skarabey 686 Жалоба Опубликовано 19 мая, 2010 (изменено) CRESSI Параметры резьбы под насос: М18, шаг 1,5. Примечание -- насос ружья Cressi полностью взаимозаменяем с насосом ружья Каюк. Перечень уплотняющей фурнитуры 1. Уплотнение ресивера -- манжета круглого сечения 38,5х34,5 мм; D = 2 мм. Количество -- 2 шт. 2. Уплотнение ствола -- манжета круглого сечения 23х18 мм; D = 2,5 мм. Количество -- 1 шт. 3. Уплотнение закачного клапана -- манжета круглого сечения 20,5х15,5 мм; D = 2,5 мм. Количество -- 1 шт. (В штатном варианте отсутствует -- установка желательна). 4. Уплотнение толкателя шептала -- манжета круглого сечения 7х3 мм; D = 2 мм. Количество -- 1 шт. 5. Уплотнение насоса -- манжета "квадратного" сечения 16,5х12,5 мм; S = 4 мм. H = 4 мм. Количество -- 1 шт. 6. Уплотнение золотника клапана -- манжета круглого сечения 6,5х2,5 мм; D = 2 мм. Количество -- 1 шт. 7. Уплотнение поршня -- манжета круглого сечения 13х10 мм; D = 1,5 мм. Количество -- 1 шт. (Применяется совместно с воротниковой манжетой). 8. Демпфер -- отрезок резиновой трубки 16,5х12,5 мм; S = 2 мм. Н = 17 мм. Примечание: Позиции 4 и 6 -- можно попробовать поставить манжету винта качества ВАЗ-2108(9).. Изменено 23 января, 2012 пользователем skarabey Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 12 июля, 2010 (изменено) OMER TEMPEST Параметры резьбы под насос: М14, шаг 1. Чертёж вворачиваемой части;: Перечень уплотняющей фурнитуры 1. Уплотнение ресивера -- манжета круглого сечения 38х35 мм; D = 2 мм. Количество -- 2 шт. 2. Уплотнение ствола -- манжета круглого сечения 24х18 мм; D = 3 мм. Количество -- 1 шт. 3. Уплотнение закачного клапана -- манжета круглого сечения 20,5х15,5 мм; D = 2,5 мм. Количество -- 1 шт. (В штатном варианте отсутствует -- установка желательна). 4. Уплотнение толкателя шептала -- манжета круглого сечения 6,3х2,5 мм; D = 1,9 мм. Количество -- 1 шт. 5. Уплотнение насоса -- манжета круглого сечения 17,5х11,5 мм; D = 3 мм. (Манжета стоит в специальной канавке в седле клапана). 6. Уплотнение золотника клапана -- манжета круглого сечения 6,3х2,5 мм; D = 1,9 мм. Количество -- 1 шт. 7. Уплотнение поршня -- манжета круглого сечения 13х10 мм; D = 1,5 мм. Количество -- 1 шт. (Применяется совместно с воротниковой манжетой). 8. Демпфер: http://apox.ru/forum...indpost&p=76752 Изменено 3 ноября, 2010 пользователем skarabey 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 24 июля, 2010 (изменено) ASSO Параметры резьбы под насос: M14 шаг 1. Чертёж вворачиваемой части: Примечание. Вворачиваемая часть насоса ASSO ненамного отличается от вворачиваемой части насоса MARES: Слева -- насос ASSO, справа -- насос MARES. Это сходство позволяет накачать ружьё MARES насосом от ASSO и наоборот -- ружьё ASSO насосом от MARES. Перечень уплотняющей фурнитуры 1. Уплотнение ресивера -- манжета круглого сечения 39,5х35 мм; D = 2,2 мм. Количество -- 2 шт. 2. Уплотнение ствола -- манжета круглого сечения 24х18 мм; D = 3 мм. Количество -- 1 шт. 3. Уплотнение закачного клапана -- манжета круглого сечения 20,5х15,5 мм; D = 2,5 мм. Количество -- 1 шт. (В штатном варианте отсутствует -- установка желательна). 4. Уплотнение толкателя шептала -- манжета круглого сечения 6,5х3 мм; D = 1,9 мм. Количество -- 1 шт. 5. Уплотнение насоса -- манжета круглого сечения 10,6х7 мм; D = 1,8 мм. Количество -- 1 шт. (Манжета стоит в канавке на корпусе насоса). 