улучшеная пневматика

[Гость Гость]

Сообщение удалено по просьбе автора.

[Гость Гость]

1.поршень состоит из 2х частей.верхняя часть это собственно клапан который держит давление внутри ствола когда вода двигает вторую часть поршня в низ на зацеп.после того как поршень зафексирован вставляя гарпун нажимаете на клапан.и спокойно опускаете гарпун до упора.2.в стволе в верхней точке упора рабочих частей поршней в друг друга по кругу сверлят мелкие отверстия через которые происходит закачка воды которая и движет поршень в низ.3.на основной ствол вставляется трубка диаметром 16мм.(нерж) и длинной 15-25см.см.соединённой герметично с надульником и ресивером. в бобышке отверстие соединяющие наружный ствол и насос для нагнетания воды.что даёт такое ружьё-зарядить его может и ребёнок.не надо вставать остаётесь в том положении в каком были до выстрела вам нужно сделать всего 5-6 качков и поршень зафексирован.нет синяков на теле.видите что происходит под водой.и вобщем не охота а полоное удовольствие! nemo!

[mars 18]

Ты бы не на пальцах объяснял, а скинул хотябы схемку.

[skarabey 686]

Ты бы не на пальцах объяснял, а скинул хотябы схемку.

Да этому сообщению в декабре пять лет будет, поди найди теперь этого гостя... Судя по описанию, ружьё с подкачкой воды, у нас вроде ВиталикМ в них разбирается. Надо у него спросить, может он сможет расшифровать это описание. Во! И HaNTeRa сюда позвать надо!

[skarabey 686]

Шашнадцать человек пригласил сюда... Консилий собрал значиться... Ежели запамятал про кого -- не серчайте.

[Алник 2]

Эта конструкция, похоже, была реализована. В разделе "оружие" есть ее описание с

фотографиями: http://apox.ru/content/view/341/68/ . Текст второго (первого неудаленного)

поста темы в этом описании повторяется почти дословно.

[skarabey 686]

Эта конструкция, похоже, была реализована. В разделе "оружие" есть ее описание с

фотографиями: http://apox.ru/content/view/341/68/ . Текст второго (первого неудаленного)

поста темы в этом описании повторяется почти дословно.

Оно!

[Vladman 97]

Мне кажется идея со взводом поршня пневмата подкачкой воды очень плодотворной для длинных ружей. Ведь одно из (существенных) преимуществ арбалетов именно в возможности взвода с большим усилием при тонком длинном гарпуне. Хотя КПД резинки значительно ниже, чем пневмата.

Теперь по-поводу сложности и громоздкости насоса... Это уже конструктивное исполнение. И можно придумать что-то достаточно простое.

Вот например, почему бы не использовать в качестве поршня насоса сам гарпун? Просто тонкостенная трубка с уплотнением по диаметру гарпуна, соединенная через клапан с полостью ствола. Для ствола 10мм, гарпуна 7мм и усилии на нем 10кг (можно просто удержать рукой) разгонное усилие при выстреле будет под 20кг - вполне нормально для длинного ружья. Рабочий ход "насоса" может быть достаточно большим, т.е. нужно всего несколько качков. И небольшие утечки на таком "насосе" тоже не критичны, понятно почему.

Эх жаль, что у меня нет возможности делать ружья...

[ДМИТРИЙ 13 1]

Мне кажется идея со взводом поршня пневмата подкачкой воды очень плодотворной для длинных ружей. Ведь одно из (существенных) преимуществ арбалетов именно в возможности взвода с большим усилием при тонком длинном гарпуне. Хотя КПД резинки значительно ниже, чем пневмата.

Теперь по-поводу сложности и громоздкости насоса... Это уже конструктивное исполнение. И можно придумать что-то достаточно простое.

Вот например, почему бы не использовать в качестве поршня насоса сам гарпун? Просто тонкостенная трубка с уплотнением по диаметру гарпуна, соединенная через клапан с полостью ствола. Для ствола 10мм, гарпуна 7мм и усилии на нем 10кг (можно просто удержать рукой) разгонное усилие при выстреле будет под 20кг - вполне нормально для длинного ружья. Рабочий ход "насоса" может быть достаточно большим, т.е. нужно всего несколько качков. И небольшие утечки на таком "насосе" тоже не критичны, понятно почему.

Эх жаль, что у меня нет возможности делать ружья...

Делал гидропневмат подобной конструкции вместо насоса если говорить просто поршень приделанный к гарпуну , интересной особенностью этой конструкции была возможность стрелять свинцовой пулей для этого достаточно было сделать 12-15 качков гарпуном воздухом вместо воды .Ружье клапанной системы с отстреливаемым клапаном .

[Василич СПб 3]

Оно!

