Пара вопросов про переделку (пневмовакуум)

[игорь ИВШИН 7]

[игорь ИВШИН 7]

... меня Юрийй уверял, что у вас имеется вариант переднезацепного вакуумника.и вакуумманжета ПЕРЕД шепталом(гарпун с проточкой).

 

Может Вы не так поняли, у меня есть гидропневмат с зацепом за ствол - но это не одно и тоже что с проточкой гарпуна, и уж точно не пневмовакуумник

 

[skarabey 686]

Александр, в таком заявлении нет логики, как через исправную манжету будет засасывать воду? У меня на вакуумнике ствол 13мм - ничего там не засасывает (кроме гарпуна :( )

 

Я же написал -- ПМСМ. А ты уже п/в ваяешь? Вай молодца! :( Угол рукоятки изменил или мне кажется? Вот люблю я смотреть на твои ружья -- они соответствуют моим представлениям об эстетике. Слушай -- а что 13-тый ствол поставил? Или под рукой ничего тоньше не было?

[Бодрый Линь 807]

.. Слушай -- а что 13-тый ствол поставил? Или под рукой ничего тоньше не было?

А можно, я попробую ответить на не мне заданный вопрос?

13 ствол поставил не потому, что тоньше не было, а в том числе и потому, что чем больше диаметр ствола относительно диаметра гарпуна, тем больше объем этого самого т.н. "вакуума", тем больше эффективность введения пневмовакуумной оснастки в конструкцию ружья..

Игорь, я прав или лев?

[игорь ИВШИН 7]

Я сейчас делаю новый пневмат, ствол 10мм и голова у меня болит, за то как демпфировать поршень... Все пишут - " 10мм - это зер гуд", но стесняются добавить что поршень в этом случае расходник.

[Vlanik 204]

А можно, я попробую ответить на не мне заданный вопрос?

13 ствол поставил не потому, что тоньше не было, а в том числе и потому, что чем больше диаметр ствола относительно диаметра гарпуна, тем больше объем этого самого т.н. "вакуума", тем больше эффективность введения пневмовакуумной оснастки в конструкцию ружья..

Игорь, я прав или лев?

Ты не прав...

Чем больше степень разряжения, тем сильнее трение вакуумной манжеты...

Основное достоинство побобных конструкций не в вакууме а в сухом стволе...Где вода не учавствует в разгоне гарпуна и не вымывает масляную плёнку из ствола...

Попробуйте затормозить на автомобиле по мокрому асфальту и по асфальту смазанному маслом...И сразу всё поймёте...

Правда есть очень продвинутые умники, которые утверждают, что вода это самая лучшая смазка...Ну они много чего утверждают, однако в свои ружья льют масло а не воду.

Изменено 10 марта, 2010 пользователем Vlanik

[artalpprom 129]

Ты не прав...

Чем больше степень разряжения, тем сильнее трение вакуумной манжеты...

Основное достоинство побобных конструкций не в вакууме а в сухом стволе...Где вода не учавствует в разгоне гарпуна и не вымывает масляную плёнку из ствола...

Попробуйте затормозить на автомобиле по мокрому асфальту и по асфальту смазанному маслом...И сразу всё поймёте...

Правда есть очень продвинутые умники, которые утверждают, что вода это самая лучшая смазка...Ну они много чего утверждают, однако в свои ружья льют масло а не воду.

...на счет "объема пустоты"-согласен.А поршень не получит дополнительного ускорения,хотя бы для компенсации потерь на трение?

[shuryga 10]

Каковы же все-таки оптимальные диаметры ствола для эффективной работы пневмовакуума при диаметрах гарпуна 7 и 8мм?

[huntmaster 129]

А можно, я попробую ответить на не мне заданный вопрос?

13 ствол поставил не потому, что тоньше не было, а в том числе и потому, что чем больше диаметр ствола относительно диаметра гарпуна, тем больше объем этого самого т.н. "вакуума", тем больше эффективность введения пневмовакуумной оснастки в конструкцию ружья..

Игорь, я прав или лев?

Доброго всем дня.Нет как раз наоборот.Чем меньше объём ствола при одинаковом ходе гарпуна,тем глубже будет вакум.Но тут возникает проблема с демфированием.Кстати Таймень эту проблему решил полиуретаном.

[shuryga 10]

Чем меньше объём ствола при одинаковом ходе гарпуна,тем глубже будет вакум.

Не знаю, но я считаю как раз наоборот. Чем больше объем, тем больше будет разряжение газа и, следовательно, вакуум глубже. Т.е. в этом смысле Бодрый Линь абсолютно прав.

