Роллерганы - роликовые арбалеты

[Бодрый Линь 807]

Решил открыть отдельную тему по роллерганам, роликовым ружьям. Хотелось бы, чтобы на страницах темы происходило обсуждение именно ЭТИХ типов ружей, особенностей их конструкции, расчетов, эксплуатации в условиях реальной подводной охоты и т.п. То есть, очень не хочется, чтобы тема скатилась бы на обсуждение навязших в зубах, "вечных" вопросов, типа "что лучше, арбалет или пневмат", "какая резинка круче" и т.д. Короче, обсуждаем РОЛИКОВЫЕ АРБАЛЕТЫ, как серийного производства, так и самодельные...

[Бодрый Линь 807]

Для начала, как водится, несколько ссылок (в основном с этого же сайта), и цитат, вводящих в курс дела тех, кто еще не совсем "в теме" Стиль и пунктуация авторов сохраняется ;)

 

Первая - ветка "Арбалет работающий как пневмат ?, возможно ли ето":

ссылка

Именно отсюда я "отпочковал" эту тему..

 

Далее. Если есть время и желание глубже вникнуть в тему повышения эффективности арбалетов, советую прочесть статью и комментарии к ней:

Новая резинка

Еще раз напомню, крайне желательно не здесь заниматься выяснением, какой тип подводного оружия лучше.. ;) Кстати, именно на страницах комментариев к этой статье я впервые встретил сообщение от Владимира из Болгарии (сейчас его ник - Владимир АБВ), который очень неравнодушен к теме конструирования и самостоятельного изготовления арбалетов, в частности, роликовых ружей..

 

И еще. Вот выдержки, цитаты: типа продолжения к теме недавно выпущенного в серию роликового арбалета Beuchat Marlin Revolution (к материалу из первой ссылки). Впечатление от арбалета от опытнейшего подводного охотника, Сергея из Майями. Сразу предупреждаю, стиль изложения очень образный, увлекательный, правда, несколько своеобразен по форме (англоизмы, пунктуация) - но это неважно, пишет Сергей замечательно, лично я просто зачитываюсь его отчетами..

Итак, как и положено, сначала ссылка на первоисточник:

Форум "Рыбка' клуба "ИсраФиш"

"Вопрос:

altsvet

Сергей, у меня возникло несколько вопросов по революшен. 1.Как надёжно по твоему там сделаны ролики, не часто-ли их придётся менять - говорят самое слабое место. 2. Как долго, и удобно-ли его заряжать. 3. Привычно-ли тебе использовать гарпун с бегунком, многие уже от них отвыкли. 4. Чисто теоретический вопрос - Если взять точно такое-же ружьё, но обычное не роликовое и поставить скажем 4 резины по 14, чтобы бала такая-же сила и резкозть. Какая будет между ними разница в стрельбе - я собственно спрашиваю зачем огрод городить с таким усложнением конструкции?

Ответ:

sergei miami

Да вот погода не довала попробовать революшен , из за видимости поэтому пока сказать ничего про эксплоатацию не могу , далее по пунктам 1 вот смотрю на революцию первое офицально завезенное ружо в Америку, ролики выполняют роль скользящих сателитов поэтому думаю с ними проблем не будет , да и сложности та почти никакои нет просто ноу хау в трех резинках которые разносят всю силу тяжести равномерно по всему корпусу ружа , ну и революция в том что вектор силы у них направлен в одно место 2 долго не долго , я своего рафаела с тремя патронами заряжаю довольно быстро , с этим я думаю проблем не будет но размер то ведь с однои точки до другои то есть весь размер ружа сеичас вот промерил141см,барель от ручки потихоньку расширяется и возле роликов выглядит намного шире , выполняя тем самым роль крыльев для гашения силы подброса 3 да гарпун с бегунком я это мастерил десять лет назад переделывал 110 пикасо на бегающию втулку , точность была очень хорошая , в Норвегии французы внимательно смотрели на мое ноу хау , нельзя сказать что там был Марк но втулка скользящая мне не нова , хотя я придерживаюсь тои идеи чем проще тем надежнее , вот кстати етот момент в революшен я уберу во первых уидут лишние граммы этот балласт с гарпуна которыи однозначно его тормозит при полете это факт , а отвыкли потому что он эффективен только в пневматах линь в ствол не за сунешь , а здесь не знаю чем это вызвано , хорошо спрошу у представителя бушата благо он здесь мои товарищь и все разложит по полочкам тенденцию вернее позицию взглядов конструкторов как это они видели в розовом свете 4. в том то и дело что 4 патрона нарушают баланс ружа , это раз в месте посадки всех резин происходит постоянное трение и резины быстро выходят из рабочего состояния , опять же это из моего опыта использования трех патронов на рафаеле в этом самом месте резины очень уязвимы , думаю ролик для легкого сколжения сделает свое хорошее дело , на первыи взгляд хорошая идея конструктора , вот кольцо пластиковое где соединяются вместе все вектора силы я думаю самое слабое место, но эксплуатация покажет прав я или нет , да и подброс у ружа на четырех патронах будет довольно внушительным , для гашения нужно будет крылышки ставить выигрывая в одном проигрываешь в другом , попробум для начала порыбачь таким контробасом через пару часов тоскания его под мышкои уже будет не до охоты , а иначе его просто невозможно транпортировать за собои , у меня на рафаелыче три и барель довольно внушительныи , на революшен намного шире , так в неи карбон и вуд и поэтому оно легче , я много эксперементировал пока от рафаела добился нужнои мне отдачи --резкость и качество выстрела , при первых же испытаниях онои революции отпишу как впечетления .

