skarabey 686 Жалоба Опубликовано 19 января, 2011 (изменено) Все что требуется - замерить усилие зарядки (хотя бы по напольным весам) с включенным и отключенным регулятором боя. И для этого вовсе не надо нырять в холодную воду, как было озвучено выше. Ну вот -- раскрыл все мои ноу-хау Я же писал что в зимнюю речку ныряет только один. А он живёт в Астрахани -- там вода теплее. Изменено 19 января, 2011 пользователем skarabey Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Игорь Ф 443 Жалоба Опубликовано 19 января, 2011 (изменено) На Ассо 65 с регулятором боя, ружье заряжается легче в положении мин., чем в положении макс. Не знаю как точно, это объяснить с точки зрения механики, но этот факт имеет место. Изменено 19 января, 2011 пользователем Игорь Ф Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Adept6 870 Жалоба Опубликовано 19 января, 2011 Ступенчатое заряжание есть в клапанных пневматах и гидропневматах. Про клапанные гидрашки - это само собой, а в зелинках я пока не силен. В отличие от Украины у нас в РБ они широкого распространения не имеют и встречаются достаточно редко. Те, которые попадались мне - ступенчатой зарядки не имели. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Adept6 870 Жалоба Опубликовано 19 января, 2011 Если кому интересно, могу вечером замерить усилие, по напольным весам. Пожалуйста, если не затруднит. Если можно, именно в таком порядке: 1. Регулятор в положении MAX . Замеряете усилие заряжания. Разряжаете. 2. Ставите регулятор в положение MIN . Замеряете усилие заряжания. Разряжаете. 3. Не трогая регулятор (оставив в положении MIN) снова заряжаете, замеряя усилие. Меня интересует, изменится ли усилие зарядки по сравнению с первым переключением с MAX на MIN и всеми последующими в положении MIN. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 19 января, 2011 А вдруг я сам это докажу?:crazy: Хм -- интересная мысль. Вот тока клапан стоит в другом месте -- промежуточный объём большой -- ПМСМ -- стрелу всё равно будет выталкивать давлением из ствола. Всё -- начинаю собирать ружо и проводить испытания. Вот блин -- собрал ружьё -- а же с него снял регулятор боя по просьбе владельца. По счастью сейчас у меня два одинаковых Syrano -- сейчас во втором ствол полирну и начну мучить напольные весы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
artalpprom 129 Жалоба Опубликовано 19 января, 2011 (изменено) Пожалуйста, если не затруднит. Если можно, именно в таком порядке: 1. Регулятор в положении MAX . Замеряете усилие заряжания. Разряжаете. 2. Ставите регулятор в положение MIN . Замеряете усилие заряжания. Разряжаете. 3. Не трогая регулятор (оставив в положении MIN) снова заряжаете, замеряя усилие. Меня интересует, изменится ли усилие зарядки по сравнению с первым переключением с MAX на MIN и всеми последующими в положении MIN. ...ничего не изменится-будут 3 ОДИНАКОВЫЕ показания... Регулятор работает только на выстрел-за счет изменения дросселирования воздуха поршень разгоняется по разному(медленнее при "прикрытых" перепускных,максимально-при полностью открытых).При "скоростях" зарядки-эффект не ощутим,даже если будет ПОЛНОСТЬЮ "отсечена" часть ресивера-воздух свободно проходит из ствола в ресивер через клапан... Изменено 19 января, 2011 пользователем artalpprom Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Adept6 870 Жалоба Опубликовано 19 января, 2011 ...ничего не изменится-будут 3 ОДИНАКОВЫЕ показания... Мне так тоже всегда казалось, но мало ли... Вот выше были утверждения, что при положении рег. MIN - усилие зарядки меньше. Поэтому и спросил. Самому это перепроверить в настоящий момент не на чем - нет под рукой собранного ружья с регулятором. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Игорь Ф 443 Жалоба Опубликовано 19 января, 2011 Пожалуйста, если не затруднит. Если можно, именно в таком порядке: 1. Регулятор в положении MAX . Замеряете усилие заряжания. Разряжаете. 2. Ставите регулятор в положение MIN . Замеряете усилие заряжания. Разряжаете. 