6. Уплотнение золотника клапана -- манжета круглого сечения 6,5х2,5 мм; D = 2 мм. Количество -- 1 шт. 7. Уплотнение поршня -- манжета круглого сечения 13х10 мм; D = 1,5 мм. Количество -- 1 шт. (Применяется совместно с воротниковой манжетой). 8. Демпфер -- отрезок резиновой трубки 16,5х12,5 мм; S = 2 мм. Н = 17 мм. ===================================================================================== BATIAL Насос скоммуниздили у ASSO... Перечень уплотняющей фурнитуры 1. Уплотнение ресивера -- манжета круглого сечения 39,5х34,5 мм; D = 2,5 мм. Количество -- 2 шт. 2. Уплотнение ствола -- манжета круглого сечения 24х18 мм; D = 2.5 мм. Количество -- 1 шт. 3. Уплотнение закачного клапана -- манжета круглого сечения 18,5х13,5 мм; D = 2,5 мм. Количество -- 1 шт. (В штатном варианте отсутствует -- установка желательна). 4. Уплотнение толкателя шептала -- манжета круглого сечения 6,5х3 мм; D = 1,9 мм. Количество -- 1 шт. (В штатном варианте отсутствует -- установка желательна). 5. Уплотнение насоса -- манжета круглого сечения 10,6х7 мм; D = 1,8 мм. Количество -- 1 шт. (Манжета стоит в канавке на корпусе насоса). 6. Уплотнение золотника клапана -- Х.З. -- клапан неразборный... Количество -- 1 шт. 7. Уплотнение поршня -- манжета круглого сечения 13х10 мм; D = 1,5 мм. Количество -- 1 шт. (Применяется совместно с воротниковой манжетой). 8. Демпфер -- отрезок резиновой трубки 17,5х13,5 мм; S = 2 мм. Н = 16 мм. Изменено 23 августа, 2012 пользователем skarabey 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 31 июля, 2010 (изменено) TIGULLIO Параметры резьбы под насос: М16, шаг 1,5. Чертёж вворачиваемой части: Полностью взаимозаменяем с насосом от ружья Beuchat Перечень уплотняющей фурнитуры 1. Уплотнение ресивера -- манжета круглого сечения 38,5х34,5 мм; D = 2 мм. Количество -- 2 шт. 2. Уплотнение ствола -- манжета круглого сечения 23х18 мм; D = 2,5 мм. Количество -- 1 шт. 3. Уплотнение закачного клапана -- манжета "квадратного сечения" 20х14 мм; S = 4 мм, H = 2мм. Количество -- 1 шт. 4. Уплотнение толкателя шептала -- манжета круглого сечения 7х3 мм; D = 2 мм. Количество -- 1 шт. 5. Уплотнение насоса -- манжета круглого сечения 19х14 мм; D = 2,5 мм. Количество -- 1 шт. 6. Уплотнение золотника клапана -- манжета круглого сечения 6,5х2,5 мм; D = 2 мм. Количество -- 1 шт. 7. Уплотнение поршня -- манжета круглого сечения 13х10 мм; D = 1,5 мм. Количество -- 1 шт. (Применяется совместно с воротниковой манжетой). 8. Демпфер -- отрезок резиновой трубки 16,5х12,5 мм; S = 2 мм. Н = 17 мм. Изменено 24 мая, 2011 пользователем skarabey Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 29 октября, 2010 (изменено) MARES MINI STEN / MARES SYRANO Параметры резьбы под насос: M14 шаг 1. Чертёж вворачиваемой части: По взаимозаменяемости -- смотри выше -- примечание к насосу ASSO. Перечень уплотняющей фурнитуры MARES MINI STEN 1. Уплотнение ресивера -- манжета круглого сечения 36,5х31.5 мм; D = 2,5 мм. Количество -- 2 шт. 2. Уплотнение ствола -- манжета круглого сечения 24х18 мм; D = 3 мм. Количество -- 1 шт. 3. Уплотнение закачного клапана -- манжета круглого сечения 19,5х14,5 мм; D = 2,5 мм. Количество -- 1 шт. (В штатном варианте отсутствует -- установка желательна). 