"Первый шаг" к запрету ПО на федеральном уровне

[wwwProk 0]

"Правила рыболовства Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна"

(Это водоёмы приблизительно от Селигера до Астрахани)

Первоисточник здесь:

 

Почитал, да уж.

Астраханская область отличилась! (не граждане, а властители)

 

Нахлыст запрещён,

впрочем как и подводная охота в водоёмах Астраханской области.

Вот такой вот юр-казус.

30.14. Водные объекты рыбохозяйственного значения Астраханской области.

...

30.14.4. Запрещается использование орудий и способов добычи

(вылова) водных биоресурсов за исключением следующих:

поплавочная удочка, состоящая из удилища, лески, поплавка, грузила, поводка и крючков;

донная удочка (донка), состоящая из удилища или хлыстика, лески,

грузила, поводка и крючка;

донная удочка с амортизатором;

раколовки, в количестве не более трех штук у одного гражданина;

лов на дорожку (троллинг) с применением мускульной силы, паруса и

мотора с использованием не более двух искусственных приманок;

лов рыбы "на квок";

кораблики;

жерлицы;

блесны, разные по форме и цвету с якорьками и крючками.

Спиннинговая снасть (спиннинг), состоит из удилища с пропускными кольцами и рукояткой, на которой крепится съемная катушка с леской и оснащается одной приманкой с одним крючком-якорьком двойником или тройником. Дополнительно перед блесной может ставиться грузило без крючков и крючков-якорьков.

Крючки-якорьки применяются только при лове на спиннинг и жерлицу. Количество применяемых крючков и крючков-якорьков должно быть не более пяти штук на орудиях лова у одного гражданина, размер - не более N 12 по российской классификации.

И всё!!! Больше ничем нельзя ловить любителям.

А в других областях можно , там действует норма тех же правил

 

16. Пользователи водными биоресурсами не вправе:

16.1. осуществлять добычу (вылов) водных биоресурсов:

…

с применением колющих орудий лова, за исключением любительского и

спортивного рыболовства, осуществляемого с использованием специальных

пистолетов и ружей (далее - подводная охота);

…

Сейчас поднимется волна протестов и от нас и от рыбаков.

Придётся-таки им пункт 30.14.4. редактировать (это "первая ласточка" в попытке наложить запрет на ПО законным путём).

Если конечно мы все не останемся в стороне.

 

P.S.

По информации от В.И. Виноградова, полученной в ФАР.

Правила вступят в силу на днях, после опугликования в РГ. Текст не изменится.

[skarabey 686]

Ну, собсно, этого следовало ожидать. После заявления отвестственных лиц о том что они не в состоянии обеспечить эффективные действия по борьбе с браконьерами в регионе (речь в основном шла о рыбе ценных пород, ну и разумеется об остальной тоже), ессно за дело взялось верхнее начальство. Вот не помню точно, в газете или в телепередаче было сделано это заявление, но мне "понравилось" как чиновники поставленные на охрану рыбных запасов, легко так открестились от своих прямых обязанностей, ну не можем и всё тут. А казус... Ну казусом больше, кто их у нас считает-то, у нас все законы сплошные казусы. Бороться, конеш, надо, пока кислород совсем не перекрыли, но вот прежде чем бороться, неплохо было бы худо-бедно подумать как бороться чтоб не вышло "за что боролись, на то и напоролись". В очередной раз спрашиваю --- юристы на сайте есть???

[Сергей Дмитриев 10]

--- юристы на сайте есть???

 

есть но я малограмотный. Хотя три суда выйграл из четырех.

[katran1 0]

есть но я малограмотный. Хотя три суда выйграл из четырех.

Не надо быть юристом. Внимательно читайте 5 главу. Подводную охоту никто не запрещал!

[wwwProk 0]

Не надо быть юристом. Внимательно читайте 5 главу. Подводную охоту никто не запрещал!

Запрет прописали пока только для водоёмов Астраханской области (тут в названии темы не конкретизировал),

НО - сделали на федеральном уровне-

Правила от ФАР, соответствуют Закону ФР и подтверждены Минюстом РФ.

 

Из пятой главы эта «дрянь» и вытекает,

и «пятой колонной» там выступает Астраханская область.

 

Внимательно читаем

 

V. Любительское и спортивное рыболовство

29. Виды запретных орудий и способов добычи (вылова) водных

биоресурсов во всех водных объектах рыбохозяйственного значения

Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна.

При любительском и спортивном рыболовстве запрещается:

а) применение:

сетей всех типов;

…

пневматического оружия (за исключением ружей и пистолетов для

подводной охоты);

(про подводную охоту это абзац 4 в тексте)

 

Так же ПОЛНЫЙ бред как можно разрешать только ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ оружие для подводной охоты???

А где пружинное или резиномоторное?!!!