..."

 

Далле, еще цитата, первоисточник тот же, Форум "Рыбка" клуба "ИсраФиш"

Вопрос:

Бодрый Линь

Доброго времени суток, Сергей!

..некие разногласия возникли, по поводу цифр, заявленных фирмой... Если не трудно, мог бы ты, как человек, реально имевший дело с этим арбалетом, прокомментировать там или здесь свои ощущения? Типа, врут бушатцы или не врут?

.. Роллерганы ведь не вчера придуманы, если бы все было так красиво с ними, как в теории, все бы, наверное, только из них и стреляли.. Вот и сомневается народ: в теории-то все вроде просто здорово, а на деле?...

Ответ:

sergei miami

..про революшен конечно же отпишу как и обещал , я сеичас весь в эксперименте с этим детищем , которое сырое как кость мамонта , ну во первых что понравилось так это маневренность этого ружа и легкость , удобность ручки на этом пожалуи и закончилось нравилось , далее тригер ну как то после рафаелыча гарпун мне кажется входит не очень комфортно , но сбоев небыло , вторе предохранитель это отдельная песня , считаю предохранитель для чего???? а так как у нас чего нет поэтому я на всех ружьях их просто убрал , и вот только я эту революцию взял лежу в засаде идет макрель сбоку от меня легко поворачиваю и думаю как легко поварачивается , сразу сравниваю с рафаелычем ибо не попробуеш другое не узнаеш вкус запретного плода , так вот расстояние пару метров нажымаю на пли а оно молчит , сразу на дисплее высвечивается красное окно заблокирован тригер , перехожу на ручную корректировку предохранителя, но момент упущен и макрель помахав нам с революциеи хвостом удалилась по англииски , далее по списку кольцо на гарпуне при первом же выстреле заклинило на шарк фине , Сильван еще был в лодке еле отбил от фина это кольцо за которое крепится линь , гарпун 7 с копеиками явно тяжелыи для разгона , на другои раз был заменен на любимыи и надежныи 6.5 от демка , ружо сразу приобрело второе дыхание , но все равно выстрел повторяю для меня не такои как хотелось , я вижу как летит гарпун , в рафаелыче просто бамс и все , даже вот недавно в ренче стрелял из 9мм иксзауера то видел как пули летят и поражают цель и было легко контролировать выстрел , и что при детальном рассмотрении мишени было подтверждено , первые выстрелы были чуть ниже в 8 а остальные все в 10 , это я к чему что выстрел на моем рафаеле резкии даже резче чем как мне показалось на пороховом пистолете , вот я хочу добиться и от револющен такои же отдачи , благо пришла уже другая резина пока изменю соотношение 1к 2, поясняю на революции стоит верх одна по моему не хочу мерить на 20и две чуть меньшего диаметра на 18 покороче так я в поисках истины сделаю 4 к двум не буду пока показывать пальцем после пробных охот скажу что и как , далее про не нравитьсяпри зарядке сначало тянем длинныи барель и если чуток руки покороче будут проблемы да и при усталости тоже такоиже вариан с усталостью , вывод ружо было сделано для неппродолжительнои охоты так поимать пару монстриков , но оказывается оно и до монстриков не достанет как следует , ибо при продолжительнои охоте и интенсивни стрельбе как у нас , отвлекусь здесь пишут что тяг хватает на 5 месяцев , мне их хватает на 6-8 охот , нужно постоянно заряжать и стрелять ,далее верхнея резиновая тяга на месте далее переворачиваем и здесь идет очередность зарядки сначало короткую тягу потом длинную если нужно быстро зарядить есть такие моменты , когда уходит подраненная рыба и ты следиш за неи а руки сами автоматом на ощуп все заряжают на иваныче у меня с этим нет проблем , здесь оказывается нужно разбираться и обращать внимание за очередностью и рыбка спряталась в камушках , ролики для резины работают нормально , вот крючок для линя в тригере чуток пришлось подпилить для надежного сваливания линя в центральную часть , на рафике такого нет и он этот рычаг как доктор прописал пришлось типа копировать оного , в целом впечетление от поиманых революциеи рыб неплохое особенно понравилось его маневрренность здесь рафик проигрывает революции процентов 25 если так на вскид взять ну и развес очень прямо душа радуется очень классныи чем и компенсирует остальные погрешности , которые можно устранить , развесовку труднее , я пока рафаела настроил прошло чуток времени да и пришлось феис попортить , благо у него нет лакированнои поверхности , как на революции поэтому былоб жалко сверлить почти шедевр которыи можно весить на стену .вот практически некоторые мои замечания этого бренда...

