Арбалет работающий как пневмат ?

[Владимир АБВ 119]

Привет всем !

Кажется спор кто лутше: Пневмат или Арбалет будет вечен, как и вопрос кто появился первым на свете: курица или яйцо

Я много прочитал в етом сайте, как и на других сайтах. Был свидетелем множество словесных драк, немного из которых закончились "победой" того или оного.Потрата енергии со стороны участниках колосальная, но все таки всегда было над чего задуматся.

На превы всгляд сразу видно, что пневмат здесь препочтительное ружье (более 52%), резинки (арбалеты) около 32-33% и остальные около 16% поклоники ползуют обе системы (если не счтаем "виртуальныe охотники", там клавиатура всегда готова войти в бой )

С другой стороны тоже спор идет от том какой пневмат лутший. Поршневой, безпоршневой, пневмовакуум, клапанник, импорт или родной и т.д.

А вот сборка / разборка, чертежи, техническое обслуживание тоже не малая проблема.Ясно всем, что ничего не вечно. Все рано или поздно ломается.

И сейчас у меня возникла такая идейка: разсмотреть все плюсы (только плюсы ) пневмата и арбалета и совместить так, чтоб получить ружье долговечное. Снизить до минимум количество узлов, которые чаще всего дают сбой. Сохранить "огневая" мощь и убойная дистанция в норме. И так... надеюсь в общем стало ясно. Мне хотелось короче паралелно разсмотреть обе системы, опираясь на моего скроного опыта. (все ето ИМХО):

 

У пневматов ограничена зарядная сила ( на моем "Кресси 70" она около 50 кг)

У арбалетов нет таких ограничении ( Вектор пока работает на 180кг)

 

Максимальная скорость гарпуна у пневматика теоретчески может достичь скорость разшитения воздуха (330 м/с), но практически около 30 м/с (гдето на форуме Владимир Николаевич - Vlanik упоменал чтото вроде 29 м/с)

Максимальная скорость арбалетного гарпуна практически ограничена до скорости сжимания тяг ( где то около 33-35м/с).

 

Максимальная длина ружья у пневматов небольше чем 100-120см, но практически самые популярные около 55-70см.

Максимальная арбалета может достичь до 170-190см, но практически самые популрные около 75-100см.

 

Минимальная длина у пневмата около 30-40см ( даже у Vlanik-a и меньше)

А вот купить арбалет короче чем 55см, ето уже затрата денег.А в мутняке длиный арбалет безполезен.

 

По отношение количество возможныйх аварии кажется пневмат много и много впереди. Там количество детайлов неизброимое и если хоть один дал сбой, тогда в поле практически трудно будет с етим справится.

 

У арбалета два детайла в тригере, тяга, дайнима (тетива) и ....списк закончен .

Тригер из нержавеющей стали толщиной 10мм сломать трудно.

Тяги если у тебе 2 или 3 и одна сорвется, тоже не проблем.

Дайнима в воде, не выходя на берег, меняю за минуту.

 

И вот мое предложение глобалного проблема в мутняке : Короткий мощный как "метровка" арбалет.Маневрен как пневмат 40см.

 

Ваше мнение ?

[Владимир АБВ 119]

Значит если позволите мне сделать еще немножко пояснения.

По моему еще одно предимство арбалета, ето его непретенциозность к окружающей среде. Песок и иль ему не мешают никак. Кроме того как не один раз встречал мнение в форуме, точность выстрела арбалета не подлежит сомнения (конечно если хорошо технически выполнен).

Идейка очень простая .Роликовое ружье.

Берем тело (барель) длиной 60-70см.

В самы задний край вставим ревесный тригер в середине снизу рукоятка (самая новая модель етого позволяет). А если подумать, легко можно сделать так, что бы было возможно ее перемещение на две или три разных позиции.Ето не так сложно придумать.

В переди на голове ружья поставим ролики. Крепление тяг, гдето в середине на "жвот" ружья.И все...