Да, это оно. Судя по фото, насос пристроен неплохо, не очень выходит за привычный габарит ружья (по сравнению с теми ружьями, которые видел раньше). А вот описание конструкции напоминает формулу изобретения к патенту-чтоб никто не мог догадаться и сделать без участия Автора. Но попробовать догодаться можно. 1) Подкачанная насосом вода не выталкивает гарпун, или не просто сжимает воздух в ресивере до большого давления, а взводит поршень до зацепления с шепталом. Т.е. это третий тип из знакомых мне гидропневматов высокого давления. 2) Для реализации этого принципа поршень состоит из двух частей, полость между которыми через "краник" сообщается с внешним пространством и насосом. 3)Если "краник" закрыть, то вода от насоса попадёт в эту полость и, поскольку передняя часть поршня упирается в дульный тормоз, задняя часть поршня будет отодвигатся назад до зацепления с шепталом. 4)Далее "краник" открывают и гарпуном досылают переднюю часть поршня до зацепления с задней частью. 5) При выстреле оба поршня "как целое" выталкивают гарпун, т.е. работает аналогично пневмату.

Итак: 1) энергия выстрела такого ружья может быть существенно больше, чем у пневмата, при небольших усилиях взвода, или такая же при усилиях, доступных ребёнку.2) ружьё можно взводить быстро, как обычный пневмат. Однако, увеличенная масса и размеры поршня повышают нагрузку на дульный тормоз и понижают полезную длину ружья.

Изменено 4 ноября, 2009 пользователем Василич СПб

[Алник 2]

Итак: 1) энергия выстрела такого ружья может быть существенно больше, чем у пневмата, при небольших усилиях взвода, или такая же при усилиях, доступных ребёнку.2) ружьё можно взводить быстро, как обычный пневмат. Однако, увеличенная масса и размеры поршня повышают нагрузку на дульный тормоз и понижают полезную длину ружья.

 

По энергии выстрела - похоже, все именно так (при соответствующем запасе прочности). Что касается поршня, то его тыльная часть может быть существенно короче обычного поршня, поскольку зоны выпускных отверстий и демпфера перекрываются передней частью. Поэтому увеличение общей длины и массы поршня может быть незначительным. ИМХО.

[ЕСК 4]

Видел эти ружья "в упор", видел и самострел из такого ружья , который произошел на моих глазах, когда охотнику леской-линем сорвало с пальца кожу (хорошо что только кожу) при попытке вставить гарпун в ствол. На мой взгляд при любом раскладе схема очень стремная, т.к. гарпуном нужно открывать "запирающий клапан" и при этом нет никакой гарантии что основной поршень надежно зафиксирован. Хотя ружья сделаны очень качественно, такого класса работу можно встретить только у настоящих профессионалов!!!

Изменено 4 ноября, 2009 пользователем ЕСК

[allex 12]

Согласен с ЕСК полностью

 

 

помоему если ружье сделать клапанным то эта проблема будет менен острая

а точнее ее не будет

попробую

примерно так заряд на 80 процентов насосом - при этом при сбросе давления поршень

будет в надульнике но давление на нем очень мало

 

потом вставили гарпун и дожали обычным

способом

 

а клапан маленького сечения сбоку отрывать кнопочкой

 

Удачи

Алекснадр г Воркута

Изменено 5 ноября, 2009 пользователем allex

[ДМИТРИЙ 13 1]

Да поначалу я не разобрался в работе этой системы , но вроде теперь понял и сразу возник вопрос :

 

- кольцо переднего поршня проходит по отверстию в стволе ,которое соединяет ствол с насосом, и сколько оно проживет?

[allex 12]

не факт что колечко на поршне можно и торцам уллотнять

Изменено 5 ноября, 2009 пользователем allex

[allex 12]

не факт что колечко на поршне можно и торцам уллотнять

 

а можно и диаметр занизить что бы не касалось а колечко демпфера выполнить

 

по посадке тоже будет нормально 

 

мне кажется что тут можно решить а вот клапан безопасный пока что то нету идей

[mars 18]

Видел эти ружья "в упор", видел и самострел из такого ружья , который произошел на моих глазах, когда охотнику леской-линем сорвало с пальца кожу (хорошо что только кожу) при попытке вставить гарпун в ствол. На мой взгляд при любом раскладе схема очень стремная, т.к. гарпуном нужно открывать "запирающий клапан" и при этом нет никакой гарантии что основной поршень надежно зафиксирован. Хотя ружья сделаны очень качественно, такого класса работу можно встретить только у настоящих профессионалов!!!

Очень верно замечено. Мне то же пришлось видеть не раз такие скальпы!