....

...да надо сказать неплохое ты предлогаеш решение вместо кольца даинему очень даже неплохои вариант тогда расширяется диапазон применения нижних тяг а я голову ломал как лучше сделать а вот он выход аи спасибо , а здесь уже пришло решение для равномерного усилия и чтоб резины не перетирались одна об другую деверенцированые размеры даинем на нижних тягах ну поднял настроение , во вторых эта пластиковая тяга при езде по буграм подстукивает на руже и разгоняет рыбу да и вообше массированая она какаято ну не место еи не вписывается она в дизаин этого ружа .И еще скажу из заявленных характеристик может они и работают , но я сужу по своему рафаелу которыи в рызы превышает заявленные характеристики , джоули и килограммы , ибо я все отробатываю на полигоне ибо он под окном...

[Гость Е Никитин]

AL WING

Тоесть данные Бушат - враньё!?

 

Проведите опыт - возьмите два кантора ( ВЕСЫ для взвешивания на весу) один расчитанный на 20кг взвешивания , второй расчитанный на 10кг зацепите более слабый кантор за сильный и подвесте внизу 5 кг веса. Оба кантора покажут одинаковый вес 5 кг , но пружина 20кг кантора пройдет вдвое меньшее растяжение (более жесткая пружина) чем на 10 кг-м . Если подвесить на более мощном канторе второй 10 кг кантор с 5кг грузом то 1 большой покажет 10кг (5+5) а на 2 -х маленьких будет покаэывать по 5 кг. ( аналог одна толстая тяга две тонких) Начните одновременно поднимать 5 кг грузы (сокращение тяг при выстреле) и Вы увидите что все три пружины канторов будут сокращаться пропорционально и нулевую точку растяжения достигнут одновременно хотя и пройдут разные расстояния.... Практически это силовая модель роллергана. Просто две 16мм тяги ( сумма усилия должна быть больше чем у 19мм тяги иначе они не будут ее дополнительно растягивать на роллергане) проще натянуть на 46 кг чем одну.Можно поставить толстую тягу расчитанную хоть на 100кг ,но усилие натяжения будет равно сумме усилий тонких тяг и не более. Выводы делайте Сами....С уважением Евгений.

[Бодрый Линь 807]

Е Никитин. Лично я выводы сделал давно. Хотите, заведу персонально для Вас тему с названием, скажем "Мои новые резинки и их преимущества по сравнению со всеми прочими системами арбалетов"?

Почитайте в начале топика, здесь предусматривается обсуждение конструкции того типа ружей, полную несосотятельность которой Вы упорно пытаетесь нам внушить...