 

Значит если гарпун зацепим где то в самый задний край ружья и ружье будет примерно 65см, то вполне возможно достичь разгон примерно 50-55см.( Если возмем стандартный арбалет 75см, то у него разгонная длина, кажется не больше).

Роликовое ружье позволяет нам уменьшить "мертвая" длина до минимум, а еще в конце разгона, разгонная сила до нуля не упадает.А вот стартовое услие 50-60кг, для стандартные 16-17.5мм тяги, вполне в норме.

"Среднерукая" рукоятка позволит нам так держать, чтобы перед нашей рукой были только около 30-35см.

По моему, лазить в камышах так мне будет весьма комфортно.

(если захотите ескизы сделаю, хотя и мне прошче будет из дерево смайсторить )

 

Такая концепция (принципно) вам нравится ?

[Кирилл13 0]

Да, чего только подвохи не придумают ради преимущества под водой, точно не повезет рыбке если таковое ружье когда либо выйдет в свет.

[Владимир АБВ 119]

Да, чего только подвохи не придумают ради преимущества под водой, точно не повезет рыбке если таковое ружье когда либо выйдет в свет.

5+

Дааа, заглавие само по себе провокативно. Там где пневмат - "культ" писать такие вещи....

А знаете, что смущало меня всегда читая в форуме. Что если речь пошла про какогото ружье, то всегда возникает вопрос про чертежи и схемы. А зачем они нужны если все в порядке и работает безотказно? Увидить почему работает ли?

Чесно говоря, заметил что там , где преимущестъвено работают "арбалетчики" чертежи не встретишь, а когда я сам наясно, какая потдержка нужна моему арбалету и сколько времени он работает безотказно, сам себе отвечаю.

А вот пневмат работает преимуществено хорошо там, где нужно сделать выстрел из короткого ружья, там где принципно арбалет в традиционной своей форме неприложим. А если арбалетик не совсем "традиционный" , то тогда кажется надо позадуматся все таки.ИМХО

 

Боюсь начать етот проект, зная что закончу его успешно.

 

П.С.А зачем нужен шанс рыбки? Если выстрелил, то уже поздно думать о том. Пусть умрет на кукане, а не в камыше .Иначе зря умерла.

[Аleксей 2]

хотелось бы еще чтоб ваш навороченный арбалет заряжался так же быстро как пневмат

[Гость leshch]

хотелось бы еще чтоб ваш навороченный арбалет заряжался так же быстро как пневмат

Для Алексея: в своё время был арбалкт французкого производства, который заряжался рычажной системой. Описание его можно найти в "Рундучке.....".

Для Владимир АБВ:идея Ваша хороша, те кто в свое время начинал с резинок думаю Вас поддержат(те - это люди которые начинали с Р-1 или мастерили сами).Прочитав Вашу идею, я представил уже себе этот арбалет. Впереди ролик общий для тяжей и гарпуна, только углубления для тяжей больше, а для гарпуна на урорвне всей "постели" по длине всего арбалета.

Дерзайте Владимир АБВ - ценю идею.

С уважением Александр.

[Владимир АБВ 119]

Для Владимир АБВ:идея Ваша хороша, те кто в свое время начинал с резинок думаю Вас поддержат(те - это люди которые начинали с Р-1 или мастерили сами).Прочитав Вашу идею, я представил уже себе этот арбалет. Впереди ролик общий для тяжей и гарпуна, только углубления для тяжей больше, а для гарпуна на урорвне всей "постели" по длине всего арбалета.

Дерзайте Владимир АБВ - ценю идею.

С уважением Александр.

 

Спасибо вам, Александр!

Если позволите то хочу пояснить. Идея была про два отделных ролика, с обе стороны гарпуна. Под гарпуна ролик ненужен.Никак не сложно.