Но, хоть чем-то разрешено охотится в трактовке данного пункта, спасибо создателям.

 

Далее следует п. 30.

(запрет сделали только для водоёмов Астраханской области не имея на то оснований, т.к. заголовок п. 30 не перечисляет данного вида запрета)

30. Запретные для добычи места, сроки, виды водных биоресурсов,

минимальный размер добываемых водных биоресурсов

(допустимый размер).

 

30.1. Водные объекты рыбохозяйственного значения Республики

Башкортостан.

…и далее по областям…

30.14. Водные объекты рыбохозяйственного значения Астраханской

области.

…

30.14.4. Запрещается использование орудий и способов добычи

(вылова) водных биоресурсов за исключением следующих:

Т.е. пункт 30, в котором по-идее, не должно быть ограничений способов ловли.

Так нет, они умудрились сюда вписать запрет на подводную охоту, и не только, например нахлыст не попал в разрешенные.

 

Причем ещё в главе II (второй) подводная охота разрешена – НЕ запрещена, и не только пневматами!!

См. цитата выше, это п. 16 – нумерация всех пунктов сквозная по всему документу)

[Odisey 0]

Да весело!

[lexsej 0]

М-да, совсем озверели

[Бодрый Линь 807]

Только я вас прошу, не надо вольно трактовать эти и другие правила!

"..При любительском и спортивном рыболовстве запрещается:

…

пневматического оружия (за исключением ружей и пистолетов для

подводной охоты);

(про подводную охоту это абзац 4 в тексте)

 

Так же ПОЛНЫЙ бред как можно разрешать только ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ оружие для подводной охоты???

А где пружинное или резиномоторное?!!!

.."

 

ГДЕ здесь сказано про запрет пневматических подводных ружей? Неужели непонятно, что запрещено использование именно ПНЕВМАТИКИ, то есть пневматического ОРУЖИЯ? Каким боком ружья для подводной охоты (пневматы, гидропневматы, все-все-все), т.е. спортинвентарь, продающийся в спортмагазинах совершенно свободно, относятся к оружию? Или "Закон об оружии" уже отменен?

Еще раз читаем: запрещено ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ (ясен пень, не для подводного использования, а для целей стрельбы с берега или лодки), за исключением РУЖЕЙ И ПИСТОЛЕТОВ ДЛЯ ПОДВОДНОЙ ОХОТЫ (заметьте, без какого-либо разграничения по принципу действия)...

И все! Нет проблем...

 

Тут я хотел бы еще вот что сказать... То, что и в этих, совсем "свеженьких" правилах используются (копируются) те же определения и термины, что и в правилах времен "Очакова и покоренья Крыма", говорит, как минимум о том, что в их создании никаким боком не принимали и не принимают участие люди, сведущие в подводной охоте. Правила просто тупо копируются. Иногда в них превносится какая-то сумбурная "новизна", вне всякой логики...

Ну, какой логики ждать, к примеру, от того же понятия РУЖЬЯ и ПИСТОЛЕТЫ для ПО? Чем пистолет отличается от ружья? Начиная с какой именно длины? Какое это вообще имеет значение? Не проще ли было исключить , бессмысленное понятие "пистолет" и ограничиться понятием "ружье"?

 

Вообще, противоречий в этих новых Правилах...хватает. У нас тут вот только по одному региону с ребятами разногласия в трактовке УЖЕ есть, а уж как будут трактовать эти правила те, кому надлежит следить за их исполнением...

[wwwProk 0]

Только я вас прошу, не надо вольно трактовать эти и другие правила!

...

Спасибо.

Всё правильно. Мои претензит к п. 26 неправильны и слишком эмоциональны.

Надо остыть и тщательнее прочитывать. Исправлюсь, копаем дадьше.

[nikolai 0]

Ну, собсно, этого следовало ожидать. После заявления отвестственных лиц о том что они не в состоянии обеспечить эффективные действия по борьбе с браконьерами в регионе (речь в основном шла о рыбе ценных пород, ну и разумеется об остальной тоже), ессно за дело взялось верхнее начальство. Вот не помню точно, в газете или в телепередаче было сделано это заявление, но мне "понравилось" как чиновники поставленные на охрану рыбных запасов, легко так открестились от своих прямых обязанностей, ну не можем и всё тут. А казус... Ну казусом больше, кто их у нас считает-то, у нас все законы сплошные казусы. Бороться, конеш, надо, пока кислород совсем не перекрыли, но вот прежде чем бороться, неплохо было бы худо-бедно подумать как бороться чтоб не вышло "за что боролись, на то и напоролись". В очередной раз спрашиваю --- юристы на сайте есть???

