Ещё раз о масле или что можно найти внутри итальянского пневмата

[B.I.G. 11]

Моё мнение. ИМХО. Никакая это не хрень в ружьях. Так и должно быть. Белая смазка на соединениях, а жидкая внутри болтается. . И от того что она выглядит как испорченная или некрасиво , её полезность или св-ва не меняются. Я очень жалею что при разборке просахатил вспышку и всё пролил. Рыбий жир тоже воняет и выглядит не очень , но полезность его очевидна для организма.Не нужно путать мягкое и мокрое. КГ\АМ короче.:)

[skarabey 686]

http://www.fishgun.s...om&item=italiya :)

Вот здесь подробнее: http://www.fishgun.spb.ru/index.php?page_id=poleznoe&item=smazka

[skarabey 686]

Моё мнение. ИМХО. Никакая это не хрень в ружьях. Так и должно быть. Белая смазка на соединениях, а жидкая внутри болтается. . И от того что она выглядит как испорченная или некрасиво , её полезность или св-ва не меняются. Я очень жалею что при разборке просахатил вспышку и всё пролил. Рыбий жир тоже воняет и выглядит не очень , но полезность его очевидна для организма.Не нужно путать мягкое и мокрое. КГ\АМ короче.:)

Когда Вы разберёте хотя бы один пневмоимпорт в котором будет то что Вы видите на фотографиях и сами проверите смазочные свойства "белой хрени" и субстанции зелёно-бурого цвета -- тогда Вас не придётся в чём-либо убеждать.

[HPV 0]

А может под рабочим давлением эта субстанция становится однородной, с трудом верится, что итальянцы экономят на смазке, наверняка там рассчитано на весь срок службы, вряд ли рядовой итальянец занимается на досуге профилактикой ружья, заменой смазки?

[Бодрый Линь 807]

Когда Вы разберёте хотя бы один пневмоимпорт в котором будет то что Вы видите на фотографиях и сами проверите смазочные свойства "белой хрени" и субстанции зелёно-бурого цвета -- тогда Вас не придётся в чём-либо убеждать.

 

Абсолютно согласен с B.I.G. Не надо путать одно с другим. И не надо искать какие-то "смазочные" свойства у сборочной консистентной смазки белого цвета. Ее назначение - не смазка поршня, а предотвращение "закисания" резьбовых и прочих соединений посредством их герметизации.. А для смазки поршня при его движении в стволе как раз и применяется различные жидкие смазки. Так что одна смазка другой не помеха, надо только различать, какие из них сочетаемы с данным ружьем и между собой, а какие - нет. И делать правильный, осознанный выбор, какую смазку в каком узле ружья применять...

[Vlanik 204]

с трудом верится, что итальянцы экономят на смазке, наверняка там рассчитано на весь срок службы, врятли рядовой итальянец, занимается на досуге профилактикой ружья, заменой смазки?

Они не экономят, а применяют сборочную смазку, которая заложена в технологию поточной сборки...А для смазки ствола применяется минеральное масло...

Беда читателей форумов в том что они слепо верят различным "авторитетным " умникам, и не интересуются информацией от производителей...

[Бодрый Линь 807]

.. и не интерисуются информацией от производителей...

Только вот не больно-то производители спешат поделится с покупателями их продукции всякими там технологическими сборочными тонкостями. Считают, наверное, что ни к чему это рядовому потребителю. Купил-использовал-выбросил!

И на тех роликах, в Ю-тубе, по разборке-сборке Кресси (вот, на всякий случай еще раз ссылки на них :

http://www.youtube.com/watch?v=8OLE9emMN7M

и

http://www.youtube.com/watch?v=F7fDTwMVPwU

отнюдь не на конвейере процесс снят...

[Vlanik 204]

И на тех роликах, в Ю-тубе, по разборке-сборке Кресси

Вот пусть и смотрят эти ролики...Чем гадать ... всё больше пользы будет...

[skarabey 686]

Абсолютно согласен с B.I.G. Не надо путать одно с другим. И не надо искать какие-то "смазочные" свойства у сборочной консистентной смазки белого цвета. Ее назначение - не смазка поршня, а предотвращение "закисания" резьбовых и прочих соединений посредством их герметизации.. А для смазки поршня при его движении в стволе как раз и применяется различные жидкие смазки. Так что одна смазка другой не помеха, надо только различать, какие из них сочетаемы с данным ружьем и между собой, а какие - нет. И делать правильный, осознанный выбор, какую смазку в каком узле ружья применять...

