Ещё раз о масле или что можно найти внутри итальянского пневмата

[skarabey 686]

Принесли мне тут Cressi без линесброса. Кто пользует -- знает, что эта деталюха так и норовит потеряться, что собсно и произошло. Владелец попросил сделать линесброс и заодно сделать ружью профилактику. Быстренько изваяв элемент, я воткнул его на место и, спустив воздух из ресивера, открутил надульник.

[spoiler=Вот он:]Вот он:

Мля...

Я посмотрел на ствол.

Вот он, гля:

Когда я снимал ресивер, из ружья полилась бурая жидкость на газетку постеленную разборки для:

Как видите в ресивере она тоже осталась смазки для.

Потом я вывернул закачной клапан:

Это не фум лента, мля! Это силиконовое масло смазки для...

Потом я снял спусковой крючок и вывернув гайку вытащил шток спуска, снятия ствола для:

И наконец вынул ствол, во, гля:

 

...Хотел было написать коммент по поводу качества "фирменного" силиконового масла (ружьё куплено владельцем полгода назад), да буквы кончились, мля...

Изменено 3 апреля, 2011 пользователем AL.WING
Добавил спойлер

[Batman 76]

Какие то исследования по поводу этой белой хрени в итальянцах проводил Бодрый Линь...чёт найти не могу. где то он писал. что типа все вери гут однака...

[skarabey 686]

Какие то исследования по поводу этой белой хрени в итальянцах проводил Бодрый Линь...чёт найти не могу. где то он писал. что типа все вери гут однака...

Какой же это вери гут, когда масло разложилось на составляющие ингридиенты -- силикон отдельно, растворитель отдельно??? Это не вери гут, -- это вери халтура... Бурая жидкость имеет консистенцию воды и обладает резким характерным запахом силиконового герметика -- что она может смазать??? Кстати я у HaNTeRa на сайте уже видел подобную фотографию силиконовой смазки слитой из какого-то пневмоимпорта в пластиковый стаканчик. Статья называется "Не подмажешь, не поедешь..."

[Андрей МИР 0]

мужики, так а что делать то, слить "то что там есть" и самому залить нормального масла ?

 

ПЫ.СЫ. а то у меня два Омера, для сына и для меня, вот так "сдохнет" ружо на охоте и что... пальцем в рпу не стрельнешь.............

[Batman 76]

 Скарабей, я говорил лишь о белой хрени. новое ружье разбираешь и видишь эту хрень. вот о ней бодрый линь что то и надыбал. а о разложении силикона ...тебе виднее на фотках это не слишком видно... 

 

Я когда купил свой омер темпест 50...после сезона все ж разобрал его (любопытно было..млин) но ничего странного там не обнаружил, маслеце протер и заменил, никакого белого налета не было, сейчас использую 4 год силиконовое масло ПМС200...ружье стреляет резче, уж не знаю кто собирал мое ружье - китаец или еще кто, но все очень достойно!!! 

Изменено 22 января, 2010 пользователем Batman

[skarabey 686]

Скарабей, я говорил лишь о белой хрени. новое ружье разбираешь и видишь эту хрень. вот о ней бодрый линь что то и надыбал. а о разложении силикона ...тебе виднее на фотках это не слишком видно...

 

Я когда купил свой омер темпест 50...после сезона все ж разобрал его (любопытно было..млин) но ничего странного там не обнаружил, маслеце протер и заменил, никакого белого налета не было, сейчас использую 4 год силиконовое масло ПМС200...ружье стреляет резче, уж не знаю кто собирал мое ружье - китаец или еще кто, но все очень достойно!!!

Ну как же не видно... На фотке где в рукоятке бурая жидкость справа возле ствола лежит кусок белого силикона (белая хрень), как раз того который должен быть растворён в этой самой бурой жидкости. Та же ПМС-200 однородна. А здесь получилась почти вода и куски консистентной смазки... Это ведь не первый разобранный мной пневмоимпорт... В других была однородная текучая смазка белого цвета. Нет, нет -- здесь явно что-то случилось с маслом -- почему-то оно разделилось на составляющие.

[Batman 76]

Ну...значит вовремя ты его разобрал, все убрать это безобразие, заменить резинки, если не нравятся и поменяй на ПМС100 или 200...