4. Уплотнение толкателя шептала -- манжета круглого сечения 4,2х1,2 мм; D = 1,5 мм. Количество -- 1 шт. Примечание: Уплотнение стоит в проточке гайки штока шептала Проточка закрыта втулкой. Возможно возникнет необходимость установки манжеты в между дном глухого посадочного отверстия под гайку штока и гайкой. Параметры манжеты: плоская, 8х3 мм, S=1 мм. 5. Уплотнение насоса -- манжета круглого сечения 9,8х5,8 мм; D = 2 мм. Количество -- 1 шт. (Манжета стоит в канавке на корпусе насоса). 6. Уплотнение золотника клапана -- манжета круглого сечения 6,5х2,3 мм; D = 2 мм. Количество -- 1 шт. 7. Уплотнение поршня -- манжета круглого сечения 13х10 мм; D = 1,5 мм. Количество -- 1 шт. (Применяется совместно с воротниковой манжетой). 8. Демпфер -- отрезок резиновой трубки 16,5х12,5 мм; S = 2 мм. Н = 17 мм. MARES SYRANO 1. Уплотнение ресивера -- манжета круглого сечения 39,6х35 мм; D = 2,3 мм. Количество -- 2 шт. 2. Уплотнение ствола -- манжета круглого сечения 21,2х16 мм; D = 2,6 мм. Количество -- 1 шт. 3. Уплотнение внутренней передней заглушки Наружное -- манжета круглого сечения 34,6х31; D = 1,8 мм. Количество --1 шт. Внутреннее -- манжета круглого сечения 21,6х16; D = 2,8 мм. Кол-во -- 1 шт. 4. Уплотнение закачного клапана -- манжета круглого сечения 19,5х14,5 мм; D = 2,5 мм. Количество -- 1 шт. (В штатном варианте отсутствует -- установка желательна). 5. Уплотнение толкателя шептала -- манжета круглого сечения 4,2х1,2 мм; D = 1,5 мм. Количество -- 1 шт. Примечание: Уплотнение стоит в проточке гайки штока шептала Проточка закрыта втулкой. Возможно возникнет необходимость установки манжеты в между дном глухого посадочного отверстия под гайку штока и гайкой. Параметры манжеты: плоская, 8х3 мм, S=1 мм. 6. Уплотнение насоса -- манжета круглого сечения 9,8х5,8 мм; D = 2 мм. Количество -- 1 шт. (Манжета стоит в канавке на корпусе насоса). 7. Уплотнение золотника клапана -- манжета круглого сечения 6,5х2,3 мм; D = 2 мм. Количество -- 1 шт. 8. Уплотнение поршня -- манжета круглого сечения 11х8 мм; D = 1,5 мм. Количество -- 1 шт. (Применяется совместно с воротниковой манжетой). 9. Демпфер -- отрезок резиновой трубки 17х13 мм; S = 2 мм. Н = 16 мм. Изменено 3 августа, 2011 пользователем skarabey 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 3 ноября, 2010 (изменено) BEUCHAT MUNDIAL AIR Параметры резьбы под насос: М16, шаг 1,5 Чертёж вворачиваемой части Полностью взаимозаменяем с насосом от ружья Tigullio Перечень уплотняющей фурнитуры 1. Уплотнение ресивера -- манжета круглого сечения 38х35.5 мм; D = 1,8 мм. Количество -- 2 шт. 2. Уплотнение ствола -- манжета круглого сечения 24х18 мм; D = 3 мм. Количество -- 1 шт. 3. Уплотнение закачного клапана -- манжета плоского сечения 20х14, мм; S = 2 мм. Количество -- 1 шт. 4. Уплотнение толкателя шептала -- манжета круглого сечения 6,7х2,7 мм; D = 2 мм. Количество -- 1 шт. 5. Уплотнение насоса -- манжета круглого сечения 19х13,6 мм; D = 2,7 мм. Количество -- 1 шт. 6. Уплотнение золотника клапана -- манжета круглого сечения 6,5х2,5 мм; D = 2 мм. Количество -- 1 шт. 7. Уплотнение поршня -- манжета круглого сечения 13х10 мм; D = 1,5 мм. Количество -- 2 шт. (Применяется совместно с воротниковой манжетой). 8. Демпфер -- отрезок резиновой трубки 17,5х14 мм; S = 2 мм. Н = 16 мм. Изменено 24 мая, 2011 пользователем skarabey 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
mars 18 Жалоба Опубликовано 13 февраля, 2011 skarabey, очень полезная инфм-я. Большой проделан труд, спасибо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
