Перейти к содержанию
Гость Гость

Ружье РПС-3 (гидропневмат)

Рекомендуемые сообщения

А 7мм гарпун нужен для моря потому, что это уже проверенный факт. При стрельбе на дальние дистанции лучше тоньше и длиннее, чем толще и короче. Если делать длинный из 8мм - будет тяжелый, откуда и отдача и вес ружья, и все остальное. Про 9мм вообще молчу. 7мм для моря самое то. Но пока нет возможности выточить шептало, а это самое сложное. Все остальное - пена...

Ну немного арифметики... Усилие на гарпуне равно произведению давления на площадь поперечного сечения гарпуна (т.е пропорционально квадрату диаметра). При одинаковом давлении в ресивере усилие на гарпуне7мм будет в 1,6 раза меньше, чем на гарпуне 9мм (0,81/0,49). Т.е.для получения такого же усилия на гарпуне 7мм ружье придется накачать в 1,6 раза сильнее, чем с гарпуном 9мм. Вот и прикиньте, какое нужно давление для гарпуна 7мм при усилии 23-25кг.... со всеми вытекающими проблемами с шлангом, уплотнениями, спусковой пружиной (на которой усилие возрастет на столько же).

P.S. Учитывая предыдущий пост (который не успел прочесть во время ответа), уточняю - все это относится данной теме, т.е.гидро/пневмат с уплотнением по гарпуну.

Изменено пользователем Vladman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В шланговом гидропневмате усилие заряжания прикладывается не к поршню -- его нет, а к хвостовику гарпуна. То есть -- чем больше площадь хвостовика гарпуна, тем больше усилие заряжания при одном и том же давлении в ресивере.

Ой ли... :ap: Гидравлика, гидроцилиндры, любой учебник. Вланика на вас нет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
То есть -- чем больше площадь хвостовика гарпуна, тем больше усилие заряжания при одном и том же давлении в ресивере

Это выражение верно для поршневого гидропневмата с уплотнением на хвостовике (здесь уместнее говорить о диаметре ствола). К РПС3 это выражение отношения не имеет. Так я понимаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё очень просто. Чем больше диаметр поршня в поршневом пневмате -- тем больше будет будет усилие заряжания, оно же усилие выстрела при одном и том же давлении в ресивере. В шланговом гидропневмате усилие заряжания прикладывается не к поршню -- его нет, а к хвостовику гарпуна. То есть -- чем больше площадь хвостовика гарпуна, тем больше усилие заряжания при одном и том же давлении в ресивере.

Диаметр хвостовика может играть роль только на первом этапе взвода , дальше работает диаметр гарпуна !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Диаметр хвостовика может играть роль только на первом этапе взвода...

?.. . У него же диаметр меньще уплотнения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

?.. . У него же диаметр меньще уплотнения

Тогда давайте определимся что имеется в виду под хвостовиком! Зацепная часть меньше! А сам хвостовик больше диаметром гарпуна для упора в скользяшку! Переделанные под переднюю привязку сразу лишаются двух зол! Нет перехода диаметров с гарпуна на хвостовик и не задрачивается уплотнение переднее по гарпуну хвостовиком!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Понятно. Просто я лет 25 назад перешел на переднюю привязку и сточил утолщение на хвостовике - поэтому даже и не подумал о нем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это выражение верно для поршневого гидропневмата с уплотнением на хвостовике (здесь уместнее говорить о диаметре ствола). К РПС3 это выражение отношения не имеет. Так я понимаю.

Это выражение верно именно для шлангового гидропневмата. Для поршневого ружья пневматической группы выражение следует записать так: При равном давлении в ресивере усилие заряжания будет больше там, где больше диаметр поршня.

Вот картинка для наглядности:post-1233-0-57034400-1367185349_thumb.jpg

Давление действует на всю поверхность тела к которому оно приложено. Верхние и нижние стрелки -- давление взаимно равно и противоположно направлено -- в процессе разгона не участвует. Для давления приложенного к хвостовику гарпуна нет уравновешивающего давления -- второй конец гарпуна находится в среде с более низким давлением. Вот это давление и разгоняет гарпун.