[skarabey 686]

Ну...значит вовремя ты его разобрал, все убрать это безобразие, заменить резинки, если не нравятся и поменяй на ПМС100 или 200...

Да, владелец звонил сегодня, я ему рассказал про масло, так он сказал что ещё одно Cressi мне привезёт. Так что на след. неделе будет повторение пройденного. А лью я обычно И-20А -- оно меня ещё ни разу не подводило.. Вот всё никак не попаду в автомаг -- надо всё-таки купить DEXRON -- HaNTeR давно его советовал.

[Adim 3]

Какие то исследования по поводу этой белой хрени в итальянцах проводил Бодрый Линь...

Это беседа Бодрого Линя и Hanter на Tetis...во вроде "Давно мне покоя не давало, так что же там такое мажут в Кресси проклятые буржуины??" РАСКРЫТА ТАЙНА "ГУСТОЙ БЕЛОЙ ХРЕНИ"

Изменено 23 января, 2010 пользователем Adim

[HaNTeR 12]

да нихрена она не раскрыта... в разных ружьях консистенция этой белой "субстанции" совершенно разная - от еле заметной, до реально "засыхающей сметаны".. не думаю что такую "вотэтовот..." можно налить из бутылочки : )

 

кстати видел в магазине оригинальное Кресевое масло. в пластиковом пузырьке. масло НЕ СОДЕРЖИТ каких либо белых густых включений.

[Шайтаныч 5]

У меня ружо АSSO, после первого сезона разобрал, такая же" белая хрень" была. Залил синтетику шелл (от машинки осталось) этот сезон отработала замечательно. Резинки все целы, все здоровы)))

[skarabey 686]

да нихрена она не раскрыта... в разных ружьях консистенция этой белой "субстанции" совершенно разная - от еле заметной, до реально "засыхающей сметаны".. не думаю что такую "вотэтовот..." можно налить из бутылочки : )

 

кстати видел в магазине оригинальное Кресевое масло. в пластиковом пузырьке. масло НЕ СОДЕРЖИТ каких либо белых густых включений.

Вообще-то похоже на разложение масла на составляющие элементы. Разная консистенция -- разная степень разложения. Собсно есть одно предположение, так сказать гипотеза -- в центрифуге сложные жидкости тоже сепарируются. Возможно что при выстреле капли масла увлекаемые воздухом перетекающим в ствол приобретают скорость которая делит их на части. А может просто нестойкое соединение -- распадается с течением времени. Я вот второе Cressi разберу -- солью эту "смазку" в пузырек и хлопья эти белые тож соберу. Попробую их обратно растворить.

[Vladman 97]

А может все значительно проще... В ресивер попала вода, ну а в процессе выстрелов (резкий сброс давления) в воду и попало то-се... А консистентная смазка имеется в ружье изначально.

А разложение силиконовой смазки, тем более выделение отдельно растворителя... как-то с трудом верится.

[skarabey 686]

А может все значительно проще... В ресивер попала вода, ну а в процессе выстрелов (резкий сброс давления) в воду и попало то-се... А консистентная смазка имеется в ружье изначально.

А разложение силиконовой смазки, тем более выделение отдельно растворителя... как-то с трудом верится.

Для того чтобы в ресивер попала вода необходимо выполнение одного из следующих условий: 1. Негерметичность уплотняющих манжет ресивера или поршня. 2. Длительное отсутствие масла в ружье. 3. Царапина в стволе. Повторюсь -- ружьё новое, давление держит, ствол внутри аж сверкает. Ну не заводе же внутрь воды налили..

К тому же консистентная смазка в ресивере и стволе ружья - совершенно лишняя вещь. Текучая смазка проникает везде -- это важно для уплотняющих манжет ресивера -- она их подпитывает, не даёт им высохнуть и скукожиться, и для манжет поршня -- как бы хорошо ни был отполирован ствол, микронеровности всё равно остаются. Текучая смазка их заполняет -- герметизирует сопряжение ствол-манжета. Почему при активном использовании ружья надо раз в месяц закачать в ружьё кубик-другой масла -- тут две причины -- давление постепенно выдавливает масло через манжеты поршня в ствол и при каждом ходе поршня вперёд, масло попадает в микронеровности ствола по всей длине, а при возврате поршня назад масло остаётся на месте и вымывается водой. То есть через какое-то время масла в ружье попросту не останется. Конечно при этом какое-то незначительное кол-во воды попадает в ресивер, но я-то из ружья вылил чуть не полстакана. Вот разберу второе Cressi, солью это "масло" во что-нить прозрачное и сфоткаю, чтоб было видно сколько его там.