А еще задумываюсь над етого:

Значит если возмем традиционного арбалета, там как всем ясно, упорная точка, где захвачена тяга (на голове) зафиксирована. И дайнема (респ. гарпун) придвигается со скоростю сжимания тяги. А вот у ролергуна, где тяги захвачены гдето на нижней части ружья (чуть впереди или около середине).Когда нажмеш на спусковой крючок и дайнема пойдет вперед, то ее предний край тоже движится вперед поворачивая через ролик и от туда в низ и назад.

Не получится ли такой ефект, как человек шагающий вперед в автобусе. Короче, если ты шагаеш со скоростю 5км/ч, а автобус с 50км/ч, то на радара ГАИ твоя скрость будет 55км/ч.

Вернувшись к роликового арбалета, скорость дайнемы не будет ли в два раза больше, чем у его традиционного собрата ?

Изменено 5 декабря, 2009 пользователем Владимир АБВ

[shuryga 10]

Мужики, извините, но эта идея стара как мир и давно обсосана! Фокус не проходит. Трение сжирает все.

[Бодрый Линь 807]

..Такая концепция (принципно) вам нравится ?

Мне - очень нравится! Если в качестве барреля будет не дерево, а простая алюминевая труба с металлической же кассетницей для триггера в задней части, с возможностью перемещения рукояти... Ну, и главное.. Может быть, есть смысл рассмотреть возможность применения для такого ружья не традиционных арбалетных гарпунов, диаметром 6.5 мм, а переделанных гарпунов от пневмоимпорта, 8 мм?

[Al.Wing 1 581]

Мужики, извините, но эта идея стара как мир и давно обсосана! Фокус не проходит. Трение сжирает все.

Может тогда небыло таких материалов ,как сейчас?

[shuryga 10]

Но законы физики, то бишь природы, остались те же.

Так что если продолжать обсуждение, то нужна принципиально другая идея.

[allex 12]

будут потери на ролике связаные с деформацией

резины

ось должна быть расчитана на 2 натяжение а это

100 кг будет приличной по диамтру

так как подвес ролика консоль

 

барель должна быть в 2 раза прочнее чем обычная

так что будет толше

при таких диаметрах влазит в габариты пневмат

 

А вообше интересное ружье будет

хороших и разных ружей должно быть много ИМХО

Удачи

 

Александр г воркута

[Al.Wing 1 581]

Видимо без чертежей не обойтись...

[Бодрый Линь 807]

Вот как реанимировали на новом уровне идеи роллерганов бушатовцы в своем Революшн:

 

 

Для короткого (относительно) среднерукого пресноводного арбалета, концепцию которого мы тут пытаемся обсуждать, ИМХО, роликовая система была бы самое то...

Ну, а здесь, кому интересно, отзыв по этому ружью от Сергея из Майями, правда читать его с непривычки непросто будет :

Тут

Изменено 7 декабря, 2009 пользователем Бодрый Линь

[Бодрый Линь 807]

Вот еще пара фоток, надеюсь, не сочтете за флуд, ибо не так часто роллерганы в производство запускают, и ознакомиться с их конструкцией полезно будет, чтобы более четко представить себе концепцию "Арбалета, работающего как пневмат"..

[Бодрый Линь 807]

..Когда нажмеш на спусковой крючок и дайнема пойдет вперед, то ее предний край тоже движится вперед поворачивая через ролик и от туда в низ и назад.

Не получится ли такой ефект, как человек шагающий вперед в автобусе. Короче, если ты шагаеш со скоростю 5км/ч, а автобус с 50км/ч, то на радара ГАИ твоя скрость будет 55км/ч.

Вернувшись к роликового арбалета, скорость дайнемы не будет ли в два раза больше, чем у его традиционного собрата ?

 

Я не совсем понимаю эту идею. Точнее, совсем не понимаю.. Скорость дайнемы увеличиться, согласно эффекту "автобуса" (так его назовем? ), в том случае, если ролики, вокруг которых вращается тяга, будут перемещаться ВПЕРЕД. То же самое можно охарактеризовать, озвучив слово, старое, как мир: полиспаст. То есть, многоблочная система, а которой, если мы хотим выиграть силу на выходе, то увеличиваем путь при натяжении системы. Полиспаст обратим, т.е., если мы приложим будем передвигать с какой-то скоростью его "силовой" конец, то противоположный будет перемещаться с увеличенной скоростью..