Теперь вспомним как записывается давление -- кг/см2 . То есть сила давления увеличивается с увеличением площади и уменьшается с уменьшением площади к которой приложено давление. Площадь хвостовика гарпуна диаметром 8 мм очевидно меньше чем площадь хвостовика гарпуна диаметром 8 мм поэтому при равном давлении в ресивере к гарпуну диаметром 8 мм будет приложено меньшее давления чем к гарпуну диаметром 9 мм. При этом форма хвостовика не имеет значения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ой ли... :ap: Гидравлика, гидроцилиндры, любой учебник. Вланика на вас нет...

Вланик ошибочно считает, что давление приложено не к поверхности тела, а к плоскости, причём только к плоскости ориентированной перпендикулярно к направлению приложения давления. Этот вопрос был выяснен уже давно. Просьба -- перед тем как ссылаться на учебники сначала их открыть и разобраться в теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда давайте определимся что имеется в виду под хвостовиком! Зацепная часть меньше! А сам хвостовик больше диаметром гарпуна для упора в скользяшку! Переделанные под переднюю привязку сразу лишаются двух зол! Нет перехода диаметров с гарпуна на хвостовик и не задрачивается уплотнение переднее по гарпуну хвостовиком!

Имеется в виду площадь хвостовика приведённая к кругу -- какие бы выкрутасы ни наделал резец по дороге. Дело в том что хотя площадь на поверхностях не перпендикулярных направлению приложенного давления больше -- сила на таких поверхностях всегда раскладывается на два вектора -- один по направлению приложения давления, второй под углом 90о . Сумма сил приложенных к сложной поверхности и направленных по направлению приложения давления всегда равна сумме сил приложенных к простой поверхности ограниченной окружностью по диаметру гарпуна.

Вот рисунок:

post-1233-0-32433300-1367188973_thumb.jpg

Сверху вниз -- хвостовик ружья с передним зацепом, Пирометр, РПС-3, пневмоимпорт. Нижний -- условный хвостовик с приведённой площадью.

Когда давление приложено к перпендикулярной поверхности сила не раскладывается -- она вся действует по направлению приложения давления. Если сила попадает на окружность, конус и прочие изыски -- она раскладывается по правилу параллелограмма. Часть силы действует по направлению приложения давления, часть под углом 90о. Есть и встречные силы, я их тоже нарисовал. Нарисовал конечно не все силы -- просто для понимания что они везде. Вот если сложить все силы действующие на сложную поверхность по направлению приложения давления учитывая потерю части сил и посчитать силы приложенные к приведённой поверхности хвостовика гарпуна -- эти два значения будут равны друг другу. Я, честно говоря когда разобрался в теме даже считать не стал -- поверил учебнику на слово -- его шибко умные люди писали, однако. :yes:

P.S. Кстати -- вот на хвостовике РПС-3 как раз просто приводить к кругу. Кольцевой конус не считаем - там все силы друг друга скомпенсируют. Утолщение тоже можно почти не считать -- две встречных дуги компенсируют друг друга. Там считается только часть за дугой до диаметра параллельной проточки. И конус на ножку.

Вот:

post-1233-0-46559600-1367191394_thumb.jpg

То что отмечено красным можно не считать.

Изменено пользователем skarabey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все грамотно и правильно написано!

skarabey +1

 

 

Было бы здорово, если бы кто-нибудь также правильно написал, как влияет в соотношении -

снижение давления на меньший диаметр хвостовиков (для гарпунов - 8мм и 7мм), при снижении площади трения гарпуна о воду (при меньшем диаметре гарпуна) и увеличении длины ствола и гарпуна (для большего расстояния разгона гарпуна по стволу) - на дальности полета гарпуна и его пробивной силе? (материал гарпуна и вес берем за константу)

 

Если не корректно поставил вопрос - скажите что не понятно. Пока в голову другого не приходит.