А консистентная смазка очень хорошо смазывает только то место на котором она лежит. Поэтому я консистентной смазкой мажу уплотнения в шланговых г/п -- в ресивер у них лить ничего не надо -- конфликта смазок не будет.

[skarabey 686]

Сегодня тема "густой белой хрени" получила неожиданное продолжение -- на сей раз состав с мудрёным названием обнаружился в ружье ... Tigullio отданном мне в ремонт igorka. Жидкости в ружье было капель десять, а вот "хрени" богато:

На четвёртом снимке на белом видна трещинка -- так оно и есть -- я потёр эту субстанцию в пальцах -- она рыхлая и неоднородная, как бы с крупинками и ничего не смазывает -- только мажется. Если её высушить, она просто рассыпется. Когда вычищал "хрень" с уплотнительного кольца ресивера (третий снимок) она там уже сухая и осыпалась хлопьями. В общем как хотите, но это не смазка.

[Adim 3]

В общем как хотите, но это не смазка.

...а что еще могут наносить на резьбовые соединения для защиты от закисания...(просто высохла или плохая смазка +кризис)

[skarabey 686]

...а что еще могут наносить на резьбовые соединения для защиты от закисания...(просто высохла или плохая смазка +кризис )

Возможно оно когда-то было смазкой... Побыло-побыло и перестало... Когда я заливаю И20-А, я знаю, что если разберу ружьё через пару лет -- там будет И20-А, а не что-нибудь другое... Если, конечно не забывать добавлять масло -- оно постепенно расходуется... А в случае с пневмоимпортом получается что я увижу "густую белую хрень" которая уже ничего не смазывает и ничего не защищает... Потому что то в чём она должна быть растворена, давно вылетело через уплотнения поршня... Пузырёк И20-А стоит 15-20 рублей. А сколько стоит пузырёк "фирменного силиконового масла"? Рублей 150-200... И что мы получаем за эти деньги? Густую белую хрень? Оно нам надо? Кризис здесь ни при чём -- HaNTeR нашёл такую хрень в пневмоимпорте несколько лет тому назад...

[Nikolass 1]

Купил себе аsso 55 с регулятором боя приношу домой разбираю для того чтобы поменять заводское масло, а там к моему удивлению не масло а какой то Литол-24 только белого цвета .Словно сердце чуело

[Adim 3]

И что мы получаем за эти деньги? Густую белую хрень? Оно нам надо?

 

Конечно не надо...

...у меня сложилось мнение что в буржуйки на резьбовые соединения для защиты кладут смазку типа (ЛИТИЕВО-ЦИНКО-ТИТАНОВУЮ СМАЗКУ) и заливают масло (не силиконовое), год, другой все это нормально служит...потом нужно заменять. А вот когда меняют масло без разборки и очистки, и заливают "популярное силиконовое", то оно "входит в реакцию", с раннее примененными смазками и маслами... в итоге окисляется и распадается...то что на ваших первых фото...Все ИМХО.

[skarabey 686]

Конечно не надо...

...у меня сложилось мнение что в буржуйки на резьбовые соединения для защиты кладут смазку типа (ЛИТИЕВО-ЦИНКО-ТИТАНОВУЮ СМАЗКУ) и заливают масло (не силиконовое), год, другой все это нормально служит...потом нужно заменять. А вот когда меняют масло без разборки и очистки, и заливают "популярное силиконовое", то оно "входит в реакцию", с раннее примененными смазками и маслами... в итоге окисляется и распадается...то что на ваших первых фото...Все ИМХО.