По существу, по конструкции, расчету роллерганов есть что сказать? Или, может, поделитесь, как Сергей, опытом эксплуатации этих ружей?

 

Владимир АБВ затронул вопрос о размещении дополнительных, нижних тяг не обязательно снизу. Я не совсем понял, как это. И по вопросу реверсивного триггера, дополнительно улучшающего разгонную длину гарпуна (основной, ИМХО, принципиально важный параметр, отличающий роллерган от прочих арбалетов) не ясно. Что есть реверсивный триггер? Какова его конструкция? Владимир, ау!

Изменено 13 декабря, 2009 пользователем Бодрый Линь

[Бодрый Линь 807]

Уважаемый Е. Никитин, я хотел бы пояснить свои предыдущие слова, во избежание недоразумений. Я вовсе не против разных других подходов к конструированию эффективных арбалетов. В том числе и к Вашему подходу. Более того, я вполне допускаю, что роллерганы отнюдь не самый оптимальный выбор во многих случаях. Просто я считаю, что целесообразнее сравнительное обсуждение вариантов подводного оружия проводить в отдельных ветках. А здесь собирать инфу для тех, кого интересуют именно роликовые арбалеты. Ведь это, согласитесь, относительно необычный (некоторые скажут, вычурный ) вид подводного оружия, хоть и давным-давно известный. Но, как говорится, новое - это хорошо забытое старое.. Лично меня роллерганы интересуют основном только лишь способом реализации максимальной разгонной длины гарпуна и уменьшенной отдачей...

[Владимир АБВ 119]

Владимир АБВ затронул вопрос о размещении дополнительных, нижних тяг не обязательно снизу. Я не совсем понял, как это. И по вопросу реверсивного триггера, дополнительно улучшающего разгонную длину гарпуна (основной, ИМХО, принципиально важный параметр, отличающий роллерган от прочих арбалетов) не ясно. Что есть реверсивный триггер? Какова его конструкция? Владимир, ау!

 

Здес я. Никуда не убежал

Когда речь идет о том какая резница между реверсного и нереверсного труигера - ето длина разгона.

Короче: Смотря справо или слево на рукоятку, если хвостик гарпуна перед спускового крючка, тогда тригер из нереверсных, если хвост находится сзади, тогда и есть реверсный тригер.

Как уже кудато споменал, у меня есть два модела: и той, и инной. Предимство реверсного, перед другого около 8.2см.

Когда речь идет о коротких ружьях (примерно 60-75см), где разгон в чистом виде, примерно 35-40см, то тогда ети 8см имеют существенное значение.

 

А вот роллерган тоже не решение всех проблемов.

Вот скажем недостатки у него есть:

1. Ограниченная длина. Если твой Роллер длинне чем 100 - 120 см, то тогда, во время зарядки, трудно достигнеш рукой дайнему, находящясь кудато на метр впереди => убойная дистанци ограничена

2. Двумя тягами стрелять будет сложно=> сила ограничена

3.Трудно и сложно манипулировать с ним под водой . Вверх тяга, вниз тяги (поварачивай и зарежай), линия, линесброс, гарпун, да еще если у тебя какойто "трофей" на гарпуне балтается..... => быстро надоесть все ето тебе.

 

Мое предложение состоится в том (представте себе в заряженом состоянии):

Значит наша дайнема зацепена на свой зазеп на гарпуне. Тяга(и) идет в перед и через ролика отпускается вниз. Потом поворачивая на угол не 180 градуса, а еще немножко сново идет вверх и зацепляется гдето сзади (тоже на дайнема). Даже немножко сзади спусковой касеты, на крючок (можно и не один) находящийся около заднего упора ружья. Надеюсь успел обьяснить.

 

И вот еще чтото хотел пояснить. Значит если говорим про "среднерукий" арбалет (роллерган) габариты которого на надвишают 65-70см, то по моему такая сложная тяговая системма ненужна.Одиночная тяга 16-17.5мм вполне достаточна.

В конце концов если нам нужно короткое ружье, безпретенциозное, которому ненужна никакая потдержка по отношении предотвращения евентульных технических проблемов, то ето именно ето оружие будет нам по сердце. В конце концов мы ищем арбалет для мутняка, где "прозрак" около метра. А если водичка прозрачнее, то у меня есть и другое решение "трофейного" проблема

http://gallery.nariba.com/data/500/31892DSC04159.jpg

 

А если комуто нужно "универсальное" ружье, то мне кажется, что сайт писателей фантастов находится гдето рядом.