Вопрос интересен для рассмотрения целесообразности изготовления длинного морского РПСа с длиной ствола 70см на базе 7мм гарпуна длиной 115см...

 

Я не сильно много прошу? ;)

Изменено пользователем Tom

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По обсуждаемой теме действия давления есть что сказать?

Конечно есть что сказать....)))

А как быть с гипотетическим гарпуном???....скажем в виде "макаронины" внутри баллона с давлением и выходящей через уплотнение наружу? (макаронена берется вареной, т.е. гибкой)))) и без внутреннего канала естессно....))))

Очень интересно послушать мЭтра ...

1. будет ли макаронена "выплевываться" из баллона через уплотнение?

2. к какой же поверхности макаронины будет приложена выталкивающая сила?

Изменено пользователем evrey
подчищено...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Было бы здорово, если бы кто-нибудь также правильно написал, как влияет в соотношении -

снижение давления на меньший диаметр хвостовиков (для гарпунов - 8мм и 7мм), при снижении площади трения гарпуна о воду (при меньшем диаметре гарпуна) и увеличении длины ствола и гарпуна (для большего расстояния разгона гарпуна по стволу) - на дальности полета гарпуна и его пробивной силе? (материал гарпуна и вес берем за константу)

 

Если не корректно поставил вопрос - скажите что не понятно. Пока в голову другого не приходит.

Вопрос интересен для рассмотрения целесообразности изготовления длинного морского РПСа с длиной ствола 70см на базе 7мм гарпуна длиной 115см...

 

Я не сильно много прошу? ;)

Многовато, конечно, да уж ладно. ;)

Трение об воду конечно будет меньше. Увеличение длины ствола -- это увеличение пути разгона гарпуна. Чем дольше разгоняется гарпун, тем выше у него скорость в момент выхода из ствола. Но -- чем выше скорость -- тем больше сопротивление воды и тем быстрее тормозится гарпун. Такая вот интересная зависимость. Меньше гарпун -- меньше его вес -- скорость гарпуна в момент выхода из ствола будет выше. Длиннее ствол и гарпун -- гарпун дольше сохраняет прямолинейность полёта и более устойчив в сохранении траектории -- King писал об этом так -- "длинное -- летит". На большем пути разгона гарпун наберёт больше энергии и улетит дальше. Пробивная способность зависит от веса гарпуна и его скорости -- Ek = mv2/2. Гарпун тоньше но длиннее -- больше или меньше будет вес такого гарпуна по сравнению со штатным? Более тяжелый гарпун дольше сохраняет более высокую пробивную способность, но в ЧМ высокая пробивная способность не так важна -- морская рыба мягкая, не бронированная.

ПМСМ, если и заморачиваться с переделкой РПС-3 на длинный вариант, имеет смысл ресивер сделать длиной 700 мм, при этом ружьё будет иметь габаритный размер 950 мм. Именно так РПС-3 выглядело в первоначальном варианте и называлось оно -- "Оса". Была выпущена пробная партия "Осы" и раздарена космонавтам -- у Евгения Леонова было такое ружьё. Потом производство отдали в Умань, где выпускали уже только укороченный вариант. Изначально Ловцов и Стилик проектировали и просчитывали ружьё с длиной ресивера 700 мм. Испытывались варианты гарпунов и 8 и 9 мм, эксперименты показали что 9 мм со стабилизатором летит лучше (в комплекте РПС-3 был стабилизатор как на РПП-2), поэтому был выбран диаметр гарпуна 9 мм.

При подготовке РПС-3 к морю нужно защищать детали ЗСМ от коррозии, металлы там не "морские". :( Однако если после каждой охоты промывать ружьё в пресной воде, этой неприятности можно избежать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скарабей, это мы и так все знаем... И про первоначальный размер Осы, и про зависимость дальности от длины ствола и о том, что материал не стойкий к корозии. Я просил не мнение, я могу тут целый талмут написать, что в принципе, надеюсь, скоро и сделаю...