Изменено 10 марта, 2010 пользователем shuryga

[huntmaster 129]

Не знаю, но я считаю как раз наоборот. Чем больше объем, тем больше будет разряжение газа и, следовательно, вакуум глубже. Т.е. в этом смысле Бодрый Линь абсолютно прав.

Представим образно два сосуда-1 литр и 2 литра.Возьмём объём гарпуна-1 литр.Вопрос-в каком из сосудов получится глубже вакум? :)

[игорь ИВШИН 7]

Чем меньше объём ствола при одинаковом ходе гарпуна,тем глубже будет вакум.Но тут возникает проблема с демфированием.Кстати Таймень эту проблему решил полиуретаном.

 

Чем больше объём - тем больше вакуум! Я тоже эту пороблему решаю при помощи полиуретана. Кстати, владельцы Тайменей хорошо знают проблемы заклинивания полиуретанового поршня - если ружьё не используется некоторое время.

 

Владимар Николаевич прав - главное в вакуумированиии осушение ствола.

 

Представим образно два сосуда-1 литр и 2 литра.Возьмём объём гарпуна-1 литр.Вопрос-в каком из сосудов получится глубже вакум? :)

 

Представлять не надо - достаточно провести опыт, взяв для эксперимента два шприца разного сечения.

[artalpprom 129]

Не знаю, но я считаю как раз наоборот. Чем больше объем, тем больше будет разряжение газа и, следовательно, вакуум глубже. Т.е. в этом смысле Бодрый Линь абсолютно прав.

Речь,скорее, об объеме воздуха в стволе(между манжетой и поршнем) и ходом поршня.Меньше воздуха осталось(минимальное расстояние между манжетой и поршнем)-вакуум глубже,ход поршня больше-вакуум глубже,я так думаю.Соотношения объемов(начальный-конечный)в стволах 10 и 13 мм при одинаковом ходе поршня-одинаковы абсолютно(!) ,и значения(объемов) увеличиваются только в абсолюте,пропорционально диаметру.Значение разряжения,соответственно у обеих стволов-одноху...

 

Все размеры в мм(где в каких-квадратные-кубические-простые,думаю разберетесь).V1-расстояние до манжеты в разряженном состоянии,V2-то же в заряженном.Не деритесь-посчитайте.Короче:диаметр ствола влияет,скорее на габариты-вес,а не на степень ваккуумирования.

Изменено 10 марта, 2010 пользователем artalpprom

[huntmaster 129]

Не знаю, но я считаю как раз наоборот. Чем больше объем, тем больше будет разряжение газа и, следовательно, вакуум глубже. Т.е. в этом смысле Бодрый Линь абсолютно прав.

Пардон.Отвлёкся на гарпун,позабыв о площади поршня. :)

 

Речь,скорее, об объеме воздуха в стволе(между манжетой и поршнем) и ходом поршня.Меньше воздуха осталось(минимальное расстояние между манжетой и поршнем)-вакуум глубже,ход поршня больше-вакуум глубже,я так думаю.Соотношения объемов(начальный-конечный)в стволах 10 и 13 мм при одинаковом ходе поршня-одинаковы абсолютно(!) ,и значения(объемов) увеличиваются только в абсолюте,пропорционально диаметру.Значение разряжения,соответственно у обеих стволов-одноху...

 

Все размеры в мм.V1-расстояние до манжеты в разряженном состоянии,V2-то же в заряженном.Не деритесь-посчитайте.Короче:диаметр ствола влияет,скорее на габариты-вес,а не на степень ваккуумирования.

В этом случае ствол 10 наиболее привлекателен, потерь на трение меньше.

[artalpprom 129]

Пардон.Отвлёкся на гарпун,позабыв о площади поршня. :)

 

 

В этом случае ствол 10 наиболее привлекателен, потерь на трение меньше.

...и сила на поршень меньше давит.Увеличивать давление в ресивере?

 

Чем больше объём - тем больше вакуум! Я тоже эту пороблему решаю при помощи полиуретана. Кстати, владельцы Тайменей хорошо знают проблемы заклинивания полиуретанового поршня - если ружьё не используется некоторое время.

 

Владимар Николаевич прав - главное в вакуумированиии осушение ствола.

 

 

 

Представлять не надо - достаточно провести опыт, взяв для эксперимента два шприца разного сечения.

Не надо смешивать паскали с килограммами.Не учитываете ПЛОЩАДИ поршней(у шприцов)-где площадь больше-там усилие больше,при РАВНОМ значении вакуума.

