PavMiGor

to Александр_И было бы очень интересно. Скарабей тоже проявил заинтересованность, я вам скину его e-mail/

обычный садок, из железной сетки в рыб. магазинах продается, открывается снизу и сверху. Ни куда не креплю, держу в руке, т.к. раков собираю несколько штук на 1,5 пивка чтоб хватило P.S. собираю без ружа. Ружо положил, сеточку взял, рака нашел, памал, в сеточку положил.

Одеваться обязательно, если нет, то: 1. - сгоришь на солнышке (под водичкой ох как загарается) 2. - весь издерешься растительностью, 3. - под водой оказывается очень много мелкой живности желающей покусать голого подвоха (само больно кусал водяной жук ) 4. - если удалось присабачить к себе кукан, то об добычу постоянно трешся голой кожей - тож не совсем приятно, 5. - да и лечь на дно полежать не особо приятно (по крайней мере для меня)

Был у меня на РПП-2М 14 мм ствол, и т.к. была случайно найдена 10 мм трубка, решил я этот ствол заменить... Итак: F2/F1=S2/S1 – уравнение не помню кого, Паскаля, по-моему. Для определенности все, что с индексом 1 – для 10 мм ствола, 2 – для 14 мм (заводского). S=П*r2, => S10=78,54, S14=153,93, => F2/F1=1,96, т.е. при одинаковой силе закачки (давлении в ружье), сила действующая на поршень грубо в 2 раза меньше... F=ma – закон Ньютона (второй), m=mп+mг+mв –масса поршня + масса гарпуна + масса воды. mп10=S10*h*ро, допустим поршни цилиндрами одинаковой длины, по 3 см, ро капролона 1150 кг/м3, => mп10=8е-05*0,03*1150=... 2,7 грамма, т.к. разница поршней только в площадях торца, то mп14=mп10*1,96=... 5,3 грамма. mг – одинаковые (гарпун-то 1). Железяка длиной 0,62 м. весит... 240 г. Можно не считать. mв – величина уменьшающаяся со скоростью движения поршня (вода выдавливается из ствола), а поршень движется с ускорением, а ускорение в том числе зависит от скорости изменения массы воды... короче точно описать зависимость изменения массы воды в стволе я не могу, но качественно понятно что кривые изменения массы воды подобны. К нашей оценке можно грубо применить отношения полумасс воды. Т.к. длина ствола 543 мм – 30 мм поршень /2... короче h=0,255, тогда: mв1=(S10-S8)*ро*h=(7,85е-05-5,2e-05)*0,255*1000=... 6,8 г, mв2=(S14-S8)*ро*h=(1,54e-04-5,2e-05)*0,255*1000=... 26 г. Оооо, воды-то почти в 4 раза больше... Итак: m2a2/m1a1=S2/S1, => (0,005+0,240+0,026)*a2/(0,003+0,240+0.007)*a1=1,96, => a2/a1=... 1,81 Так что мы собственно получили хоть и грубо? При отношении площадей торцов стволов в 1,96, отношение ускорений поршней 1,81. Разница в 8% - НЕ прирост КПД, это значит что в 10 стволе потери на 8% меньше чем в 14. Все вышеописанное считалось с грубыми приближениями, в том числе, не учитывалось падение давления при движении поршня, да и движение не равноускоренное. Попробую оценить влияние падения давления, т.е. опять приближения, пусть ружо закачано идеальным газом и выстрел – адиабатический процесс. PVk=Const – уравнение адиабаты, k примерно 1,3, hств=513 (ствол-поршень), hресс=500. Понеслась: V=П*r2*h V28=307867, V18=130539, V14=78968, V12=58017, V10=40290. V1з=V28-V12=249850, V1р=V28-V12+V10=290140, 1-V1з/V1р=14% - изменение объема; V2з=V28-V18=177328, V2р=V28-V18+V14=256296, 1-V2з/V2р=31%. Но нас интересует не отношение объемов, а отношение давлений, продолжаем… P1з*V1зk=P1р*V1рk, => P1р/P1з=V1зk/V1рk=... 0,82, => 18% - хорошо – при заряжании, усилие возрастает менее чем на 1/5 от первоначального. P2р/P2з=V2зk/V2рk=... 0,62, => 38% - не очень, при заряжании, усилие возрастает более чем на треть. Соответственно, тоже самое и при обратном процессе, при выстреле. F=PS – если давление падает, то пропорционально падает и сила. А ранее отношение ускорений мы считали при постоянном давлении..., вносим поправку: ma=PS, => a2/a1=1,81*(0,62/0,82) – вот и поправка (конечно, по хорошему, не так, нужно интегрировать по объему, впрочем как и массу воды, но мы же просто оцениваем да и интегрировать я уже не умею). a2/a1=1,37 – во грубое оценочное, но более-менее верное выражение. Получили что, при отношении площадей торцов стволов (читай сил действующих на поршень) в 1,96, отношение ускорений поршней 1,37, т.е. для того, чтобы сообщить гарпуну одинаковые скорости, ружье с тонким (10) стволом нужно накачать не в 1,96, а в 1,37 раза сильнее, чем с толстым (14). Разница в 30% -НЕ прирост КПД, это значит, что 10 ствол на 30% «эффективнее» чем 14 ...ну как то так... А если поставить вакуумную манжету! Воды в стволе вообще не будет, соответственно отношение ускорений еще возрастет (можете посчитать на сколько). Возможна ли дальнейшая оптимизация? Возможна, вообще убираем ствол и поршень.