[Бодрый Линь 807]

...

Мое предложение состоится в том (представте себе в заряженом состоянии):

Значит наша дайнема зацепена на свой зазеп на гарпуне. Тяга(и) идет в перед и через ролика отпускается вниз. Потом поворачивая на угол не 180 градуса, а еще немножко сново идет вверх и зацепляется гдето сзади (тоже на дайнема). Даже немножко сзади спусковой касеты, на крючок (можно и не один) находящийся около заднего упора ружья. Надеюсь успел обьяснить.

 

Интересная идея! Если я правильно ее понял, основные ее отличие от системы типа ружья BMR в том, что:

1. Нет хитрой системы из трех кольцевых тяг, соединенных между собой, есть две равные тяги, соединенные по концам дайнемой. Заряжание тяг производится не в три (!), а в два этапа.

2. Главное. За счет реверсного триггера и зацепа "нижней" стороны тяг не перед рукоятью, а в предельно заднем положении, за триггером, получаем практически максимальную разгонную длину тяг, используется вся длина барреля. И это - гуд!

Но при такой конструкции мне не совсем понятно, как в реале будет происходить заряжание..

Впрочем, для роллергана длиной до 75 см я, кажется вижу выход.. ;) Сначала заряжаем НИЖНЮЮ част тяг, обычным способом, руками, заводим дайнему на крючок сзади триггера. Затем натягиваем ВЕРХНЮЮ часть, на гарпунный зацеп. Но, поскольку тяга будет уже наполовину натянута, дотягивать ее будет удобнее и безопаснее не руками, а специальной "заряжалкой" - трубкой с прикрепленной к ней посредине загнутой пластиной с вырезом, или проволочными крюками.. Ну, если кому непонятно, завтра нарисую, отсканю..

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Бодрый Линь

[Бодрый Линь 807]

Я тут покурил, малость успокоился, собрался с мыслями и хочу вот еще что добавить...

Первое, если кто еще не до конца понял "весь циммес". С такой, как Владимир предложил, схемой мы уходим от "проклятья коротких арбалетов". Вполне нормальная длина резины получается, вполне нормальная разгонная длинадля относительно короткой общей длины ружья. Это, плюс не заднее, а смещенное к середине расположение рукояти даст хорошую маневренность. Правда, тут, возможно, одним только реверсным триггером не обойтись, придется от спуска к триггеру тягу вести..

И еще. Владимир, я, конечно, понимаю, что в идеале арбалет должен быть деревянным. Но.. Уж больно это непростая технология, не "наколенная".. Материалы, опять же, из срубленной во дворе акации мало чего хорошего получится.. Может, все же покумекать над комбинированной конструкцией? Типа, задняя, триггерная часть - дерево (или пластик), а основная, передняя - стандартная дюралевая труба? Понимаю, что это будет не так кошерно, но зато более демократически?... Ведь мы же ищем альтернативу недорогим импортным пневматам и арбалетам, то есть конструкция должна в принципе быть бюджетной для самостоятельного повторения?

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Бодрый Линь

[Владимир АБВ 119]

Ееееех, Бодрый Линь! Быстро, быстро кажется цигаретка сгорела

 

Не разсмотрел внимательно, (все таки) моего "Вектора" до конца .Ай-ай-ай

 

http://gallery.nariba.com/data/500/31892DSC04178-med.JPG

 

Вот у него триггер с реверсивностю "всего" 20см. А нужно только одна детаиль заменить, чтобы получить другое число сантиметров.

Междувременно у етого тригера сейчас есть "екстра" такая: Когда делал его, чтото перепутал и спусковой крючок пришел немножко далеко спрямо рукоятки.Нестрашно. Вот подумал немножко и сотворил етим же самыми детайлями такая системка, что за две-три минуточки можешь сдвинуть только спусковой крючок назад или в перед (според ладони охотника) 10мм.

 

п.п. А ничего "дорого" в етого арбалета нету.