[Алник 2]

а можно и диаметр занизить что бы не касалось а колечко демпфера выполнить

 

по посадке тоже будет нормально 

 

мне кажется что тут можно решить а вот клапан безопасный пока что то нету идей

Я тоже прикидывал вариант уплотнения переднего поршня по торцу или демпферу, но не

придумал, чем в этом случае перекрыть выпускные отверстия в надульнике при закачке воды

в ствол насосом

[Василич СПб 3]

а можно и диаметр занизить что бы не касалось а колечко демпфера выполнить по посадке тоже будет нормально 

мне кажется что тут можно решить а вот клапан безопасный пока что то нету идей

Когда делал телескопическое ружьё, в зоне отверстий для выхода ствольной воды растачивал изнутри ствол по плавной кривой, чтобы переднее уплотнение поршня не касалось этих отверстий, а заднее до этой расточки не доходило. Работало, но поршень получился длинноват. В обсуждаемом ружье получается 2 группы отверстий, но расточку ствола можно делать только у задних отверстий, а до передних отверстий кольцо поршня доходить не должно. А если вместо передних отверстий сделать кольцевую щель, тогда поршень получится короче. А о каком

безопасном клапане идёт речь, что то не понял.

[Василич СПб 3]

Я тоже прикидывал вариант уплотнения переднего поршня по торцу или демпферу, но не

придумал, чем в этом случае перекрыть выпускные отверстия в надульнике при закачке воды

в ствол насосом

Если перемычки между выпускными отверстиями в надульнике вдвое больше, чем эти отверстия, то перекрывать их можно поворотным фтороластовым кольцом в стальной обойме ( с отверстиями), а если меньше, то сдвижным и без отверстий. Полной герметичности не будет, но закачать воду удастся. А вот уплотнение поршня по торцу без увеличения его диаметра вряд ли получится.

[Василич СПб 3]

Видел эти ружья "в упор", видел и самострел из такого ружья , который произошел на моих глазах, когда охотнику леской-линем сорвало с пальца кожу (хорошо что только кожу) при попытке вставить гарпун в ствол. На мой взгляд при любом раскладе схема очень стремная, т.к. гарпуном нужно открывать "запирающий клапан" и при этом нет никакой гарантии что основной поршень надежно зафиксирован...

Всё сказанное верно, однако верный и принцип работы (т.е. схема), а вот отдельные решения не очень удачные и их вроде можно улучшить. Этот принцип действия рассматривался мною для ружья СТАРПЕР, т.е. ружья с большей, чем у типовых пневматов, энергией выстрела, но значительно меньшими зарядными усилиями. Однако до детальной прорисовки двух типов ружей с целью окончательного выбора времени пока нет, да и заинтересовать хозяев моего завода пока не удалось. Поскольку данная схема на форуме вызвала некоторый творческий интерес, решил рассказать о намеченных вариантах улучшения. 1) Спусковой механизм "запертое шептало" с 2...3 шепталами и запорной втулкой, надвигаемой на шептала поршнем, способен надёжно удерживать поршень при высоких давлениях, а усилия и ход спускового крючка будут приемлемыми при давлениях до 40...50 атм. Индикатором надёжного взвода может служить щелчок и активный линесбрсыватель, выдвигаемый поршнем из заднего торца ресивера. 2) "Краник". Составной поршень со встроенным клапаном вроде можно заменить на обычный, более компактный, если перед закачкой воды закрыть и дульные отверстия, и ствол. Возможный вариант-глухая втулка с внутренней резьбой на конце надульника, причём ось резьбы надульника смещена относительно оси ствола за его внешний диаметр. Тогда ствол будет закрываться внутренним торцом втулки, а дульные отверстия-её резьбовой кромкой. Естественно, в торце этой втулки должно быть отверстие для прохода гарпуна при открытом "кранике". Для снижения утечек воды при закачке резьбу смазать уплотнительной смазкой, а на внутренний торец втулки поставить капролоновую пластину. Резьбу желательно

сделать многозаходной, дульные отверстия- в виде щели, а ствол сместить в ресивере ближе к рукоятке.

3) Гидронасос. Плунжерную пару лучше разместить в рукоятке, а её рычаг (в сечении полутрубка) сделать облегающим ресивер. Желаю твоческих успехов.

[Vlanik 204]

А что даёт повышение давления до 40-50 атм. в обычных поршневых пневматах???

[allex 12]

кто что ишет

кому и 20 многовато будет

например детям младшего школьного возраств вдруг встретившим сома своей мечты

а старший товаришь в это время занят беседой с товаришами Как парню зарядить?

[Василич СПб 3]

А что даёт повышение давления до 40-50 атм. в обычных поршневых пневматах???

В обычных мне не даёт ничего, т.к. зарядить одной рукой я не смогу. Но привлекает, т.к. трезубцем можно увереннее стрелять на 2,5...3м, а однозубцем-на 5...6. Очень не люблю уход подранков.

[Vlanik 204]

Дааа! долго вам ещё гадать придётся...

Обычные поршневые пневматы и без повышения давления швыряют вилы на 3-4 метра (Анапский и Новороссийский опыт)...А усилие зарядки у них 15-18 кгс...