшить внутренний диаметр ствола до 10мм и оно -это бывше-топорное ружжо-будет стрелять нехуже раскрученных брендов. И спуск лёгкий и мягкий,и бой резкий и мощный и ,главное,-ЦЕНА!!! Работу своего мозга и рук во внимание не принимаю.

А вот так сразу..-не ружъё... не мега...

Когда сам всё сделаешь-вот тогда и ружъё и мега будет. :)

[jumshut 2]

Vlanik и STAF читайте пост внимательней в конце ИМХО[/b]

 

А затем рекомендую делать выводы.

 

З.Ы. Если к РПП-шке рученки преложить это будет мега ружьё ИМХО

[Xelax 0]

Спасибо всем кто ответил. Скоро командировка в Москву, как раз в районе той организации буду, что обозначил в вопросе. Скорее всего возьму капролон с добавлением молибдена. Думаю, на срок жизни ружья хватит

[skarabey 686]

Спасибо всем кто ответил. Скоро командировка в Москву, как раз в районе той организации буду, что обозначил в вопросе. Скорее всего возьму капролон с добавлением молибдена. Думаю, на срок жизни ружья хватит

Весом поинтересуйся. Чем легче материал тем слабее удар о демпфер, тем тише звук удара и тем дольше прослужит поршень (mv²/2). Но насчёт молибдена сомневаюсь. В РПП демпфер -- резина. Слишком твёрдый поршень размолотит резину и начнёт долбить по надульнику. А молибден прочнее алюминия.

[Vladman 97]

Наверное вопрос будет здесь уместен... Можно капролон шлифовать наждачной бумагой, зерна не останутся в материале? Шлифовка лучше мокрая или можно сухую?

Хочу получше отшлифовать направляющую втулку в надульнике и не хотелось бы потом иметь царапины на гарпуне...

[skarabey 686]

Наверное вопрос будет здесь уместен... Можно капролон шлифовать наждачной бумагой, зерна не останутся в материале? Шлифовка лучше мокрая или можно сухую?

Хочу получше отшлифовать направляющую втулку в надульнике и не хотелось бы потом иметь царапины на гарпуне...

Я шлифовал всухую... Поршень разбух... Потом с мылом как следует вымыл, протёр-просушил и проверил под лупой...

[ЕСК 4]

По справочнику в "Компасе" есть только Капралон В ТУ 6-05-988 для изготовл. (колеса зубчатые, корпуса, опоры, втулки, подшипники) 1.15 гр.см.куб

 

 

А вот фторопласты

 

 

Фторопласт 1 - изготовление подшипников скольжения плотность 1.4грамм см.куб.

Фторопласт 2 - изготовление подшипников скольжения 1.7грамм см.куб.

 

Хоть капролон, одна марка в действительности имею три разных по внешнему виду слегка прозрачный светло сероватый.

Не прозрачный беловатый, и непрозрачный желтоватый.

 

Поршень из слегка прозрачного светло сероватого после не длительной летней эксплуатации и тех. работ по ружью в итоге лопнул по проточке для кольца, при осмотре также обнаружились сколы!!! передней кромки.

По обработке - на токарном станке очень острым резцом (затачиваю на алмазе) без последующей шлифовки

Заменил на фторопластовый, предыдущая эксплуатация которых таких сюрпризов не преподносила. Хотя какая марка не знаю т.к. все что видел ослепительно белого цвета

Изменено 15 января, 2009 пользователем ЕСК

[skarabey 686]

Фторопласты некоторые тоже воду набирают будь здоров. И все белые мать их итить! А в Нептуне поршень из желтоватого капролона: http://apox.ru/forum/index.php?s=&show...ost&p=20054

[HaNTeR 12]

и фторопласт и капролон поглащают воду. но фторопласт поглащает на порядок меньше. по сравнению с капролоном он практически вообще не поглощает воду и не разбухает.