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Владимир АБВ

[Владимир АБВ 119]

Только 5 минуты назад в голове загорела лампочка такая:

Значит если я сделаю такая конструкция тригера, где рукоятку можно перемещать вместе со спускового крючка, несколько простым движениям, на две или три позиции, то тогда вполне возможно получить роллер-арбалет при помощи которого можем охотится в мутняке, как "среднерукий" и в бистроте как заднерукий.

Придумал даже принципно как можно легко осуществить етого.

[Al.Wing 1 581]

Только 5 минуты назад в голове загорела лампочка такая:

Значит если я сделаю такая конструкция тригера, где рукоятку можно перемещать вместе со спускового крючка, несколько простым движениям, на две или три позиции, то тогда вполне возможно получить роллер-арбалет при помощи которого можем охотится в мутняке, как "среднерукий" и в бистроте как заднерукий.

Придумал даже принципно как можно легко осуществить етого.

Главное - чтобы надёжно, а то соскальзнёт ручка и обухом по зубам...

[Гость Е НИКИТИН]

Бодрый Линь

 

здесь предусматривается обсуждение конструкции того типа ружей, полную несосотятельность которой Вы упорно пытаетесь нам внушить...

По существу, по конструкции, расчету роллерганов есть что сказать? Или, может, поделитесь, как Сергей, опытом эксплуатации этих ружей?

 

 

Бодрый Линь,опыта эксплуатации роллерганов у меня нет, и несостоятельность данной конструкции я Вам не внушаю - просто критическое знание и оценка недостатков иногда сокращает путь к их устранению и экономит труд и время....да и особого оптимизма от Сергея не наблюдается . Наверное ТУТ принимаются только хвалебные оды... С уважением Евгений.

[Бодрый Линь 807]

...да и особого оптимизма от Сергея не наблюдается . Наверное ТУТ принимаются только хвалебные оды...

Да какие там хвалебные оды! Если бы все было так гладко, все и охотились бы с роллерами! Сергею досталось испытывать оружие, как он сам говорит, "сырое, как кость мамонта". То есть, в процессе реальной охоты, как оно и частенько бывает, вылезают те "нюансы", о которых обычно умалчивают конструкторы и продавцы оружия..

Мне вот, например, сразу не понравилась схема соединения тяг на BMR. Сразу почуял печенкой, что "бублик" этот причинит немало неудобств. А чего стОит возвращение к подвижной втулке!

Вот еще проблема роллеров, о которой пока еще не заходила по-настоящему речь в этой ветке, хотя вы ее упомянули! Это потери и надежность в роликовом узле. Это в теории все может быть гладко и пристойно, а на практике.. Материалы для роликов.. Ну, допустим, дельрин или капролон. Усилия на роликах приличны, просто ролик на просто оси вряд ли, как показывает практика, даст хорошую надежность, долговечность узла. Значит, подшипники качения? А как с коррозией их тогда? Хорошо, допустим, решили применить вовсю входящие по делу и чаще не по делу в моду (не без участия китайцев) керамические подшипники. Но сразу встает вопрос об их защите от всякой каки: песка, ила, мусора и проч..

Вот, многоступенчатая, двухэтапная, как минимум, зарядка тяг в роллерах - это разве хорошо? Да в процессе реальной охоты, в зависимости от ее вида, это может быть вообще главным и единственным фактором, заставляющим отринуть идею роллергана напрочь...

Вот, а Вы говорите, "хвалебные оды"..

Так к чему же я все-таки тру тут эту тему? Просто, как мне кажется, сейчас, когда в конструкции стандартных арбалетов все так уже "облизано", почему бы не попробовать еще раз вернуться к теме роликовых ружей, но уже на несколько ином уровне, с учетом предыдущего опыта?

[KingFisher 0]

Юра, привет!

На моем блоге можно посмотреть на сравнительный тест стрельб из пневмата, арбалета и ролергана, есть о чем подумать.

 

Arthur

[Бодрый Линь 807]

Едем дальше...

Владимир, АБВ. Я немного поиздевался (извини!) в Фотошопе над фотографией изготовленного тобой арбалета, чтобы наглядно изобразить идею, что ты высказал выше (если я ее правильно понял):

 

 

В принципе, наверное, все и так понятно: заряжание тяг идет в два этапа, сначала верхней части (просунув ее под "нижнюю" половину), потом, когда зацеплена за гарпун верхняя половина, на полное усилие натягивается нижняя часть и застегивается на крючок, находящийся за триггером, ближе к затыльнику-упору..