Вообще-то идея таких ружей не нова, вот, к примеру, только одна из ссылок:

тут

Но мне кажется более симпатичной идея использования просто роликов на голове ружья и системы резиновых тяг, объединенных воедино по принципу арбалета Marlin Revolution...Именно с целью увеличить разгонную длину гарпуна, то есть расстояние, на корором тяги его ускоряют. Именно это кажется мне важным для относительно короткого (и маневренного) этого гипотетического пресноводного арбалета.. Двуступенчатая зарядка? Что ж, с этим обстоятельством в данном случае придется смириться..

Правда, я не представляю, как будет в эту концепцию вписываться расположение рукояти, отличное от заднего.. :(

Изменено 7 декабря, 2009 пользователем Бодрый Линь

[Бодрый Линь 807]

А..Кажется, понял, как это работает в Революшн.. Действительно, эффект "автобуса" там есть! Увеличение скорости гарпуна имеет место, ибо передняя, "головная" часть верхних, гарпунных тяг не стоит на месте, а двигается назад по баррелю.. Но тогда, чтобы это работало, нужно, насколько я понимаю, чтобы мощность нижних, дополнительных тяг была ВЫШЕ, чем верхних, гарпунных. Тогда точка соединения тяг пудет смещаться назад, придавая гарпуну дополнительное ускорение..

Так, почитал сейчас ТТХ этого арбалета - так и есть: верхняя тяга - 19 мм, а внизу - ДВЕ тяги по 16 мм...

Таким образом, получаем внизу не только большее усилие, но и, похоже, время релаксации (сокращения) меньше, чем на верхних тягах (при прочих равных условиях тонкие тяги релаксируют, как известно, быстрее из-за меньших внутренних потерь)... Похоже, тут эффект "автобуса" точно должен работать...

Да.. Интересная это штука, роллерган, есть где пошевелить мозгами конструктору...

Изменено 7 декабря, 2009 пользователем Бодрый Линь

[Gudvin 6]

А..Кажется, понял, как это работает в Революшн.. Действительно, эффект "автобуса" там есть! Увеличение скорости гарпуна имеет место, ибо передняя, "головная" часть верхних, гарпунных тяг не стоит на месте, а двигается назад по баррелю.. Но тогда, чтобы это работало, нужно, насколько я понимаю, чтобы мощность нижних, дополнительных тяг была ВЫШЕ, чем верхних, гарпунных. Тогда точка соединения тяг пудет смещаться назад, придавая гарпуну дополнительное ускорение..

Так, почитал сейчас ТТХ этого арбалета - так и есть: верхняя тяга - 19 мм, а внизу - ДВЕ тяги по 16 мм...

Таким образом, получаем внизу не только большее усилие, но и, похоже, время релаксации (сокращения) меньше, чем на верхних тягах (при прочих равных условиях тонкие тяги релаксируют, как известно, быстрее из-за меньших внутренних потерь)... Похоже, тут эффект "автобуса" точно должен работать...

 

 

Отличное ружье, но у меня есть вопрос, а не может самопроизвольно подняться гарпун в верх, когда будут натянуты тяги ? у других арбалетов есть ограничитель в виде кольца куда вставляется гарпун, а здесь его нет. И можно ссылку на это ружье, два часа в поиске пытался найти хоть что нибудь про него, но ни чего нет.

[Бодрый Линь 807]

Отличное ружье, но у меня есть вопрос, а не может самопроизвольно подняться гарпун в верх, когда будут натянуты тяги ? у других арбалетов есть ограничитель в виде кольца куда вставляется гарпун, а здесь его нет. И можно ссылку на это ружье, два часа в поиске пытался найти хоть что нибудь про него, но ни чего нет.