[Бодрый Линь 807]

А можно, я попробую ответить на не мне заданный вопрос? :)

13 ствол поставил не потому, что тоньше не было, а в том числе и потому, что чем больше диаметр ствола относительно диаметра гарпуна, тем больше объем этого самого т.н. "вакуума", тем больше эффективность введения пневмовакуумной оснастки в конструкцию ружья..

Игорь, я прав или лев? :)

 

Ох, мамма миа... Ладно еще, что я вовремя спохватился и только про объем внутриствольного "вакуума" высказался. А хотел ведь добавить еще и про проблемы с демпфированием поршня при малом диаметре ствола, и про разницу объемов воды, вытесняемых из стволов разных диаметров (при традиционной схеме пневматов)...

И то во какая дискуссия развернулась! Лишь бы дело не дошло, как водится, до мордобоя и выяснений типа "а ты кто такой!" :)

[shuryga 10]

Ох, мамма миа... Лишь бы дело не дошло, как водится, до мордобоя и выяснений типа "а ты кто такой!" :)

Да неее! Ну хочется же до конца разобраться. :)

Вывод artalpprom на первый взгляд правильный. Но нужно учитывать начальный объем воздуха во всех возможных пустотах, которые при разных стволах будут одинаковыми. Скорее всего его там будет даже больше, чем между поршнем и передней втулкой. Если добавить это постоянное слагаемое, то площади не сократятся. И при большнм стволе вакуум все же будет больше! Во как! :)

http://s50.radikal.ru/i130/1003/ca/b7af5d58066e.jpg

[Volter 1 171]

Да неее! Ну хочется же до конца разобраться. :)

Обожаю теорию... :)

А может быть всё же у кого-нибудь есть реальные чертежи?

В смысле переделки итальянца (11 и 13мм) на пневмовакуум.

[artalpprom 129]

Да неее! Ну хочется же до конца разобраться. :)

Вывод artalpprom на первый взгляд правильный. Но нужно учитывать начальный объем воздуха во всех возможных пустотах, которые при разных стволах будут одинаковыми. Скорее всего его там будет даже больше, чем между поршнем и передней втулкой. Если добавить это постоянное слагаемое, то площади не сократятся. И при большнм стволе вакуум все же будет больше! Во как! :)

http://s50.radikal.ru/i130/1003/ca/b7af5d58066e.jpg

Не хочу больше спорить.О каких пустотах речь?Если точится под определенный ствол(размеры пропорционально диаметрам),с одинаковым гарпуном,одинаковым ходом поршня?Ну будет соотношение не 1:50,а 1:50,00..-это даст ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу в вакууме?В разы?Да и не о том речь-Вл.Николаевич писАл уже-"сухой ствол",а разряжения хватит для этого с любым стволом(если гарпун и манжета целые). Но при всяких равных(что-то мне подсказывает,наверное физика от 5 класса)-лучше поипаться с демпфированием и выиграть на массе и усилии (и большей линейности)зарядки с ТОНКИМ стволом,при ТАКОМ-ЖЕ вакууме.Уж извините.

[skarabey 686]

Не знаю, но я считаю как раз наоборот. Чем больше объем, тем больше будет разряжение газа и, следовательно, вакуум глубже. Т.е. в этом смысле Бодрый Линь абсолютно прав.

Ну... возможно (я тока сейчас разворачивал обчественное мнение на одном из рыболовных форумов и пока не въезжаю в тему). А -- зачем? Разве главная цель -- глубокий вакуум, а не отсутствие воды в стволе???

[shuryga 10]

Разве главная цель -- глубокий вакуум, а не отсутствие воды в стволе???

:)

[skarabey 686]

Я сейчас делаю новый пневмат, ствол 10мм и голова у меня болит, за то как демпфировать поршень... Все пишут - " 10мм - это зер гуд", но стесняются добавить что поршень в этом случае расходник.

Отдохни чуток -- переключись на что-нить другое. Есть идея -- родилась давно -- обсуждалась с HaNTeRом, за недостатком времени была отложена в запасник. Завтра буду искать чертёж.

[игорь ИВШИН 7]

В этом случае ствол 10 наиболее привлекателен, потерь на трение меньше.

 

А разве потери на трение резиновых колец не увеличатся с увеличением давления в ружье?

[energy 3]

Где то встречал упоминание о системе "МАМБА" хотелось бы узнать поподробней, и воплотить в жизнь некоторые особенности и принципы, кто знает подкиньте информации.

[Vlanik 204]

А разве потери на трение резиновых колец не увеличатся с увеличением давления в ружье?

Увеличатся...Но этого никто не учитывает и слепо ставят ствол 10мм., так как не могут просчитать потери... А ещё и потому что технически не могут применить ствол 11.мм. для гарпуна 8 мм.