Что это дает? Во-первых, максимально используется для увеличения разгонной длины гарпуна практически вся длина барреля. Для этой цели также предусмотрено применение реверсивного триггера. Во-вторых, как уже говорилось, существенно возрастает начальная скорость гарпуна за счет повышения среднего значения силы, действующей на него при разгоне (усилие на гарпуне в начале барреля не равно нулю, в отличие от традиционных, пусть даже и многотяжевых арбалетов) .

Ну, а применение, вкупе с пониженной отдачей не заднего, а скорее ближе к среднему расположения рукояти должно, в сочетании с мощным выстрелом дать хорошую маневренность и точность арбалета. При стрельбе на соответствующие его возможностям дистанции, конечно..

Владимир АБВ (Болгария), предлагая такую конструкцию среднерукого короткого арбалета для пресноводной охоты, ставит целью, насколько я его понял, дать альтернативу импортным пневматам, надежное и достаточно мощное и точное оружие арбалетного типа. Ибо не секрет, что для "пресняка", в условиях плохой видимости (частые российские реалии) длинные арбалеты зачастую весьма неудобны. А "коротышки" не устраивают по параметрам выстрела. Те же относительно короткие арбалеты от известных мировых брендов, что имеют хороший выстрел, обладают одним фактором, ставящим их очень далеко от широких масс охотников - заоблачными ценами..

 

Юра, привет!

На моем блоге можно посмотреть на сравнительный тест стрельб из пневмата, арбалета и ролергана, есть о чем подумать.

Arthur

Адрес, плиз..

 

 

Юра, привет!

На моем блоге можно посмотреть на сравнительный тест стрельб из пневмата, арбалета и ролергана, есть о чем подумать.

Arthur

Адрес, плиз..

А, пардон, нашел ссылку на блог.. Это здесь

Изменено 17 декабря, 2009 пользователем Бодрый Линь

[Бодрый Линь 807]

Слушай, Артур, а интересный у тебя, оказывается блог! Почему я раньше про него не знал? :)

[KingFisher 0]

Слушай, Артур, а интересный у тебя, оказывается блог! :) Почему я раньше про него не знал? :)

Ну теперь я исправил это досадное упущение Wellcome!

[Гость Е Никитин]

KingFisher, очень интересны результаты сравнения пневмата , арбалета и роллергана тем более на 5ти метрах - но сколько не пытался попасть на блог ничего неполучается...чем дело закончилось С уважением Евгений.

[KingFisher 0]

KingFisher, очень интересны результаты сравнения пневмата , арбалета и роллергана тем более на 5ти метрах - но сколько не пытался попасть на блог ничего неполучается...чем дело закончилось С уважением Евгений.

Странно, попробуйте тут

[aquatik 4]

Интересная тема,тем более сам раньше хотел сделать с Демкой-45 нечто и чертежи даже есть,только руки не дошли,да и арбалет прадал

[Бодрый Линь 807]

Вот уж если и есть смысл какие арбалеты на роллерганы переделывать, ИМХО, так это как раз "коротышки". Ибо у них-то разгонная длина гарпуна ну ваще никакая..

Сам вот вожусь (лениво) с бушаткой-аркой -50 см..

[aquatik 4]

Вот уж если и есть смысл какие арбалеты на роллерганы переделывать, ИМХО, так это как раз "коротышки". Ибо у них-то разгонная длина гарпуна ну ваще никакая..

Сам вот вожусь (лениво) с бушаткой-аркой -50 см..

 

Вроде к Тайменю привык и,что то не хочется на арбалеты перескакивать снова. У меня еще остался Демка-АЛС-60(как запасной вожу),может с ним,что нибудь сотворить.Хотя очень хотелось бы именно коротышку разогнать.Думаю неплохо получится,да еще с двумя тягами.А из какого материала делают ролики?Там,где я взял чертеж,они выполнены из дюрали с бронзовой втулочкой.

[Бодрый Линь 807]

..А из какого материала делают ролики?Там,где я взял чертеж,они выполнены из дюрали с бронзовой втулочкой.