mio 33 Жалоба Опубликовано 1 марта, 2011 Александр, я говорил про эту тему. по специфике деятельности, я обработал много резиновых колечек. Есть 2 типа - ГОСТ и Китай. С Гостом все понятно, есть описания. Китайские совершенно другие - совсем другие посадки. Т.е если наше колечко садится на шток 3мм, то у китайца будет 3.3мм. А это уже совсем другое кольцо. посему предлагаю все кольца маркировать по ГОСТУ. Гостовские колца бывают размеров 1.4; 1.9; 2.5 и 3 мм. соответственно сразу исправляем 1.5 на 1.4 ; 2 на 1.9 Судя по всему ты мерил штангелем само кольцо. Я бы рекомендовал воспользоваться таблицей в Госте, где указаны посадки для подвижных и неподвижных соединений. Замерив внутренний или внешний с точностью до десятки и зная толщину кольца, можно его легко определить по таблице. Терзает меня конечно сомнение, что в китайских ружьях могут быть китайские кольца. Но знаю посадки, все равно можно будет подобрать наше гостовское. А уж гостовское купить куда проще китайца. И еще. Есть Гост по кольцам, а есть по манжетам. В ружьях есть как кольца, так и манжеты. Эти понятия надо разделить. Т.е. писать кольцо или манжета. В госте по кольцам пишут так: " Кольцо резиновое уплотнительное круглого сечения". Т.е. ни слова про манжеты. Попробую на примере показать (буду делать не исходя из замеров посадки под кольцо, а приблизительно по твоим данным). Перечень уплотняющей фурнитуры 2. Уплотнение ствола -- манжета круглого сечения 23х18 мм; D = 2,5 мм. Количество -- 1 шт. Такого кольца в Госте нет. Есть 018-022-25 или 019-023-25 - абсолютно разные кольца. Для ствола наверное допустимо, а для поршня - никак. Надо еще раз промерить и уточнить, какое там кольцо. Примечание: Позиции 4 и 6 -- можно попробовать поставить манжету винта качества ВАЗ-2108(9).. С этим совершенно согласен - сам такие кольца беру пачками :) Если что, пиши, будем вместе разбираться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 1 марта, 2011 Александр, я говорил про эту тему. по специфике деятельности, я обработал много резиновых колечек. Есть 2 типа - ГОСТ и Китай. С Гостом все понятно, есть описания. Китайские совершенно другие - совсем другие посадки. Т.е если наше колечко садится на шток 3мм, то у китайца будет 3.3мм. А это уже совсем другое кольцо. посему предлагаю все кольца маркировать по ГОСТУ. Гостовские колца бывают размеров 1.4; 1.9; 2.5 и 3 мм. соответственно сразу исправляем 1.5 на 1.4 ; 2 на 1.9 Судя по всему ты мерил штангелем само кольцо. Я бы рекомендовал воспользоваться таблицей в Госте, где указаны посадки для подвижных и неподвижных соединений. Замерив внутренний или внешний с точностью до десятки и зная толщину кольца, можно его легко определить по таблице. Терзает меня конечно сомнение, что в китайских ружьях могут быть китайские кольца. Но знаю посадки, все равно можно будет подобрать наше гостовское. А уж гостовское купить куда проще китайца. И еще. Есть Гост по кольцам, а есть по манжетам. В ружьях есть как кольца, так и манжеты. Эти понятия надо разделить. Т.е. писать кольцо или манжета. В госте по кольцам пишут так: " Кольцо резиновое уплотнительное круглого сечения". Т.