 

Свойства фторопласта: http://www.fishgun.spb.ru/?page_id=5&item=ftoropl

 

Свойства капролона: http://www.fishgun.spb.ru/?page_id=5&item=kapr

 

Капролон имеет другую структуру. наш отечественный бывает грязно желтоватого цвета или черный (графитонаполненный). поглащает воду, масло и заметно разбухает. хорошо обрабатывается. при обработке тупым инструментом плавится. Фторопласт не плавится, прекрасно обрабатывается, воду и масло практически не поглощает и не разбухает. По скольжению фторопласт имеет гараздо меньший коэффициент трения. НО, фторопласт под нагрукой "течет" - то есть медленно меняет свою форму. с капролоном такого не происходит.

 

как заменители счас доступны куча материалов - винипласты, полиэтилены, капроны, высоко и сверхвысокомолекулярные полиэтилены. они тоже хорошо обрабатываются, не поглощают воду и масло. не разбухают. не текут под нагрузкой и прекрасно держат удар.

[alvisub 8]

Для Гурмана.

Материалы для изготовления поршня.

Все в Москве. реально купить. Если надо могу дать контакты.

 

 

TECAFORM. Полиоксиметилен (ПОМ). Полиацеталь (t=110 град. С).

Прочность, твердость, долговечность, очень высокая износостойкость даже с образивом, химическая стойкость. Почти нулевое влагопоглащение, благодаря чему соблюдается точная геометрия деталей при малых допусках, а также жесткость и стабильность формы. Хорошая сопротивляемость к образованию трещин за счет повышенной упругости, ударопрочность при низких температурах (-30 град. С). Отлично работает на трение/скольжение (k=0,3). Устойчив к разбавленным кислотам, щелочам, горячей воде, чистящим реагентам. Диэлектрик. Отлично обрабатывается, образуя гладкую поверхность, без заусенец. Стоек к воздействию ультрафиолетовых лучей, физиологически инертен (пищевая промышленность, медицина). Заготовки: пластины и стержни белого или черного цвета.

TECAPET (PET). Полиэтилентерефталат. Лавсан.( t=110 град. С).

Используется вместо фторопласта, если t не выше 110 град. Полимер антифрикционного назначения высокой механической прочности, имеет повышенную устойчивость к водяному пару. Очень хорошо обрабатывается, дает отличную глянцевую поверхность. Хороший диэлектрик. Не образует трещин при любых изгибах.

TECADUR PBT GF30. Полибутилентерефталат укрепленный стекловолокном 30%.

Лучшие электроизоляционные свойства, высокая стабильность формы и размеров, благодаря низкому коэффициенту термического расширения.

TECANAT (PC, ПК). Поликарбонат. ( t=130 град. С).

Прозрачный формоустойчивый, очень прочный и твердый пластик. Держит форму и стабильные размеры при t до 130 град. Можно клеить и сваривать. Светопропускная способность как у стекла (90%), а ударопрочность в 250 раз выше. Устойчив к атмосферным воздействиям, химстоек.

TECAMID 66. Полиамид 66.

Очень твердый, жесткий и прочный. Самый износостойкий из всех полимеров, очень низкий коэффициент трения/скольжения (0,16 – 0,2). Стоек к топливу, маслам, большинству органических растворителей и щелочей.

TECAFINE (Текафайн) PP, PE, PE-500, PE-1000. ( t=115-130 град. С).

Полипропилен РР – пластический материал низкой плотности (малый вес). Низкое влагопоглащение, паро-газопроницаемость, хорошие электроизоляционные свойства. Стоек к кислотам. Щелочам, растворам солей, минеральным и растительным маслам. Выдерживает кипячение и стерилизование. Легко сваривается. Высокая ударная вязкость и прочность на растяжение.

Полиэтилен РЕ – легкий, прочный, гибкий. Химически стойкий. Низкие коэффициент трения, водопоглащение и адгезия. ПВД лучше чем ПНД (более прочный и хим. стойкий).

TECAFINE PE-5 – высокомолекулярный полиэтилен обладает хорошей износостойкостью при больших нагрузках. Используется в пищевом оборудовании и в системах транспортировки абразивных веществ.

TECAFINE PE-10 – сверхвысокомолекулярный полиэтилен. Максимальная прочность и износостойкость (в том числе при низких температурах). Высокая абразивостойкость, химстойкость, стойкость к большим механическим воздействиям.