Проблема только в том, что кроме гайки надульника под которой располагается демпфер и соединения клапан/ствол, все резьбовые пары в пневмоимпорте -- металл/пластик -- а значит там заведомо закисать нечему... Что касается герметизации -- во всех нужных местах кроме седла клапана в одной из моделей -- кажется Cressi -- стоят уплотнительные манжеты которые живут гораздо дольше будучи смазаны жидкой смазкой, а не консистентной. Поясню -- бензомаслостойкая резина отличается от обычной тем что она проварена в масле и из-за этого почти не впитывает масло и почти не разбухает. Но когда она имеет контакт с жидкой смазкой -- всё-таки чуток вбирает в себя масло. Это помогает ей дольше оставаться эластичной. А вот когда разбираешь пневмоимпорт с белой трухой в которую превратилась сборочная смазка -- там манжеты ессно совершенно сухие поскольку эта труха не пускает жидкую смазку к манжете. А манжета потерявшая эластичность постепенно принимает форму "предложенную" ей сдавливающими её деталями. То есть из круглой превращается в овальную с уменьшением внешнего диаметра. Выводы, думаю, писать не надо. К тому же "сборочная смазка" быстро превращается в труху не только с минеральными но и с залитым на заводе силиконовым маслом которое должно быть стопроцентно с ней сочетаемо...

[Vlanik 204]

Опять 25...

Ну не льёт производитель силиконовую смазку в пневмоимпорт...

Может хватит уже фантазировать на эту тему...

Смотри ролики, читай сайты, обращайся к официальным представителям по ремонту и обслуживанию...

Только не нужно ссылаться на доморощенных "экспертов"...

[skarabey 686]

А может под рабочим давлением эта субстанция становится однородной, с трудом верится, что итальянцы экономят на смазке, наверняка там рассчитано на весь срок службы, вряд ли рядовой итальянец занимается на досуге профилактикой ружья, заменой смазки?

С 1967 года (начало массового выпуска ружей Asso) по сегодняшний день ни один из производителей не вложил ни одной лиры в апгрейд ни одной из выпускаемых моделей которые по сути все являются клонами ружья Asso (взаимозаменяемость деталей достигает порядка 90-95%)... Поэтому мне с трудом верится что производители вложили бешеные бабки в разработку двух марок спецмасел с противоположным назначением, смешивающихся в однородную массу под действием давления, только для того чтобы обеспечить работоспособность изделия ширпотреба в то время когда уже существуют многократно апробированные более простые способы обеспечения нормальной работы механизмов...

[финн 842]

Результат один в этой теме как и в других касающихся иномарок будет мало написано сообщений так как поломки единичны в отличии от отечественных. Это ещё одно доказательство надёжности, мерседес то же ломается но один на тысячу.

[skarabey 686]

Опять 25...

Ну не льёт производитель силиконовую смазку в пневмоимпорт...

Может хватит уже фантазировать на эту тему...

Смотри ролики, читай сайты, обращайся к официальным представителям по ремонту и обслуживанию...

Только не нужно ссылаться на доморощенных "экспертов"...

Ох и дурят народ, ох и дурят...

[Vlanik 204]

Ох и дурят народ, ох и дурят...

Ты бы хоть для приличия на сайт зашёл...

[skarabey 686]

Результат один в этой теме как и в других касающихся иномарок будет мало написано сообщений так как поломки единичны в отличии от отечественных. Это ещё одно доказательство надёжности, мерседес то же ломается но один на тысячу.

Жаль разочаровывать но что касается надёжности -- пневмоимпорту до мерседеса далековато будет -- приносят его в ремонт не реже чем отечественные ружья. Есть и характерные конструкционные болезни пневмоимпорта -- вот несколько навскидку: 1. У ружей с нижним линесбросом очень часто вываливается из рукоятки ось линесброса и сам линесброс, ессно, теряется. 2. Из-за отсутствия уплотняющей манжеты под клапаном, в этом месте травит воздух. 3. Часто разбивается поршень и/или втулка демпфера, причём для этого совершенно необязательно стрелять на воздухе -- достаточно хапнуть воздуха в ствол при заряжании в воде, а иногда и этого не надо -- ну хлипкие у буржуев поршни. 4. Система амортизации стрелы представляет из себя "тормозной парашют". 5. Про то что происходит с маслом, написано здесь. Есть и другие косяки -- их много, сейчас все не вспомню.

[artalpprom 129]

Ох и дурят народ, ох и дурят...