Александр, вот спасибо!!! я блин уже все проклял, скоро из автомагазинов выгонять бы начали пошел по ссылке заказывать

А можно анекдот? Темы с анекдотами не нашел, предлагаю писать сюда анекдоты на подводную тему. Сегодня рассказали - ржал Сын подплывает к отцу – белой акуле: «Пап, пап, а научи меня дайвера жрать!» - Ну сынок…, да в общем-то ничего сложного. Выбираешь из стаи дайверов того, который тебе нравится по размеру, упитанности, может по цвету. Подплываешь и делаешь вокруг него круг, чтоб окончательно убедится, что он тебе нравится. Затем подплываешь поближе и делаешь еще круг, а затем еще круг, и так все ближе и ближе… Потом, поднимаешь плавник над водой, максимально приближаешься к дайверу и делаешь еще круг, глядя ему в глаза. Вот собственно и все, аккуратно вырываешь дайвера из костюма с аквалангами и лакомишься. - Пап, мыж акулы…, ну зачем все это, круги всякие… А можно выбираешь…, а потом сразу выдираешь и лакомишься?! - Можно в принципе, но только если тебе нравится дайвер с го*ном…

Оч. интересно, можете доказать это при помощи физических законов?

посмотри HaNTer делал, замени размеры под свой ствол...

В той ветке обсуждение остановилось. Очень интересно довелось-ли изложенное там до рабочего ружья?

http://apox.ru/content/view/950/1/ - во так

13 июня 2009 года в 9:00 на набережной возле "Ротонды" собираются коллеги по диагнозу (охотники, дайверы) БЕЗ оружия и по мере возможности выгребаем мусор из матушки Волги. Уже набирается порядка 60 человек, организатор по-моему "Китобой" Добро пожаловать.

Согласен, но это получаем, э-э-э доработан ствол, ресивер, заглушки (а если новые заглушки то и спусковой механизм на эксцентриковый переделывать нужно), втулки, поршни, линесброс (уже переделан)... т.е. новое ружо, а при том что точу не сам, и не по знакомству... дешевле купить ХОРОШОЕ ружье, чем делать новое из РПП.

Захотел я заменить ствол в своем РПП на Ф10 мм. Длина заводского ствола 543 мм – от этого и плясал. Сделал чертежи. Выточили мне деталировку. Ствол, правда, запоганили (выше писал). Так вот, возникли вопросы, пойдемте, обсудим?

Комплект для замены ствола в РПП – 2м (заводской 543 мм) поршни ствол втулки CADовские файлы: http://narod.ru/disk/9305696000/Porshni%20...y%204).dwg.html http://narod.ru/disk/9305691000/Stvol%20(copy%207).dwg.html http://narod.ru/disk/9305682000/Vtulki%20(copy%204).dwg.html большой поршень (под заводской ствол) точил т.к. пятой точкой чувствовал, что сразу заменить ствол не получится, а что-нибудь заменить очень хотелось канавки под колечки сеченипем 1.4, под другие всегда можно увеличить. Вопросы: 1. не порвет ли резьбовое соединение на стволе в задней втулке. 2. не расклепает ли поршень. То, что жить будет не долго – ясно, мне будет достаточно пару – тройку охот, потом можно менять.