е. ни слова про манжеты. Попробую на примере показать (буду делать не исходя из замеров посадки под кольцо, а приблизительно по твоим данным). Перечень уплотняющей фурнитуры 2. Уплотнение ствола -- манжета круглого сечения 23х18 мм; D = 2,5 мм. Количество -- 1 шт. Такого кольца в Госте нет. Есть 018-022-25 или 019-023-25 - абсолютно разные кольца. Для ствола наверное допустимо, а для поршня - никак. Надо еще раз промерить и уточнить, какое там кольцо. Примечание: Позиции 4 и 6 -- можно попробовать поставить манжету винта качества ВАЗ-2108(9).. С этим совершенно согласен - сам такие кольца беру пачками :) Если что, пиши, будем вместе разбираться. Привет! Замерял по посадке наружный и внутренний диаметр, потом отдельно замерял кольцо. ГОСТовская таблица есть где-то на сайте -- можно попытаться привести всё к ГОСТу, но -- это Италия -- у них ГОСТ может и не совпадать с нашим. И потом -- бывает так что нужного кольца нет -- пишут ОСТ или ТУ и по ним выпускают ограниченные партии колец которые не идут никуда кроме как в это изделие. Я не против разобраться -- просто не знаю как -- поэтому выложил "как есть" -- по крайней мере уже видно от каких размеров плясать. Перемерить всё сразу не могу -- все ружья ремонтные -- уже возвращены владельцам. Конкретно по переднему уплотнению ствола -- там действительно стоит такой "бублик" который больше нигде и никогда не встречал. По терминологии -- а чем отличается манжета от кольца? Я-то так понимаю -- что если уплотняет -- значит манжета -- а в ружье -- всё уплотняет. Если неправ -- поправь. Давай разбираться.:) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
mio 33 Жалоба Опубликовано 2 марта, 2011 Привет! Замерял по посадке наружный и внутренний диаметр, потом отдельно замерял кольцо. ГОСТовская таблица есть где-то на сайте -- можно попытаться привести всё к ГОСТу, но -- это Италия -- у них ГОСТ может и не совпадать с нашим. И потом -- бывает так что нужного кольца нет -- пишут ОСТ или ТУ и по ним выпускают ограниченные партии колец которые не идут никуда кроме как в это изделие. Я не против разобраться -- просто не знаю как -- поэтому выложил "как есть" -- по крайней мере уже видно от каких размеров плясать. Перемерить всё сразу не могу -- все ружья ремонтные -- уже возвращены владельцам. Конкретно по переднему уплотнению ствола -- там действительно стоит такой "бублик" который больше нигде и никогда не встречал. По терминологии -- а чем отличается манжета от кольца? Я-то так понимаю -- что если уплотняет -- значит манжета -- а в ружье -- всё уплотняет. Если неправ -- поправь. Давай разбираться. ГОСТ 9833-73 "Кольца резиновые уплотнительные..." и ГОСТ 6678-72 "Манжеты резиновые уплотнительные..." можно найти в интернете Визуально манжета и кольцо отличаются (на импорте на поршне стоит кольцо и манжета). В крайнем случае, можно скачать ГОСТ и глянуть картинку, чтобы понять отличие. Как раз и надо замерять внутренний и наружный диаметр, потом в таблице гостов сверяться. В таблице также будут указаны отклонения. Например, если померил кольцо изнутри и намерил 10.7, значить кольцо предназначено для штока 11мм. Воответственно для наружнего диаметра - если намерил 12.3, значит цилиндр под него будет 12. Эта вся информация есть в ГОСТе. Он очень подробный и на удевление простой для понимания. К слову об Италии и Китае. Когда кольцо рвется, едем мы его покупать в Российские магазины, а те работают в основном с ГОСТовскими кольцами, поэтому полезнее всего давать ГОСТовские размеры, тем более, что при таком разнообразии колец подобрать можно практически любое. Еще важное замечание. Кольца не нужно покупать с "запасом" по диаметру и толщине. Поэтому