...действительно,Александр-ты бы ссылку еще на RC-пилотаж дал.Несолидно как то...Маслице для дифферинциалов в RC-игрушках-это ,в частности,для вертолетных редукторов,кажется...

[artalpprom 129]

...действительно,Александр-ты бы ссылку еще на RC-пилотаж дал.Несолидно как то...Маслице для дифферинциалов в RC-игрушках-это ,в частности,для вертолетных редукторов,кажется...

...я думаю,вот это больше бы подошло-его хоть в аммортизаторы заливают...

[skarabey 686]

...действительно,Александр-ты бы ссылку еще на RC-пилотаж дал.Несолидно как то...Маслице для дифферинциалов в RC-игрушках-это ,в частности,для вертолетных редукторов,кажется...

Промахнулся, блин -- пузырёк больно похожий на тот что я видел. Короче так скажу -- дальтонизмом не страдаю и силикон от минералки могу отличить. А смотреть на потроха пневмоимпорта приходится в среднем два-три раза в месяц. И далеко не во всех ружьях обнаруживается безобразие изображённое на фотках в теме -- в некоторых обнаруживается нормальное силиконовое (подчёркнуто специально) масло.. Да и недели три назад ездил в Альфа-спорт за рукояткой для Asso (в старой владелец разворотил отверстие под шток шептала при попытке разобрать ружьё), заодно пообщался с одним из ремонтников, спросил что они льют в ружья. Он мне предлагал купить силиконовое масло для пневмоимпорта, я отбодался сказав что сейчас нет денег. А Альфа-спорт -- это сертифицированный сервис пневмоимпорта...

[artalpprom 129]

Промахнулся, блин -- пузырёк больно похожий на тот что я видел. Короче так скажу -- дальтонизмом не страдаю и силикон от минералки могу отличить. А смотреть на потроха пневмоимпорта приходится в среднем два-три раза в месяц. И далеко не во всех ружьях обнаруживается безобразие изображённое на фотках в теме -- в некоторых обнаруживается нормальное силиконовое (подчёркнуто специально) масло.. Да и недели три назад ездил в Альфа-спорт за рукояткой для Asso (в старой владелец разворотил отверстие под шток шептала при попытке разобрать ружьё), заодно пообщался с одним из ремонтников, спросил что они льют в ружья. Он мне предлагал купить силиконовое масло для пневмоимпорта, я отбодался сказав что сейчас нет денег. А Альфа-спорт -- это сертифицированный сервис пневмоимпорта...

...в такой таре для аммортизаторов есть масло

может быть тебе его и втюхивали-

но опять же-это линейка СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ масел для RC-МОДЕЛЕЙ(!),но никак не ружей...

ЗЫ.Сприездом!Как съездил?Фотоотчет будет?

Изменено 1 сентября, 2010 пользователем artalpprom

[skarabey 686]

...в такой таре для аммортизаторов есть масло

может быть тебе его и втюхивали-

но опять же-это линейка СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ масел для RC-МОДЕЛЕЙ(!),но никак не ружей...

Подумай сам -- откуда в сервисе подводных ружей пластилину взяться. © Да и пузырёк видел не там, а в Экстриме, на ЗД и ещё где-то, сейчас не помню. А что он мне пытался втюхать -- даже и смотреть не стал -- он же без него вышел на проходную -- только с рукояткой, а на хрен мне гонять человека за тем что я заведомо не буду покупать? К тому же я не пользуюсь и никогда не буду пользоваться силиконовым маслом для смазки ружей ПО. По одной простой причине о которой уже писал -- заливая в ружьё масло И20-А я знаю что и через год и через два, при разборке ружья я обнаружу в ружье масло И20-А, а не субстанцию неопределённого цвета с неизвестными свойствами. Просто есть компоненты предназначенные друг для друга, а есть компоненты подходящие друг к другу -- и между первым и вторым всегда будет разница в пользу первого.

[artalpprom 129]

Подумай сам -- откуда в сервисе подводных ружей пластилину взяться. © Да и пузырёк видел не там, а в Экстриме, на ЗД и ещё где-то, сейчас не помню. А что он мне пытался втюхать -- даже и смотреть не стал -- он же без него вышел на проходную -- только с рукояткой, а на хрен мне гонять человека за тем что я заведомо не буду покупать? К тому же я не пользуюсь и никогда не буду пользоваться силиконовым маслом для смазки ружей ПО. По одной простой причине о которой уже писал -- заливая в ружьё масло И20-А я знаю что и через год и через два, при разборке ружья я обнаружу в ружье масло И20-А, а не субстанцию неопределённого цвета с неизвестными свойствами. Просто есть компоненты предназначенные друг для друга, а есть компоненты подходящие друг к другу -- и между первым и вторым всегда будет разница в пользу первого.