Вот ссылка, к примеру, откуда я цитировал фотки:

ТУТ

Что касается ответа на вопрос..

Дык, там все, я думаю, просто. Перемещению гарпуна в поперечных направлениях (в том числе и вверх) в заряженном состоянии препятствует хорошо видимая на оголовье металлическая скоба. В нее сверху и "защелкивается", по моему мнению, гарпун.. Но я сделал бы проще.. В варианте со скользящей втулкой (спорном, кстати, на мой лохматый взгляд) достаточно просто обвести линь вокруг крючка (штырька, выступа) в головной части, по типу как это делается в арбалетах с обычным, открытым оголовьем.. Но расположить это штырь нужно не традиционно сбоку на оголовье, как это делается, а строго внизу, под гарпуном. Вот тогда и будет линь, в совокупности с амортизатором, достаточно надежно прижимать через втулку гарпун к ложбинке изголовья..

 

ЗЫ. Вот, казалось бы ну все уже из этих "рогаток" высосано, вылизано. Но вот смотрите, сколько интересных и нередко действительно революционных идей реализовано даже в самое последнее время!

Изменено 7 декабря, 2009 пользователем Бодрый Линь

[Бодрый Линь 807]

Еще раз, и еще внимательнее посмотрел на фото... В общем, те крючки, спереди, это для укладки второго и более витка гарпунлиня. Пластина сверху, на оголовье, походу, вовсе не для фиксации гарпуна, а вот для чего конкретно? Непонятно...

А фиксация осуществляется почти так, как я и предлагал , линем за выступы на оголовье (два треугольных выступа спереди.). Правда, я сделал бы лучше )), просто сделал бы пропил спереди, до конца углубления под втулку, в него вставлял бы ушко втулки, далее линь, выйдя из щели, идет справа или слева вдоль оголовья и т.д. ..

[Бодрый Линь 807]

..Несколько соображений по тяговому узлу.. Допустим, если для нашего ;) арбалета будет принята такая же схема, как у мощно распиаренного мной арбалета от Буша.. Казалось бы, неплохое решение. Но я предложил бы сделать немного иначе.

Вместо трех парных тяг использовать шесть "одинарных". То есть вместо "бублика", соединяющего тяги (паразитные вес и сопротивление, особые требования к надежности и, следовательно, к качеству материала) я предложил бы использовать давно зарекомендовавшую себя систему из дайнемовых уздечек, зацепов. Уздечка верхних тяг соединяется с уздечками нижних тяг простейшим способом, петля в петлю. Что мы теряем? Немного на паразитной, неиспользуемой длине тяг. Но, с другой стороны, та часть резины, что охватывает "бублик", тоже практически не работает. Что мы получаем? Минимум сопротивления конструкции при релаксации, хорошую ремонтопригодность и, возможность использования для конструкции более короткой резины (или остатков от более длинной)..

Впрочем, это уже факультативное решение... Если исходить из принципа "чем проще, тем лучше и надежней", то система "бублик", как у Буша, рулит. Только вот бублик может быть разным. В простейшем случае - кольцо из капроновой прочной тесьмы, простроченной поперек, посредине... ;)

Далее, оголовье. Учитывая нехилые нагрузки на нее (впрочем, не большие и не меньшие, чем нагрузки на триггер ), ее правильное конструктивное и технологическое решение очень важно. Ролики - минимальной массы (оно понятно почему) - капролоны-дельрины рулят. Подшипники в них - без вариантов. Наверное, принцип можно вполне позаимствовать от оголовья обсуждаемого арбалета Р. - оголовье (к.л. прочный пластик, тот же капролон), ролики на подшипниках и удерживающие их оси металлические пластины (систему желательно сделать разборной).

Фиксация гарпуна в оголовье - для арбалетных гарпунов - традиционная, для открытых голов. Если все же планируется гарпун 7 мм, от пневматов, то... То это - отдельная тема.