Дело в том что в производстве ружей для ПО буржуи используют марки дюраля устойчивые к морской воде. К тому же закиснуть может резьбовое соединение металл/металл, а все кроме гайки клапана и надульника резьбовые пары в буржуйских ружьях -- металл/пластик. То есть не прикипит друг к другу, как ни закручивай... Какой смысл дополнительно тратиться -- защищать то что в защите не нуждается? По поводу замены масла без очистки-промывки -- в том и дело что фотки в первом посте -- это фотки нового ружья с которым ещё толком не охотились -- потерялся линесброс. Ружью от силы полгода, владелец ничего в нём не менял -- не успел ещё. Блин, где бы химика найти чтоб анализ этой хрени сделать -- что это вообще за состав (литиевая смазка -- это Литол, про литиево-цинковые слышал, про литиево-цинко-титановую в первый раз). Опять-таки -- как работает И20-А с манжетами ресивера -- оно под давлением по-любому просачивается к манжете и держит её "в тонусе". Посмотрите на снимок манжеты рукоятки -- высохшая "густая белая хрень"... Манжета, ессно, тоже сухая (как в памперсах ) А сухая резина теряет упругость и под давлением быстро принимает "предложенную" ей сдавливающими элементами форму...

[skarabey 686]

Густая белая хрень -- 3

 

Сегодня разобрал Cressi побывавшее в длительной эксплуатации. Внутри обнаружилась суспензия:

которая после слива и отстаивания до выхода из неё пузырьков воздуха превратилась в мутную серо-зелёную жидкость с резким неприятным запахом:

И так же обнаружились скудные остатки "густой белой хрени":

А в месте посадки клапанного узла её оказалось много:

 

Некоторые выводы

 

Возможно конечно литиево-цинко-титановая смазка (если это она) и хороша для консервации дюралевых резьб, но для эксплуатации ружья она не годится (недаром эксплуатация механизмов начинается со снятия консервационных смазок). К тому же любая консистентная смазка обязательно реагирует с жидкими смазками и продукты реакции вряд ли улучшают смазочные свойства. Поэтому всем владельцам пневмоимпорта желающим чтобы ружьё работало хорошо и долго, позволю себе рекомендовать разобрать ружьё, удалить все остатки "густой белой хрени", хорошенько протереть все детали и полости ветошью и залить на лето доброе старое И20-А, а если ружьё эксплуатируется без перерыва на сезонность -- DEXRON ATF для автоматических коробок передач. И не забывать добавлять в ресивер раз в месяц кубик-другой масла. Так оно вернее будет.

[Бодрый Линь 807]

-- что это вообще за состав (литиевая смазка -- это Литол, про литиево-цинковые слышал, про литиево-цинко-титановую в первый раз)..

 

"Grasso a base di litio zinco e titanio" Перевод очевиден

Это ж с той самой ссылки, что выше приводилась, тута

[skarabey 686]

"Grasso a base di litio zinco e titanio" Перевод очевиден

Это ж с той самой ссылки, что выше приводилась, тута

Да я ж не против, просто когда вместо масла сливаешь с ружья мутную воду с белыми ошмётками и очень неприятным никак не "масляным" запахом, поневоле начинаешь сомневаться в том нужна ли здесь такая крутая смазка коли она приняла столь непотребное состояние... А когда делаешь это три раза подряд на разных ружьях, сомнения перерастают в уверенность, что лучше слить эту деструктурированную субстанцию с непредсказуемо изменившимися свойствами и залить вместо неё что-нить более стабильно работающее в заданных условиях. И ПМСМ -- никакого контакта текучих смазок с консистентными не должно быть в принципе -- у них слишком разные свойства для того чтобы частичное смешивание произошло без ухудшения смазывающих характеристик.

[skarabey 686]

Густая белая хрень 4 -- Эпилог.

 

Вчера обнаружил на столе бутылочку с отстоявшейся жидкостью слитой из ружья при разборке:

 

 

Вот такой вид приобрела штатная "смазка" пневмоимпорта. Консистенция бурой жидкости практически равна консистенции воды. Выводы делайте сами...

[Justice 0]

В Cressi которое под водой было 1 раз и практически не стреляло была обнаружена такая же "сметана", смазку для консервации резьбы видимо не жалеют и мажут как варенье на трубу... Сомневаюсь, что такой "микс" лучше чем просто качественное масло. Оттереть было не просто- у меня просто шматки белой гадости отваливались от ствола. 8-) Заменил на качественную синтетику для коробок.