Я просил сухие цифры зависимости от соотношения...

 

Теперь вспомним как записывается давление -- кг/см2 . То есть сила давления увеличивается с увеличением площади и уменьшается с уменьшением площади к которой приложено давление. Площадь хвостовика гарпуна диаметром 8 мм очевидно меньше чем площадь хвостовика гарпуна диаметром 8 мм поэтому при равном давлении в ресивере к гарпуну диаметром 8 мм будет приложено меньшее давления чем к гарпуну диаметром 9 мм.

 

И кстати, это касается только случая для разных гарпунов и одного и того же ствола и рессивера! При сохранении пропорций и расстояний для рессивера и ствола на гарпун 9 мм и для рессивера и ствола на 7 мм - и давление, силы и все остальное будет равнозначным...

Изменено пользователем Tom

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конечно есть что сказать....)))

А как быть с гипотетическим гарпуном???....скажем в виде "макаронины" внутри баллона с давлением и выходящей через уплотнение наружу? (макаронена берется вареной, т.е. гибкой)))) и без внутреннего канала естессно....))))

Очень интересно послушать мЭтра ...

1. будет ли макаронена "выплевываться" из баллона через уплотнение?

2. к какой же поверхности макаронины будет приложена выталкивающая сила?

А какое отношение имеет гипотетический гарпун в виде варёной макаронины к обсуждаемой теме??? Эдак можно много чего в ствол запихать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скарабей, не нужно давать ложных сведений, что со стабилизатором (тем более как на РПС-3) гарпун летит лучще. Это мы уже прошли в свое время...

 

Хотел тоже задать вопрос про макароны, но Batman опередил :--) ,,, и вопросы один в один с моими. :ag:

 

О, уже и почти ответ появился... Макароны очень причем, хорошо проясняют суть вопроса...

Изменено пользователем Vladman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

skarabey! Я конечно дико извиняюсь! Но приведенные тобой доводы - между нами конструкторами уже называются * Конус Скарабея* Я свои залеты тоже считаю в конусах Скарабея! Твое незнание данного предмета обсуждения по распределению сил уже стало нарицательным! Вланик не ошибался в расчетах! Надо бы тебе этот пробел закрыть! Между нами умниками мы говорим У каждого есть свой Конус Скарабея и никто не застрахован от синдрома Вланика! :gathering:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скарабей, это мы и так все знаем... И про первоначальный размер Осы, и про зависимость дальности от длины ствола и о том, что материал не стойкий к корозии. Я просил не мнение, я могу тут целый талмут написать, что в принципе, надеюсь, скоро и сделаю...

Я просил сухие цифры зависимости от соотношения...

 

 

 

И кстати, это касается только случая для разных гарпунов и одного и того же ствола и рессивера! При сохранении пропорций и расстояний для рессивера и ствола на гарпун 9 мм и для рессивера и ствола на 7 мм - и давление, силы и все остальное будет равнозначным...

Ну, блин, ребята, вы даёте... Пропорцию, что ли так лениво решить???

 

Задача №1

 

Дано:

 

р = 50 кг/см2

d = 0,9 см -- s = 0,63585 см2

 

Решение:

 

50 : 1 = х : 0,62585

 

50 х 0,63585 = 31,7925 кг/см2 Округляем -- 32 кг/см2

 

Задача №2

 

Дано:

 

р = 50 кг/см

d = 0,8 см -- s = 0,5024 см2

 

Решение:

 

50 : 1 = х : 0,5024

 

50 х 0,5024 = 25,12 кг/см2 Округляем -- 25 кг/см2

 

Ответ:

 

При давлении 50 кг/см2

 

При диаметре гарпуна 9 мм, усилие заряжания/выстрела будет 32 кг/см2

При диаметре гарпуна 8 мм, усилие заряжания/выстрела будет 25 кг/см2

 

Ошибся в единицах измерения -- 32 кГ и 25 кГ соответственно.

 

_______________________

 

Не понял что имелось в виду во второй части поста. Можно расшифровать мысль более подробно?