TECAPEEK. Полиэфирэфиркетон. KETRON. (t до 300 град.С)

Высокотемпературный полимер, работающий в агрессивных средах при высоких нагрузках. Длительное время держит форму (не плывет) в отличии от фторопласта. Рабочая t = 260 град., кратковременная 300 град., плавления 374 град. Устойчив к гидролизу даже при t более 200 град. Превосходная хим. стойкость, отлично держит нефть, бензин, мазут. Устойчив к мощному радиационному облучению, ультрафиолетовым лучам. Мин. рабочая t = - 250 град.

TECASON (PPSU). Полифениленсульфон. (t=170 град.)

Серосодержащий полимер. Превосходная ударопрочность и химстойкость. Практически неограниченная способность к стерилизации (автоклавы). Низкая способность к возгоранию, самозатухающий полимер, не токсичен. Стоек к ГСМ, топливу, растворителям. Легко сваривается. Прозрачный. Изолятор. Рабочая t = 170 град.

TECAPEI (ТЕКАПЕЙ) Полиэфиримид. (t=170 град.)

Используется для изготовления деталей, требующих высокой прочности при повышенных температурах. Имеет низкое газовыделение и дымовыделение при контакте с открытым пламенем. Хорошая гидролизная стойкость и формоустойчивость. Высокая устойчивость к деформации, самая высокая прочность при кручении.

TECATRON (PPS). Полифениленсульфид. (t=260 град.)

Суперконструкционный (!) пластик, обладающий исключительной термо- и формостойкостью при повышенных температурах. Уникальная огнестойкость (вообще не горюч!) Не поглощает влагу (0,02%), отличный диэлектрик.

TECATRON GF40 (PPS GF 40). Полифениленсульфид 40% стекловолокна. (t=260 град.)

Армированный стекловолокном полимер показывает еще большую термо- и формоустойчивость, а также жесткость и сопротивление ползучести. Рекомендуется для термо- и химстойких корпусных деталей и не рекомендуется для работы на трение/скольжение (стекло).

[q22 100]

Все в Москве. реально купить. Если надо могу дать контакты.

TECAPEEK. Полиэфирэфиркетон. KETRON.

Ну очень интересно, именно оставленное из общей массы, если возможно- пожалуйста Даташит по этому материалу, ну и стоимость, либо ссылку, ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН!

[Гурман 6]

Для Гурмана.

Материалы для изготовления поршня.

Все в Москве. реально купить. Если надо могу дать контакты.

 

 

Буду очень признателен за контакты!))))

Изменено 9 ноября, 2012 пользователем AL.WING
ЛИШНЮЮ ЦИТАТУ УДАЛЯЙ!!!

[azimeh 35]

Купил год назад зелинку 400...может лишнего закачал- поршень через месяц развалился...купил материал и наточил запасных поршней...через две или три охоты когда поршень начинает подклинивать вынимаю его-вставляю в дрель и мелким камнем подтачиваю расплющенные края.отверстие где держиться гарпун тоже со временем прослобляеться его нагреваю зажигалкой.неделю назад вылетел спусковой крючёк.

Изменено 24 января, 2015 пользователем AL.WING

[финн 842]

Купил год назад зелинку 400...может лишнего закачал- поршень через месяц развалился...купил материал и наточил запасных поршней...через две или три охоты когда поршень начинает подклинивать вынимаю его-вставляю в дрель и мелким камнем подтачиваю расплющенные края.отверстие где держиться гарпун тоже со временем прослобляеться его нагреваю зажигалкой.неделю назад вылетел спусковой крючёк.

Материоал не тот наверное, поэтому разбухает.

[Сергей 43]

чтоб разбухал меньше после черновой перед чистовой проточкой в размер надо проварить в воде , снимаются напряжения и размер стабилизируется после чистовой проход, а вообще не капролон надо а делрин

[Александр_Пенза 735]

...купил материал и наточил запасных поршней...через две или три охоты когда поршень начинает подклинивать ...