внимательно замеряйте "шток и цилиндр". Например, если поставить на поршень кольцо 1.9 вместо 1.4, поршень в принципе влезет. Но ходить будет очень туго. Это не правильно. В таком случае, необходимо надфилем подточить поршень в глубину и в ширину. Поршень необходимо примерять "на масле". Правильно выбранное или подогнанное таким образом кольцо должно сдвигаться легко одним пальцем. Болтание кольца на поршне не допускается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 2 марта, 2011 Понял -- я называл "круглая манжета" и "воротниковая манжета" -- не по ГОСТу -- за поправку -- спасибо! Да -- согласен -- натяг в 0,3 -- то что нужно -- сам подбираю кольца по тому же принципу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Алексей 0 Жалоба Опубликовано 31 августа, 2015 ASSO Параметры резьбы под насос: M14 шаг 1. Чертёж вворачиваемой части: Примечание. Вворачиваемая часть насоса ASSO ненамного отличается от вворачиваемой части насоса MARES: Слева -- насос ASSO, справа -- насос MARES. Это сходство позволяет накачать ружьё MARES насосом от ASSO и наоборот -- ружьё ASSO насосом от MARES. Перечень уплотняющей фурнитуры 1. Уплотнение ресивера -- манжета круглого сечения 39,5х35 мм; D = 2,2 мм. Количество -- 2 шт. 2. Уплотнение ствола -- манжета круглого сечения 24х18 мм; D = 3 мм. Количество -- 1 шт. 3. Уплотнение закачного клапана -- манжета круглого сечения 20,5х15,5 мм; D = 2,5 мм. Количество -- 1 шт. (В штатном варианте отсутствует -- установка желательна). 4. Уплотнение толкателя шептала -- манжета круглого сечения 6,5х3 мм; D = 1,9 мм. Количество -- 1 шт. 5. Уплотнение насоса -- манжета круглого сечения 10,6х7 мм; D = 1,8 мм. Количество -- 1 шт. (Манжета стоит в канавке на корпусе насоса). 6. Уплотнение золотника клапана -- манжета круглого сечения 6,5х2,5 мм; D = 2 мм. Количество -- 1 шт. 7. Уплотнение поршня -- манжета круглого сечения 13х10 мм; D = 1,5 мм. Количество -- 1 шт. (Применяется совместно с воротниковой манжетой). 8. Демпфер -- отрезок резиновой трубки 16,5х12,5 мм; S = 2 мм. Н = 17 мм. ===================================================================================== На моем насосе от mares jet вворачиваемая резьбовая часть насоса прокручивает относительно корпуса (черной трубы) и при вворачивании в ружье не закручивается по резьбе, а вращается только сам насос. Как побороть проблему? Сам пробовал разобрать стык не получилось, непонятно вроде прессовое соединение, а прокручивает. Хорошее решение в Omer, там нет вставок, а резьба сразу на трубе нарезана. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Владимир 243 Жалоба Опубликовано 31 августа, 2015 Можно накернить, можно просверлить чуток и штифт на клей посадить... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Алексей 0 Жалоба Опубликовано 1 сентября, 2015 Можно накернить, можно просверлить чуток и штифт на клей посадить... Вариант хороший можно попробовать, а все таки там соединение какое? может там стопорное кольцо прокручивает но не выходит (не размыкается), пробовал в ружье закручивал и тянул, ни как. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Алексей 0 Жалоба Опубликовано 6 сентября, 2015 Можно накернить, можно просверлить чуток и штифт на клей посадить... ПросверлилПросверлил одну стенку диам 1мм и забил туда штифт из нерж проволоки, все отлично работает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты