Выбор пневматики

[skarabey 686]

Я сталкивался точь-в-точь с такой же проблемой. Тот же самый перечень повреждений. Но мои "умельцы", провернув ствол, еще и срезали пластиковые выступы в рукоятке, которые входят в вырезы в торце ствола и ориентируют ствол в одном и том же положении.

Надеюсь тебе это будет интересно: http://apox.ru/forum/index.php?showtopic=8241&view=findpost&p=97979

[skarabey 686]

Да и без рисунков понятно что при положении регулятора боя "min" давление в меньшей камере всегда или больше или равно давлению в большей камере. Больше -- пока закрыт ниппельный клапан, равно -- когда сила создаваемая повышающимся в меньшей камере давлением оказывается достаточной для того чтобы преодолеть силу упругости пружины и открыть клапан -- при открытом клапане давление в обеих камерах выравнивается -- кстати -- всё равно не полностью -- пружина вернёт клапан на место как только сила её упругости превысит силу созданную повышенным давлением в меньшей камере. Хоть сто рисунков нарисуй -- физику не обманешь. Собсно замеры только подтвердят это -- но я их всё равно сделаю -- просто чтобы внести окончательную ясность. Сейчас соберу первый Mares, разберу второй, полирну в нём ствол, соберу и сделаю замеры. Уж потерпите -- ждать осталось недолго.

Изменено 21 января, 2011 пользователем skarabey

[Adept6 870]

Надеюсь тебе это будет интересно: http://apox.ru/forum...indpost&p=97979

Спасибо, я уже оценил. По-моему, очень недурственный выход - обязательно возьму на вооружение . Спасибо также за цитату Злого Препода в #122 - я уже подзабыл суть его утверждений. На мой взгляд, этого не может быть в принципе. Изменено 21 января, 2011 пользователем Adept6

[Volter 1 171]

Хрен его знает, какая у меня физика, НО

- если перевести регулятор на Min, то первая зарядка идентична зарядке на Max;

- при второй зарядке на Min как минимум до половины гарпуна зарядка гораздо легче (скорее всего поэтому и создается впечатление более легкой зарядки).

Конечное усилие практически одинаково - проверено по весам.

[skarabey 686]

Хрен его знает, какая у меня физика, НО

- если перевести регулятор на Min, то первая зарядка идентична зарядке на Max;

- при второй зарядке на Min как минимум до половины гарпуна зарядка гораздо легче (скорее всего поэтому и создается впечатление более легкой зарядки).

Конечное усилие практически одинаково - проверено по весам.

Если между первым и вторым заряжанием регулятор всё время оставался в положении "Min" -- так и будет. Во время первого заряжания часть воздуха из меньшей камеры была вытеснена в бОльшую и там и осталась. Но был предложен другой способ -- после заряжания перевести регулятор в положение "Max", выстрелить, потом перевести регулятор в положение "Min", зарядить, опять перевести регулятор в положение "Max", выстрелить и так далее. А при каждом переводе регулятора в положение "Max" -- отверстие открывается, большая и меньшая камеры соединяются и давление в них выравнивается.

Замеры пока не делал -- проблемы со сборкой первого ружья. Нужна плашка M12, шаг 1 -- хотя бы на часок попользоваться с возвратом. Мужики -- выручайте!

Изменено 21 января, 2011 пользователем skarabey

[Volter 1 171]

Если между первым и вторым заряжанием регулятор всё время оставался в положении "Min" -- так и будет. Во время первого заряжания часть воздуха из меньшей камеры была вытеснена в бОльшую и там и осталась. Но был предложен другой способ -- после заряжания перевести регулятор в положение "Max", выстрелить, потом перевести регулятор в положение "Min", зарядить, опять перевести регулятор в положение "Max", выстрелить и так далее. А при каждом переводе регулятора в положение "Max" -- отверстие открывается, большая и меньшая камеры соединяются и давление в них выравнивается.

 

Я-то проверял по просьбе Адепта.

 

Если можно, именно в таком порядке:

1. Регулятор в положении MAX . Замеряете усилие заряжания. Разряжаете.

 

2. Ставите регулятор в положение MIN . Замеряете усилие заряжания. Разряжаете.

 

3. Не трогая регулятор (оставив в положении MIN) снова заряжаете, замеряя усилие.

 

Меня интересует, изменится ли усилие зарядки по сравнению с первым переключением с MAX на MIN и всеми последующими в положении MIN.

 

Нужно только определиться с понятием "усилие зарядки". Если это показание весов перед щелчком - это одно, а если это более легкое заряжание в начале и по-барабану, какое в конце (потому-что остается-то дотолкнуть какие-то 5-10 сантиметров) - то это совершенно другое.

Но в любом случае играть регулятором туда-сюда бестолку, потому-что при первой зарядке после перевода на Min усилие такое-же как и на Max.

[Volter 1 171]

Итак, если Вам и повезет из нерегулируемой 55-ки итальянского производства взять сазана в 15 кил, то скорее всего по причине получения последним болевого шока, который сильно обездвиживает рыбу. Иначе такая туша зачастую очень даже непринужденно сходит с гарпуна по причине несквозного пробоя рыбы. Еще раз прошу прощения, если кого-то мои слова покоробят, но можете даже не пытаться меня убедить в том, что указанным выше типом ружья вы когда-то пробивали 15 килограммового сазана насквозь (любым немыслимым наконечником).

Не скажу про сазана, а вот белый амур на 18кг. из Омер Темпест 50 пробивается насквозь. Насквозь - это означает, что наконечник полностью выходит с другой стороны.

[Vlanik 204]

Я-то проверял по просьбе Адепта.

 

 

 

Нужно только определиться с понятием "усилие зарядки". Если это показание весов перед щелчком - это одно, а если это более легкое заряжание в начале и по-барабану, какое в конце (потому-что остается-то дотолкнуть какие-то 5-10 сантиметров) - то это совершенно другое.

Но в любом случае играть регулятором туда-сюда бестолку, потому-что при первой зарядке после перевода на Min усилие такое-же как и на Max.

Усилием зарядки, считается полное усилие с учётом постановки на взвод...

Поэтому при решении поставленной задачи, нужно пользоваться не весами, а измерением давления (P)...

Вот так это выглядит на картинке...

[skarabey 686]

Усилием зарядки, считается полное усилие с учётом постановки на взвод...

Поэтому при решении поставленной задачи, нужно пользоваться не весами, а измерением давления (P)...

Вот так это выглядит на картинке...

(картинка)

На картинке всё выглядит красиво... Куда будем манометры ставить? Изменено 22 января, 2011 пользователем skarabey

[Vlanik 204]

На картинке всё выглядит красиво... Куда будем манометры ставить?

Вот это и является проблемой для большинства...

Невозможность общепринятым способом воспользоваться весами (Хотя и такая метода существует)...

И жалко ради эксперимента сверлить ресивер...

Но существуют ещё и физика с математикой...Можно опелировать хоть цифровыми, хоть буквенными значениями...

[skarabey 686]

Вот это и является проблемой для большинства...

Невозможность общепринятым способом воспользоваться весами (Хотя и такая метода существует)...

И жалко ради эксперимента сверлить ресивер...

Но существуют ещё и физика с математикой...Можно опелировать хоть цифровыми, хоть буквенными значениями...

Так -- измеряем или вычисляем? Пользуясь только весами можно сделать все необходимые измерения вплоть до момента открытия ниппельного клапана. Зная величину усилия заряжания в любой момент заряжания и диаметр поршня -- достаточно легко пересчитать величину усилия заряжания в величину давления. Зачем сверлить ресивер? Измерив усилие при котором пружина открывает клапан и зная исходное давление в большой и малой камере -- можно просчитать все процессы при помощи простых арифметических действий. Задачу "два плюс два" -- можно решить разными способами -- в том числе и при помощи интегро-дифференциального исчисления. Только вот -- а на хрена??? Изменено 22 января, 2011 пользователем skarabey

[Vlanik 204]

Вот ты и сам пришёл к тому что вычислять проще...

Работая с напольными весами (учитывая их погрешносить и субъективную оценку в моменты фиксации значения), разбросы будут выражаться килограммами...А при расчётах можно опелировать граммами...Я уже говорил, что сушествуют (классические) методики при которых с помощью разновесов можно приблизиться к более менее точным результатам...Но постановка самих измерений более сложна...

[SMaster 212]

Вот вы, мужики, загоняетесь. Я то думал ЭТО

... если на Вашем недлинном итальянце стоит регулятор, то закачать ружье можно и на 40-50 кг...

должно беспокоить!!!

[Adept6 870]

- если перевести регулятор на Min, то первая зарядка идентична зарядке на Max;- при второй зарядке на Min как минимум до половины гарпуна зарядка гораздо легче (скорее всего поэтому и создается впечатление более легкой зарядки).Конечное усилие практически одинаково - проверено по весам.

 

@Volter, спасибо - я примерно это и предполагал. Кроме одинаковости конечных усилий - про это не подумал. Лично мне в общем достаточно таких измерений, пусть выполненных с известной погрешностью. На практике граммы едва ли почувствуются. Хотя, не скрою, будет интересно "поверить алгеброй гармонию" . Если другие участники дискуссии смогут математически все рассчитать.

[mr.sera 1]

Смотрю тут конкретные физики собрались, подскажите пожалуйста, что лучше: ствол 12мм и гарпун 8мм или ствол 10мм с гарпуном 7мм ???

[Vlanik 204]

Смотрю тут конкретные физики собрались, подскажите пожалуйста, что лучше: ствол 12мм и гарпун 8мм или ствол 10мм с гарпуном 7мм ???

Лучше ствол 11 мм. гарпун 8 мм.

А ещё лучше без ствола совсем...

Изменено 22 января, 2011 пользователем Vlanik

[SMaster 212]

Лучше ствол 11 мм. гарпун 8 мм.

А ещё лучше без ствола совсем...

А чем плох ствол 10мм с гарпуном 8мм?

[artalpprom 129]

А чем плох ствол 10мм с гарпуном 8мм?

...слой воды в 1мм,за счет поверхностного натяжения сложнее вытолкнуть из ствола...

[q22 100]

А чем плох ствол 10мм с гарпуном 8мм?

...а демфирование в таком варианте исполнения в принципе возможно?, хорошенько закачал такое ружжо и поршенек полетит вслед за гарпуном...

[SMaster 212]

...слой воды в 1мм,за счет поверхностного натяжения сложнее вытолкнуть из ствола...

Ерунда, извините. Все прекрасно работает. Теории теориями, а Аргументы у HANTERA прекрасно фунциклируют.

 

...а демфирование в таком варианте исполнения в принципе возможно?, хорошенько закачал такое ружжо и поршенек полетит вслед за гарпуном...

Эт, если кривыми ручками демпфировать, то улетит непременно.

[q22 100]

Ерунда, извините. Все прекрасно работает. Теории теориями, а Аргументы у HANTERA прекрасно фунциклируют.

 

 

Эт, если кривыми ручками демпфировать, то улетит непременно.

 

Опять сказки про небожителей и их дарованные "вам" бренные земляне дары- хантеры!, мужчина только не надо сказок про редкосное рожно выпеленное на коленке кривыми руками и имеющее в спусковом мех.ме гвозди, которые там прекрасно функционируют!, хватит сказок и мифологии уже наелись и давно разобрались в АргуHanterax!!!

[SMaster 212]

Опять сказки про небожителей и их дарованные "вам" бренные земляне дары- хантеры!, мужчина только не надо сказок про редкосное рожно выпеленное на коленке кривыми руками и имеющее в спусковом мех.ме гвозди, которые там прекрасно функционируют!, хватит сказок и мифологии уже наелись и давно разобрались в АргуHanterax!!!

Я понимаю, что у Вас с русским языком некоторая напряженка. Особенно в свете последних событий но, насколько мне известно, и в вашем родном запятые после восклицательного знака не ставятся, а предложения начинаются с большой буквы. Остальное, уж ладно,простительно - как слышится, так и пишется. Да ладно, это все лирика. Про гвозди расскажите подробнее. Ей богу, я их там не видел.

Изменено 22 января, 2011 пользователем SMaster

[skarabey 686]

Вот ты и сам пришёл к тому что вычислять проще...

Работая с напольными весами (учитывая их погрешносить и субъективную оценку в моменты фиксации значения), разбросы будут выражаться килограммами...А при расчётах можно опелировать граммами...Я уже говорил, что сушествуют (классические) методики при которых с помощью разновесов можно приблизиться к более менее точным результатам...Но постановка самих измерений более сложна...

Я сказал что просчитать можно -- не не говорил что это проще. Сколько вешать в граммах -- так вопрос не стоит -- есть утверждение якобы более лёгкого заряжания по субъективным ощущениям. Собсно не производя никаких замеров и расчётов могу сразу сказать на чём основаны эти ощущения -- по мере прохождения гарпуна в ствол при заряжании -- рука сгибается, а чем больше согнута рука -- тем "удобнее" заряжать, примерно вот так:

В общем вот всё то что выше горизонтальной линии -- это "тяжело", а то что ниже -- "легко". Так устроены наши мышцы. То есть -- если регулятор всё время стоит в положении "Min" -- субъективно заряжание кажется более лёгким.

[skarabey 686]

...слой воды в 1мм,за счет поверхностного натяжения сложнее вытолкнуть из ствола...

Артём -- ты просто забыл -- в РПС-3 гарпун ф 9 мм прекрасно вылетает из ствола ф 10 мм. А там ещё и манжета стоит которая удерживает воду в стволе. В грамотно спроектированном ружьё гарпун ф 8 мм нормально уживается со стволом ф 10 мм.

[Vlanik 204]

Я сказал что просчитать можно -- не не говорил что это проще. Сколько вешать в граммах -- так вопрос не стоит -- есть утверждение якобы более лёгкого заряжания по субъективным ощущениям. Собсно не производя никаких замеров и расчётов могу сразу сказать на чём основаны эти ощущения -- по мере прохождения гарпуна в ствол при заряжании -- рука сгибается, а чем больше согнута рука -- тем "удобнее" заряжать, примерно вот так:

В общем вот всё то что выше горизонтальной линии -- это "тяжело", а то что ниже -- "легко". Так устроены наши мышцы. То есть -- если регулятор всё время стоит в положении "Min" -- субъективно заряжание кажется более лёгким.

Картина Репина "Приплыли"

Я тебе всегда говорил...---"Прежде чем ляпнуть, проверяй информацию"---...

Это касается и РПС-3...

Изменено 22 января, 2011 пользователем Vlanik