Не мое выражение: "Дайвер бывает либо смелый, либо старый, смелых старых дайверов не бывает" С подвохами так-же

Вот спасибо за подсказку! Пошел на разведку.

В том-то и дело что труб нержавеющих - завались, но они все либо витые, либо со швом, либо как сосиски внутри... внешняя поверхность у всех достойная, а вот внутренняя.... Я пытался набить зеркало внутри, в принципе получилось, и откалибровать получилось... почти - шов все равно остался... Такое ощущение что шов проваривается иным, более твердым металлом.

Кстати о трубках... Где, в каких областях они (бесшовные, цельнотянутые, нержавеющие) используются? Где их искать? Могут очень эпизодически попадаться на барахолках... кто-нибудь знает?

Повезло, мне вообще ствол запоганили, нарезали в 10!!! раз больше ищу новую трубку...

Да ладно, езжай на сенной, спрашиваешь у первого-же железячника "где капролон, фторопласт", они покажут. Там целые лотки. Он не дорогой

- Каким вы видите выход РФ из кризиса? - Строить больше Жигулей и кораблей... ... грузить жигули на корабли, и топить их в Баренцевом море!

А я зам. комм. дир... бывший, Сейчас, в связи с кризисом, специалист СБ , работаю с неплательшиками. не люблю эту работу

Господа, всем спасибо! Решил я все-таки разобраться с кольцами… Как я думал мысль… :) Составил табличку, что из нее видно: Первые 3 столбца – обозначения колечек, зазор=(цилиндр-шток)/2 – понятно, лишка (ну не знал, как назвать)=сечение-зазор, ужим (прошу не ругать за определения)=лишка/сечение, - как видно эта величина примерно равна 20% (ну, в моих единицах) и плавно падает с ростом диаметров. Прикинул «ужим» для 8х10х1.4 – 29% -> явно выбивается из общей картины –> не ГОСТ. Так же из этой величины видно, что чем больше сечение, тем меньше его жмут -> меньше трение -> резинка будет дольше жить… (сугубо ИХМО) Думаем мысль дальше… А какой же реальный размер колечка? Допустим, чтобы из кучи неопознанных резинок выбрать нужную. Нужно решить, как распределяется «лишка», т.е. сколько наружу, а сколько внутрь кольца добавлено? Мне почему-то кажется 2/3 - снаружи, 1/3 – изнутри (моя догадка подтвердилась, перерыл кучу сайтов производителей РТИ, на некоторых рядом с маркировкой есть реальные размеры). Так вот, внутрь=лишка/3, наружу=лишка/3*2, ну и соответственно реальные размеры: внутренний=шток-(внутрь*2), внешний=цилиндр+(наружу*2), ну или=внутренний+сечение*2, так, для проверки… Вот вроде и формула получилась: dr=(2d-2s+D)/3, где: dr – внутренний диаметр колечка, d – диаметр уплотняемого штока, D - диаметр уплотняемого цилиндра, s – сечение колечка. Результат округляем до 0,1 мм. Теперь есть нам счастье, берем штангелечек и при надобности колечка 6х10х2.5 по обозначению ишем 5.7х10.7х2.5 по размерам… Пошел копаться в резинках…

Уважаемый HaNTeR, Вы меня недопоняли, судя по вырезке с Fishguna, 10 уплотняется (по ГОСТУ) кольцами с сечением либо 1,9, либо 2,5 ТОЛЬКО. По вырезке из того-же ГОСТа, но уже в этой ветке, 10 уплотняется кольцом 1,4. У меня кольца 1,4 (потому я и пишу: "судя по колечкам, которые лежат передомной"), и я осмелюсь предположить что они ГОСТовские, т.к. взяты из ремкомплекта гидравлики экскаватора. А судя по ГОСТу (одноименному) вот отсюда - 10 мм цилиндры стандартными уплотнениями не уплотняются... Вот я и пытаюсь разобраться... И поменьше негатива в постах :(

:) уплотняю 10 -> посадочное место под кольцо на поршне точим на 8. http://fishgun.spb.ru/index.php?page_id=bi...&item=kolca - ГОСТ вроде тот-же... числа другие, получается нужно 6 или 7 ну и сколько вешать в граммах?... судя по колечкам, которые лежат передомной, буду точить 8.