3. Не трогая регулятор (оставив в положении MIN) снова заряжаете, замеряя усилие. Меня интересует, изменится ли усилие зарядки по сравнению с первым переключением с MAX на MIN и всеми последующими в положении MIN. Сообщение я отредактировал, но ты успел его скопировать. Дело в том, что при замене ствола, регулятор боя я снял, а так как давно этим ружьем не пользовался, то благополучно про это забыл. Можно конечно, поставить его и произвести замеры, но честно говоря, лень этим заниматься. Просто поверь на слово, что зарядка ружья при положении мин., другая- немного легче. Смысла мне говорить неправду, никакого нет, просто говорю о том, что было когда пользовался регулятором боя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
artalpprom 129 Жалоба Опубликовано 19 января, 2011 (изменено) Сообщение я отредактировал, но ты успел его скопировать. Дело в том, что при замене ствола, регулятор боя я снял, а так как давно этим ружьем не пользовался, то благополучно про это забыл. Можно конечно, поставить его и произвести замеры, но честно говоря, лень этим заниматься. Просто поверь на слово, что зарядка ружья при положении мин., другая- немного легче. Смысла мне говорить неправду, никакого нет, просто говорю о том, что было когда пользовался регулятором боя. За счет чего-обоснуй?!Варианты:"мамой клянусь-было такое..."-не катят.Физика-ее не мы,и даже не на этом форуме придумали... Значит с регулятором-клапаном были проблемы Изменено 19 января, 2011 пользователем artalpprom Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 19 января, 2011 Пожалуйста, если не затруднит. Если можно, именно в таком порядке: 1. Регулятор в положении MAX . Замеряете усилие заряжания. Разряжаете. 2. Ставите регулятор в положение MIN . Замеряете усилие заряжания. Разряжаете. 3. Не трогая регулятор (оставив в положении MIN) снова заряжаете, замеряя усилие. Меня интересует, изменится ли усилие зарядки по сравнению с первым переключением с MAX на MIN и всеми последующими в положении MIN. Ты оказался прав -- в первом Syrano выступы в рукоятке срезаны стволом. Сейчас их восстанавливаю. Работа шибко кропотливая. Поэтому второе ружьё (с регулятором) отложил на завтра. Не загадывая -- завтра будут результаты замеров. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Volter 1 171 Жалоба Опубликовано 19 января, 2011 За счет чего-обоснуй?!Варианты:"мамой клянусь-было такое..."-не катят.Физика-ее не мы,и даже не на этом форуме придумали... Значит с регулятором-клапаном были проблемы Физика-это хорошо. А вот физиологию куда девать? Может у меня тоже с клапаном проблемы, однако усилие зарядки ощутимо разное. И за два года ощущения не изменились. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Игорь Ф 443 Жалоба Опубликовано 19 января, 2011 За счет чего-обоснуй?!Варианты:"мамой клянусь-было такое..."-не катят. Не ставлю цели прокатить как кой ни будь вариант. Высказываю свои ощущения при использовании регулятора на ружье. Постараюсь найти перемычку от регулятора и в ближайшее время поставить его на ружье- произведу замеры,не для "обоснуй", а так- ради интереса. Только вот не помню, ствол на Ассо без регулятора, отличается от ствола с регулятором, имею ввиду, есть ли на нем дополнительная проточка для фиксации перемычки регулятора боя? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 19 января, 2011 Только вот не помню, ствол на Ассо без регулятора, отличается от ствола с регулятором, имею ввиду, есть ли на нем дополнительная проточка для фиксации перемычки регулятора боя? Есть проточка в проточке стоит пластиковая шайба и ещё между шайбой и корпусом регулятора уплотнительная манжета. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Игорь Ф 443 Жалоба Опубликовано 19 января, 2011 Есть проточка в проточке стоит пластиковая шайба и ещё между шайбой и корпусом регулятора уплотнительная манжета. Спасибо. Перемычку регулятора нашел, манжета на месте, ствол вроде без проточки, не помню, вероятность нахождения пластиковой шайбы, очень мала, но все равно,на выходных, разберу и посмотрю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Adept6 870 Жалоба Опубликовано 20 января, 2011 Перемычку регулятора нашел, манжета на месте, ствол вроде без проточки, не помню, На всех стволах есть проточка для фиксации регулятора, даже в моделях без регулятора. Видимо, это делается по умолчанию, для универсальности (взаимозаменяемости). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 20 января, 2011 Вот вы паритесь... А на бумажке набросать схемку, чтобы разобраться, слабо!!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ваван(Минск) 6 Жалоба Опубликовано 20 января, 2011 Vlanik. И снова ты подначиваешь всех, кроме ZloyPrepod. Это же твое. Расскажи ему правду( в чем он ошибается). А то по тактильным ощущениям- трезвому тяжелее зарядить?))) Получается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 20 января, 2011 Vlanik. И снова ты подначиваешь всех, кроме ZloyPrepod. Это же твое. Расскажи ему правду( в чем он ошибается). А то по тактильным ощущениям- трезвому тяжелее зарядить?))) Получается. Лень картинку рисовать...Да и особого желания нет... Сначала будет всё отвергаться, а годика через три выдаваться "продвинутыми" за своё... Так что пущай учатся... Токмо не на пальцах... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ваван(Минск) 6 Жалоба Опубликовано 20 января, 2011 (изменено) Vlanik. Раньше на такой бред всегда отвечал. А сейчас лень? По-началу я даже засомневался в себе, вплоть до подозрения в заболевании шизой (= раздвоение личности), что весь мой опыт общения с регулируемой Омеровской 55-кой был всего лишь глюком или происходил в моем воображении. Дабы стряхнуть с себя наваждение, поехал к товарищу по диагнозу, объяснил в чем суть вопроса, после чего мы добрых пять минут проводили эксперименты с заряжанием ружья в разных режимах и снова пришли к однозначному заключению - заряжать на регуляторе в положении слабого боя значительно!!! легче. Чем это объяснить с точки зрения науки - не знаем, может кто на форуме "на ты" с физикой, законами Паскаля, Бернулли и пр. Но для нас факт остался фактом. Опять же где-то на краю сознания брезжит мысль о том, что обратная сила, дейстующая на поршень изнутри "уменьшенной" камеры ресивера значительно меньше, чем "полной" (то есть если дать поршню в среднем положении возможность выталкивать стрелу). Изменено 20 января, 2011 пользователем Ваван(Минск) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 20 января, 2011 Vlanik. Раньше на такой бред всегда отвечал. А сейчас лень? Раньше отвечал тем, кто подавал надежды в том что действительно хочет разобраться... Пока они тупо не начинали упираться... Нельзя впихнуть знания тем, кому они не нужны... Их может получить лиш тот кто хочет... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Adept6 870 Жалоба Опубликовано 21 января, 2011 Лень картинку рисовать...Да и особого желания нет... Владимир Николаич, я думал, все станет окончательно ясно еще сутки назад - в результате нехитрого практического замера. А полученный результат обосновать теорией. Но, видимо, не так много народу, читающего эту тему, имеют одновременно напольные весы, ружье с регулятором, время и желание замерить усилие. Ну, можно попробовать наоборот - от теории к практике. Я почему предложил замерить усилие именно в определенной последовательности... Если правы те, кто утверждает, будто усилие зарядки на положении рег. MIN реально меньше, то можно предположить следующее. При первом заряжании (после включения рег.) воздух пойдет в ресивер через клапан (положение рег. MIN - перепускн. отверстие закрыто). Здесь усилие зарядки практически должно не отличаться от "обычного" усилия - на полож. MAX. Но после разряжания (или выстрела) и последующих зарядках, возможно, будет присутствовать некий эффект "разреженности воздуха", если так можно условно выразиться... Тот воздух, что при заряжании прошел в ресивер через клапан, назад уже вернуться не может, и оставшаяся его "рабочая" часть воздействует на поршень как-бы в несколько "разреженном" состоянии (относительно первоначального). Поэтому и усилие заряжания может быть меньше. Все это, повторяю, лишь мое голое теоретизирование, которое было бы уместнее, если практический опыт доказал бы, что действительно не ошибаются люди в утверждениях. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 21 января, 2011 (изменено) ...Я почему предложил замерить усилие именно в определенной последовательности... Если правы те, кто утверждает, будто усилие зарядки на положении рег. MIN реально меньше, то можно предположить следующее. При первом заряжании (после включения рег.) воздух пойдет в ресивер через клапан (положение рег. MIN - перепускн. отверстие закрыто). Здесь усилие зарядки практически должно не отличаться от "обычного" усилия - на полож. MAX. Но после разряжания (или выстрела) и последующих зарядках, возможно, будет присутствовать некий эффект "разреженности воздуха", если так можно условно выразиться... Тот воздух, что при заряжании прошел в ресивер через клапан, назад уже вернуться не может, и оставшаяся его "рабочая" часть воздействует на поршень как-бы в несколько "разреженном" состоянии (относительно первоначального). Поэтому и усилие заряжания может быть меньше. Все это, повторяю, лишь мое голое теоретизирование, которое было бы уместнее, если практический опыт доказал бы, что действительно не ошибаются люди в утверждениях. ZloyPrepod писал:Но если на Вашем недлинном итальянце стоит регулятор, то закачать ружье можно и на 40-50 кг, а при зарядке устанавливать регулятор в положении сниженной мощности - это раза в 3 облегчает заряжание. Затем переводим регулятор на Full Power и вперед! Изменено 21 января, 2011 пользователем skarabey Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
shuryga 10 Жалоба Опубликовано 21 января, 2011 ... после разряжания (или выстрела) и последующих зарядках, возможно, будет присутствовать некий эффект "разреженности воздуха", если так можно условно выразиться... Тот воздух, что при заряжании прошел в ресивер через клапан, назад уже вернуться не может, и оставшаяся его "рабочая" часть воздействует на поршень как-бы в несколько "разреженном" состоянии (относительно первоначального). Поэтому и усилие заряжания может быть меньше. Все так и должно быть (при условии полной герметичности клапана), но только для среднего усилия зарядки. Конечное же усилие должно быть одним и тем же во всех трех случаях. Так что кто будет упражняться с весами посмотрите показания и в какой-нибудь средней точке. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
allex 12 Жалоба Опубликовано 21 января, 2011 не может этого быть и этого нету регулятор влияет на услие зарядки он его !!!!!увеличивает и если осукаюший клапан герметичен то увеличивает очень сильно примерно на 30 процентов в положении малого боя заряжать труднее в полжении сильного боя заряжать легче. Как пример предлагаю сделать очень слабый == слабый бой по утверждению должно быть маленьким усилие зарядки А это ведь конкурентное преимушество вопрос Почему не делают ???? В обшем это противоречит основным законам физики. регулятор вешь полезная на меляке и на камнях но усилие зарядки одно и тоже подобные утверждения встречаются и по клапаника что усилие падает по мере заталкиания стрелы Это не так Заряжать просто удобне комфортней но усилие надо тоже самое К моему сожелению удачи в заряжании ружей в новом сезоне и вообше Удачи Александр г Вовркута Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 21 января, 2011 Adept6 Прежде всего...Нельзя объяснять физические процессы основываясь на субъективно-эмоциональных ощущениях... Методика с весами (окоторой тут говориться), тоже ничего не даст, кроме ошибок в любую сторону... Пока никто не предложил как это правильно сделать... а картинку я нарисовал... Дерзайте... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
в 