Есть конечно! Во первых - причин к панике нет, читаем внимательно:

16. Пользователи водными биоресурсами не вправе:

16.1. осуществлять добычу (вылов) водных биоресурсов:

…

с применением колющих орудий лова, за исключением любительского и

спортивного рыболовства, осуществляемого с использованием специальных

пистолетов и ружей (далее - подводная охота);

Взаимоисключающие пункты в законодательстве не допускаются, а (за исключением любительского и

спортивного рыболовства, осуществляемого с использованием специальных

пистолетов и ружей (далее - подводная охота) - этим всё сказано!!! КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ???

Во вторых - любое местное законодательство не может противоречить законодательству РФ (закон о ПО есть в Российской Федерации, и если ВАС намереваются притеснять, ВЫ в любое время с положительным решениемм судей (100%) оспорите это в суде. НЕТ ПОВОДА ДЛЯ ПАНИКИ

Изменено 23 марта, 2009 пользователем nikolai

[nikolai 0]

... Каким боком ружья для подводной охоты (пневматы, гидропневматы, все-все-все), т.е. спортинвентарь, продающийся в спортмагазинах совершенно свободно, относятся к оружию? Или "Закон об оружии" уже отменен?

...

 

Уважаемый Бодрый Линь: ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО ВСЕ.

16. Пользователи водными биоресурсами не вправе:

16.1. осуществлять добычу (вылов) водных биоресурсов:

…

с применением колющих орудий лова, за исключением любительского и

спортивного рыболовства, осуществляемого с использованием специальных

пистолетов и ружей (далее - подводная охота);

Акцентирую :специальных

пистолетов и ружей!!! Речь не идет ни о каком специальном виде пистолетов и ружей или их подвидах, они просто допускаются, И ВСЕ!!! Будут еще вопросы с законодательством о ПО, обращайтесь в личку (кому смогу, отвечу). Удачи в охоте, и охотьтесь на здоровье!

Изменено 23 марта, 2009 пользователем Гамазин Андрей
Излишнее цитирование.

[Андрей75 1]

Т.е. если в Правилах указано, что подводные ружья разрешены на всех водоемах России (п.29), а в разделе об астраханской области они не включены в список разрешенных орудий лова (п.30.14.4), то все равно можно их использовать? В Астраханской области?

[nikolai 0]

Т.е. если в Правилах указано, что подводные ружья разрешены на всех водоемах России (п.29), а в разделе об астраханской области они не включены в список разрешенных орудий лова (п.30.14.4), то все равно можно их использовать? В Астраханской области?

Согласно Федеральному закону "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов", регламентирующему ПО, которому не может противоречить ни один местный закон, ответ ДА :( . В случае прецедента дело в суде будет выиграно на 100%. :(

Изменено 24 марта, 2009 пользователем nikolai

[wwwProk 0]

Согласно Федеральному закону "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов", регламентирующему ПО, которому не может противоречить ни один местный закон, ответ ДА :( . В случае прецедента дело в суде будет выиграно на 100%. :(

Вопрос: до суда что делать, или что сделают с подводным охотником, какие санкции могут быть применены?

 

Например в Калининградской обл. был период когда местные власти запрещали ПО (2007 г.).

Мой хороший знакомый рассказыывал, что тогда его лично не один раз "вылавливали", "протоколили", и прочее... в процессе охоты.

Потом юристы неизменно выигрывали все дела и отсуживали денежку "за моралку", т.е. ещё и "доход" получался таким образом.

Но ему-то чего парится- пришел в офис- отдал протоколы своим юристам (он глава фирмы), те дальше и занимаются.

А простым подвохам как быть.

[Сергей Дмитриев 10]

Т.е. если в Правилах указано, что подводные ружья разрешены на всех водоемах России (п.29), а в разделе об астраханской области они не включены в список разрешенных орудий лова (п.30.14.4), то все равно можно их использовать? В Астраханской области?

Я тоже считаю что можно использовать. Ведь разрешено все что не запрещено законом.

[Гость nwit]

nikolai, как вы прокомментируете пункты правил 12 и 13, мне кажется это самые неприятные для всех рыбаков пункты, насколько я понял будет производится распределение водоемов или их участков как для промысла так и для организации любительского и спортивного рыболовства, а вместе с этим учаски будут наделятся квотами на вылов и нам что бы половить рыбки любым законным способом надо обратится к арендатору водоёма и купить путёвочку на определенное количество в кг и на определенные виды рыбы. Поэтому в правилах и нет ограничений по весу общего улова, а только по размеру. :big_boss: :rolleyes:

[Бодрый Линь 807]

Уважаемый Бодрый Линь: ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО ВСЕ.