Начинаю, в общем, думать, как реализовать вышеозвученные идеи роллергана для своего до сих пор недоапгрейденного арбалета.. ;) Я его, если так дело пойдет, ох, нескоро доделаю.. :)

[Gudvin 6]

Вот ссылка, к примеру, откуда я цитировал фотки:

 

 

Ни маил, ни яндек ни гугл не могут найти ни чего подобного в инете. по названию ружья с данной Вами ссылке выдает ответ что "по вашему запросу ни чего нет". Мне очень интересно сколько такой "кармультук" стоит. Самое догорое ружье у Бушат стоит 350 баксов, а тут просто произведение искусства. :)

[Бодрый Линь 807]

Ни маил, ни яндек ни гугл не могут найти ни чего подобного в инете. по названию ружья с данной Вами ссылке выдает ответ что "по вашему запросу ни чего нет". Мне очень интересно сколько такой "кармультук" стоит. Самое догорое ружье у Бушат стоит 350 баксов, а тут просто произведение искусства.

Хм.. Указанная мной ссылка вполне рабочая . И поиск по набору Buechat Marlin Revolution вполне рулит..

Ну, вот еще одна ссылка:

ТУТ

Там и цена, кстати, указана. 1200 зеленых денюжек. На сотню скинули, видно, антикризисное предложение..

[Бодрый Линь 807]

..есть вопрос, а не может самопроизвольно подняться гарпун в верх, когда будут натянуты тяги ?

 

И все-таки я был прав вначале, зря засомневался. Именно патентованная сменная модульная головка, устанавливаемая в оголовье, служит для фиксации, защелкивания гарпуна. Для Марлина есть еще два варианта головок - просто открытая (там фиксация гарпуна производится обычным способом, линем вполоборота сверху, через выступ в оголовье) или закрытая, там гарпун вставляется в кольцо модульной головки... Ото таке..

[Бодрый Линь 807]

...Ну, и чтобы плавно закруглиться с рассмотрением принципа работы арбалета B.M.R., даю ссылку на скачивание pdf-файла:

ссылка

Обратите внимание на сравнение энергетических показателей данной конструкции и традиционного арбалета с ДВУМЯ тяжами... И еще одна цифра, скорость гарпуна. 46 м/сек... Лично я в шоке...

Вчера крутил-вертел свой все никак недотюнингованный арбалет (вот ссылка на возню с ним). Прикидываю, что нужно учесть для переделки на ролики. Свод на триггере усилить - однозначно. Направляющую ставить - однозначно. Труба у меня 25х2, это хорошо, отдача теоретически будет весьма гуд (в смысле, вери смолл)...Направляющую и крюки придется крепить на саморезы, головки герметизировать. Нетехнологично, но увы, другого варианта с уже "нахлобученным" чехлом и поплавками - не вижу..

.. Да, и линесброс переделывать придется. скорее всего. В простейшем случае придется ставить пассивный линесброс, сбоку на триггер. Но кошернее будет сделать боковой линесброс активным: крючок, запираемый хвостовиком гарпуна... Гарпун у меня 6.5 мм, рокпойнт типа. Так себе, но для начала сойдет. Под такой гарпун оптимальные тяжи вижу такими: основная, вверху - 16 мм, внизу - две по 14. Но, поскольку на 14 мм у меня нет, придется ставить или одну 16 мм (что не очень желательно) или две по 13 мм.. Вот такой, примерно, сетап вырисовывается..

Да, катуха, куда ж без нее Раз линесброс уходит снизу, никаких помех для установки через самодельный адаптер простейшей легкой кутушки от Неопро не вижу (горизонтально, скорее всего)..

И еще. Для чистоты эксперимента придется заменить линь, уйти с веревки на монофил (давно, кстати, пора). Ну, и родной флажок на гарпуне меня абсолютно не устраивает. Придется спиливать ось и устанавливать два симметричных...

Изменено 8 декабря, 2009 пользователем Бодрый Линь