...это все понятно-никто не спорит.А вот почитай-какая мотивация,для использования силиконового масла http://seahunter.ru/shop/product_info.php?cPath=53_56&products_id=270

и это не на заборе пишут,и не мальчишки тупые.Такой бред даже представить не возможно,учитывая степень сжатия в дизеле,присадки,калильные свечи и пр!!!

[skarabey 686]

...это все понятно-никто не спорит.А вот почитай-какая мотивация,для использования силиконового масла http://seahunter.ru/...products_id=270

и это не на заборе пишут,и не мальчишки тупые.Такой бред даже представить не возможно,учитывая степень сжатия в дизеле,присадки,калильные свечи и пр!!!

А, ну это я уже читал. В общем-то приём впервые применённый на Руси когда появился керосин -- по деревням ходили люди и продавали специальный порошок который надо один раз засыпать в керосинку, чтобы керосин не взорвался. Потом появилось много чего, в частности циркониевые браслеты -- из-за того что на одном из заводов скопились изрядные запасы этого металла который некуда было деть... Сейчас вот Calgon продают от накипи на ТЭНах в стиралках ( http://www.elremont..../steng_exp0.php )... А вообще, хоть я и не спец по дизелям, но разу не слышал чтобы хоть один дизельный двигатель взорвался (ну не взрывается солярка если её динамитом не разбавить)... Но впрочем для продаж важно не это, а броский, легко запоминающийся слоган. "Дизель-эффект" -- не хочешь, а запомнишь...

P.S. Только вот хоть это и не совсем обычное силиконовое масло, а с присадкой от взрыва керосина, неизрасходованные запасы которой видимо контрабандой были вывезены в Испанию, а всё-таки -- силиконовое масло для смазки ствола, рекомендованное производителем ружей для ПО.

 

Они не экономят, а применяют сборочную смазку, которая заложена в технологию поточной сборки...А для смазки ствола применяется минеральное масло...

Без комментариев...

 

...Беда читателей форумов в том что они слепо верят различным "авторитетным " умникам, и не интересуются информацией от производителей...

Золотые слова, однако!

[Бодрый Линь 807]

Да ладно, парни, что мы опять страсти-мордасти нагнетаем...

Я так скажу, не по теориям, а по жизни. Юзаю сейчас во всех пневмах исключительно И-20. Устраивает - и аминь.. Хотя раньше использовал силиконку ПМС и пиарил ее как только мог..

А вот комбинированную смазку, то есть не одной марки, сам я применил только однажды. Это когда у меня резьба на Таймене, в соединении ствола и надульника, закисла насмерть (после поездки на море. кстати ), я тогда еле раскрутил соединение (сплошной белый окисный налет на резьбе был). Так я при сборке ее, резьбу, смазал на всякий случай консистентной силиконовой смазкой СИ-180, в шприцтюбиках 2 г в магазинах радиотоваров продается.. Ну, а уж внутрь ресивера - классику жанра - И-20..

С тех пор, правда, не раскручивал, не было нужды. И вот думаю, как бы не приснился мне кошмарный сон, будто полез я внутрь ружья - а там пластилин!..

[artalpprom 129]

...резьбы лучше графитной,после обработки окислов.А можно просто мягким карандашем замалевать...

[Анатоль 2]

Для Бодрый Линь.

Вопрос. СИ-180, видел, но не купил. Каким критерием пользовались, чем она лучше, например Литола?

 

Про Графитную (УСсА)-по составу близка к синтетическим солидолам. Грубая, плотная, с полохими низкотемпературными свойствами. Используется в грубых, тяжело нагружкных, тихоходных механизмах. Применяется в рессорах, в торсионных подвесках гусеничных машин, в открытых шестернях. Для герметизации сальниковы уплотнений вентилей, кранов.. Грубый помол и загрязненость её мех. примесями ( Абразив ) графита, препятствуют применению на деталей с достаточной чистотой поверхности.

Т.е., на таких как моё, 40-летнем РПСе и раньше анодированное покрытие и на резьбах, больше называлось, а теперь ни какое, мягкий, слизаный алюминий-применять не оправдано.

И ещё, не электрохимик (из школы), но думаю, графит и карандаш тоже, разрушить электролитическую пару, не сможет, т.к. имеет малое удельное сопротивление, а вот усилить, наверно.