ИМХО, не самый лучший вариант, применить подшипник скольжения, тем более, из такого материала, как бронза. Усилие осевое там будет в районе 45-60 кГ, расфигачит эту бронзовую втулку на раз, после нескольких выстрелов и даст клина, как оно уже было. Ибо такой вариант уже проходили, на первом этапе эволюции роллерганов.. Нужно, наверное, все же искать эти самые моднячие и дорогущие керамические подшипники качения (негибридные, керамические полностью), а вот внешнюю обойму-ролик делать из к.л. прочного пластика, капролона, дельрина и т.п...

 

Эх, люблю я позырить на фото и видео внимательным, цепким взглядом! Глядишь, и подсмотришь у умных людей что-то поучительное, полезное. Вот и ролик, на котором сравнительный тест арбалета, пневмата и роллерганов взять, к примеру. Именно там я подсмотрел готовое решение, как практически решить тему с заряжанием верхней, уже преднатянутой снизу, тяги. Оказывается, все весьма просто, если использовать показанную в клипе "заряжалку" - проволочный крючок, привязанный на шнурке к запястью. Его цепляют за дайнему, подтягивают к себе, перехватывают другой рукой резину у дайнемы, потом, скинув крючок, захватывают "первой" рукой и натягивают окончательно. Читается мудрено, а на деле просто. Остается только решить вопросы безопасности при охоте с такой вот заряжалкой, нужно, имхо, подсовывать ее, скажем, под обшлаг перяаток, чтобы не болталась..

Причем, порядок заряжания должен быть именно таким, как показано. Особенно, если зацепы на гарпун не ввварные штыри или шаркфины, а обычные прорези (что вообще-то крайне нежелательно). То есть, сначала - нижние тяги, потом - верхние на гарпун. Почему именно так? А из соображений безопасности! Ибо нижний крючок можно сделать побольше, натянуть на половинное усилие нижние тяги можно и вслепую ;) А вот после постановки дайнемового зацепа на прорезь крайне важно не производить уже никаких манипуляций с тягами. Дальше - только выстрел!

Изменено 21 декабря, 2009 пользователем Бодрый Линь

[aquatik 4]

ИМХО, не самый лучший вариант, применить подшипник скольжения, тем более, из такого материала, как бронза. Усилие осевое там будет в районе 45-60 кГ, расфигачит эту бронзовую втулку на раз, после нескольких выстрелов и даст клина, как оно уже было. Ибо такой вариант уже проходили, на первом этапе эволюции роллерганов.. Нужно, наверное, все же искать эти самые моднячие и дорогущие керамические подшипники качения (негибридные, керамические полностью), а вот внешнюю обойму-ролик делать из к.л. прочного пластика, капролона, дельрина и т.п...

 

Эх, люблю я позырить на фото и видео внимательным, цепким взглядом! Глядишь, и подсмотришь у умных людей что-то поучительное, полезное. Вот и ролик, на котором сравнительный тест арбалета, пневмата и роллерганов взять, к примеру. Именно там я подсмотрел готовое решение, как практически решить тему с заряжанием верхней, уже преднатянутой снизу, тяги. Оказывается, все весьма просто, если использовать показанную в клипе "заряжалку" - проволочный крючок, привязанный на шнурке к запястью. Его цепляют за дайнему, подтягивают к себе, перехватывают другой рукой резину у дайнемы, потом, скинув крючок, захватывают "первой" рукой и натягивают окончательно. Читается мудрено, а на деле просто. Остается только решить вопросы безопасности при охоте с такой вот заряжалкой, нужно, имхо, подсовывать ее, скажем, под обшлаг перяаток, чтобы не болталась..

Причем, порядок заряжания должен быть именно таким, как показано. Особенно, если зацепы на гарпун не ввварные штыри или шаркфины, а обычные прорези (что вообще-то крайне нежелательно). То есть, сначала - нижние тяги, потом - верхние на гарпун. Почему именно так? А из соображений безопасности! Ибо нижний крючок можно сделать побольше, натянуть на половинное усилие нижние тяги можно и вслепую ;) А вот после постановки дайнемового зацепа на прорезь крайне важно не производить уже никаких манипуляций с тягами. Дальше - только выстрел!

 

Интересно,но все таки кажется очень замудренно с зарядкой

[Гость Е Никитин]

'KingFisher'

Странно, попробуйте тут.

 

ТУТ получилось, СПАСИБО. Евгений.