Изменено пользователем skarabey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скарабей, не нужно давать ложных сведений, что со стабилизатором (тем более как на РПС-3) гарпун летит лучще. Это мы уже прошли в свое время...

 

Хотел тоже задать вопрос про макароны, но Batman опередил :--) ,,, и вопросы один в один с моими. :ag:

 

О, уже и почти ответ появился... Макароны очень причем, хорошо проясняют суть вопроса...

Vladman -- я цитирую то что писали об этом ружье его авторы. Сам таких сравнений не проводил.

Если так хочется - отвечу и про макароны -- но в отдельной теме, поскольку к предмету обсуждения это не имеет никакого отношения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

skarabey! Я конечно дико извиняюсь! Но приведенные тобой доводы - между нами конструкторами уже называются * Конус Скарабея* Я свои залеты тоже считаю в конусах Скарабея! Твое незнание данного предмета обсуждения по распределению сил уже стало нарицательным! Вланик не ошибался в расчетах! Надо бы тебе этот пробел закрыть! Между нами умниками мы говорим У каждого есть свой Конус Скарабея и никто не застрахован от синдрома Вланика! :gathering:

Ну тогда если вы господа конструкторы такие умные -- воспользуйтесь своим интеллектом и объясните мне дураку в чём моя ошибка и помогите мне закрыть пробел при помощи аргументов то есть оперируя объяснениями, формулами, расчётами которые опровергнут мои объяснения, формулы, расчёты. А до тех пор я буду считать господ конструкторов пишущих подобные этому посты пустопорожними болтунами поскольку голословное заявление о моём незнании предмета ещё не является доказательством оного незнания и характеризует моих оппонентов как не владеющих вопросом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

При диаметре гарпуна 9 мм, усилие заряжания/выстрела будет 32 кг/см2

При диаметре гарпуна 8 мм, усилие заряжания/выстрела будет 25 кг/см2

 

 

 

Странно...я думал сила измеряется в Ньютонах....блин...видимо опять физику подзабыл я...))))))))))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, блин, ребята, вы даёте... Пропорцию, что ли так лениво решить???

 

Задача №1

Дано:

.......

Решение:

........

 

Задача №2

 

Дано:

.........

Решение:

................

 

 

Ответ:

 

При давлении 50 кг/см2

При диаметре гарпуна 9 мм, усилие заряжания/выстрела будет 32 кг/см2

При диаметре гарпуна 8 мм, усилие заряжания/выстрела будет 25 кг/см2

 

 

А я, каюсь, обленился вконец...вместо пропорций просто в формулу параметры вставляю ))))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Странно...я думал сила измеряется в Ньютонах....блин...видимо опять физику подзабыл я...))))))))))))))

Мелковато... Разумеется 32 кГ и 25 кГ. В ньютоны пусть переводит тот у кого напольные весы проградуированы в ньютонах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да чЁ там мелочиться в самом деле...какая фиг разница- сила-давление...))) давление-сила)))

Мелочи жизни....не глобально!))))))))))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну тогда если вы господа конструкторы такие умные -- воспользуйтесь своим интеллектом и объясните мне дураку в чём моя ошибка и помогите мне закрыть пробел при помощи аргументов то есть оперируя объяснениями, формулами, расчётами которые опровергнут мои объяснения, формулы, расчёты. А до тех пор я буду считать господ конструкторов пишущих подобные этому посты пустопорожними болтунами поскольку голословное заявление о моём незнании предмета ещё не является доказательством оного незнания и характеризует моих оппонентов как не владеющих вопросом.

Ну вот! Обиделся! Меня между прочим тоже по носу щелкают ! Я не обижаюсь а делаю работу над ошибками! При вводе гарпуна через уплотнительное кольцо давление считать надо по площади поперечного сечения вводимого диаметра гарпуна обжатого резинкой! Вот и все! Понтов никаких нет и не надо! Будь самокритичен!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...



×
×
  • Создать...