Ген, ты наверное капролон взял? У него водопоглощние (по разным данным) от 7 до 12%... И при насыщении влагой он не только разбухает, но и теряет в своих механических свойствах до 50% он значения... Отсюда и подклинивание и деформация на ударной поверхности особенно при перекачивании . Правильно тебе советуют - нужен делрин или ПОМ (делрин это одна из его разновидностей и наименований ). У него водопоглощение 0,1... 0,2%

[Сергей 43]

делрин наверно еще и прочнее будет, он пожестче, у меня в ружбайках с шариковым зацепом , там поршень с канавкой и шарики прямо за пластик, не срывало , до 30 качал, изготовитель (Поляков) говорит до 40 держит , хотя поршень 10мм шарики 4 нерж.Но ни разу ничего не было , и там поршень бьет прямо в титановый надульник , ну гидроторможение есть естественно , но цок звонкий.

Цвет белый, не как капролон с серожелтоватым оттенком.

ну и из всех пневматов наверно самый тихий таймень, приятель стреляет не слышу почти он зелинку слышит, но конечно с итальяшками не сравнить, хотя мне кажется рыба шугается не от звука а от выброса воды , было щучку стрельнул, вторая дождалась своей очереди , сомиков из коряги тоже брал с сиранки, хотя щелкает аж в ушах звенит, но видимо воды мало в стволе и не реагирует так, или может частота влияет не понятно.

Изменено 22 января, 2015 пользователем cthutq

[Дима 157]

Ген, ты наверное капролон взял? У него водопоглощние (по разным данным) от 7 до 12%... И при насыщении влагой он не только разбухает, но и теряет в своих механических свойствах до 50% он значения... Отсюда и подклинивание и деформация на ударной поверхности особенно при перекачивании . Правильно тебе советуют - нужен делрин или ПОМ (делрин это одна из его разновидностей и наименований ). У него водопоглощение 0,1... 0,2%

Да не лучше он капролона- миф это. Тем более, как правило более менее доступным является марка менее ударопрочная, а менее хрупкая, как правило поставляется спец заказом, и не дотягивает до характеристик "злополучного" капролона. Неоднократно приходилось читать на укр. форумах от ярых поклонников зелинок, что только вареный в масле капролоновый поршень более или менее работоспособен при серьёзных закачках.

К данной проблеме следует подходить комплексно, начиная с демпфера, оценить эффективность его работы, конструктивно увеличить площадь соударения, и лишь потом эксперементировать с материалами поршня, а так, со стороны всё это выглядит, как вечная борьба с последствиями...

Кому интересно кликайте http://www.dpva.info/Guide/GuideMatherials/ResinesElastomersPlasticsPolimers/phisPropPolTab/ материал обсуждаемый и называемый капролоном- имеет название Полиамид, а рекомендуемый Делрин относится к ПОМ пластику.

Изменено 22 января, 2015 пользователем Baltarus

[Сергей 43]

Узнал маленькую хитрость по поводу - как избежать разбухания капролона.

 

Способ проверенный - применялся в производстве деталей холодильников в Самарканде (там работал мой отец - он и рассказал).

 

1. Капролоновую деталь необходимо просушить - 24 часа при 80 градусах.

 

2. Выдержать в индустриальном масле при 80 градусах 24 часа.

 

Согласен, для производства одной детали метод тяжелый, но при производстве партии - вполне приемлем.

http://www.dive-magazine.ru/t10387-kak-izbezhat-razbukhaniya-kaprolona.html

Есть немало фирм, торгующих полиамидами разных марок. К слову, в сегодняшнем пневмоимпорте поршни стоят из "дерлина", а у него степень "водобоязни" гораздо меньше, чем у капролона. Хотя оба - полиамиды.

http://www.watergun.com.ua/stati/38-kaprolon

[Сергей 43]

Чета задумался , а может попробовать типа импрегнации сделать, как камни лечат маслами и смолами, в вакууме поместить отвакуумировать и потом заполнить маслом , сбросить разряжение и оставить при 80гр , по идее вакуумирование 100% влагу из пор удалит и забьет маслом, вода уже не сможет попасть.

 

капролон есть токарник тоже, наготовить патронов себе в запас)) раз такое дело.

Изменено 23 января, 2015 пользователем cthutq