16. Пользователи водными биоресурсами не вправе:

16.1. осуществлять добычу (вылов) водных биоресурсов:

…

с применением колющих орудий лова, за исключением любительского и

спортивного рыболовства, осуществляемого с использованием специальных

пистолетов и ружей (далее - подводная охота);

Акцентирую :специальных

пистолетов и ружей!!! Речь не идет ни о каком специальном виде пистолетов и ружей или их подвидах, они просто допускаются, И ВСЕ!!! Будут еще вопросы с законодательством о ПО, обращайтесь в личку (кому смогу, отвечу). Удачи в охоте, и охотьтесь на здоровье!

 

А я что говорю? Из закона в закон, из правил в правило давно уже переписывается совершенно справедливое и точное положение, что добывать рыбу не только огнестрельным, но и ПНЕВМАТИЧЕСКИМ ОРУЖИЕМ нельзя, за исключением подводных ружей и т.д. Но почему-то регулярно кто-то не видит до сих пор разницы между наземным пневматическим оружием и подводными пневматическими, гидро- и резиномоторными ружьями, которые ОРУЖИЕМ никогда с точки зрения законов не были..

Ну, ведь давно уже и много раз обсуждали это, сколько можно? Если бы подводные ружья относились бы юридически к категории оружия.. да за каждым подвохом очередь бы из ментов выстроилась!

Еще раз, со все категоричностью, говорю - имеющиеся в свободной продаже подводные ружья - НЕ ОРУЖИЕ, это спортинвентарь и не более того..

Изменено 24 марта, 2009 пользователем Бодрый Линь

[wwwProk 0]

Публикация этих Правил в РГ состоялась.

http://www.rg.ru/2009/03/25/prikaz-dok.html

Внимание! К этому документу прилагаются следующие файлы:

Prikaz_Rosrybolovstva.rar - вордовский файл- текст Правил. Ужат архиватором Rar, потому как 430 страниц.

 

Обратите внимание:

Опубликовано 25 марта 2009 г.

Вступает в силу: 5 апреля 2009 г.

Изменено 27 марта, 2009 пользователем Гамазин Андрей

[skarabey 686]

Бодрый Линь +1 Напомнил, что законы надо читать внимательно.

 

Ginger, nikolai -- очень прошу -- пожалуйста возьмите на себя консультации в Правовом. Хотите -- специально тему откройте для этого. Я её в важные подыму, чтоб не затерялась. Во, даже название придумал: Юридическая помощь под водой Gingerъ & nikolai. Звучит, а? ;) А для начала прокомментируйте новые правила. Вопросы по ним только начинаются.

[nikolai 0]

nikolai, как вы прокомментируете пункты правил 12 и 13, мне кажется это самые неприятные для всех рыбаков пункты, насколько я понял будет производится распределение водоемов или их участков как для промысла так и для организации любительского и спортивного рыболовства, а вместе с этим учаски будут наделятся квотами на вылов и нам что бы половить рыбки любым законным способом надо обратится к арендатору водоёма и купить путёвочку на определенное количество в кг и на определенные виды рыбы. Поэтому в правилах и нет ограничений по весу общего улова, а только по размеру.

Вопрос интересный, но требующий времени на сбор информации. Насколько я в курсе, у нас в Костроме выиграно дело и доказана незаконность продажи путевок арендаторами, но лично с этими юристами пока не встречался (в ближайшее время постараюсь узнать подробности). На мой взгляд (но с этим нужно разбираться в законодательстве) это незаконно и противоречит Конституции РФ, по которой все водные объекты принадлежат государству: при чем здесь частники-арендаторы? Еще раз оговорюсь что вопрос требует времени, поэтому полный обоснованный ответ напишу позже . Да еще: подвохов у нас никто не просил покупать путевки, а рыбаков (сам видел) с территории водоема прогоняли ЧОПы .

 

А я что говорю? Из закона в закон, из правил в правило давно уже переписывается совершенно справедливое и точное положение, что добывать рыбу не только огнестрельным, но и ПНЕВМАТИЧЕСКИМ ОРУЖИЕМ нельзя, за исключением подводных ружей и т.д. Но почему-то регулярно кто-то не видит до сих пор разницы между наземным пневматическим оружием и подводными пневматическими, гидро- и резиномоторными ружьями, которые ОРУЖИЕМ никогда с точки зрения законов не были..

Ну, ведь давно уже и много раз обсуждали это, сколько можно? Если бы подводные ружья относились бы юридически к категории оружия.. да за каждым подвохом очередь бы из ментов выстроилась!

Еще раз, со все категоричностью, говорю - имеющиеся в свободной продаже подводные ружья - НЕ ОРУЖИЕ, это спортинвентарь и не более того..

Все верно, не большая поправка:подводные ружья, так же как и надводная пневматика относится к категории оружия, не требующего разрешения на покупку и регистрации. Видимо поэтому очередь из ментов и не выстраивается.

 

Бодрый Линь +1 Напомнил, что законы надо читать внимательно.

 

Ginger, nikolai -- очень прошу -- пожалуйста возьмите на себя консультации в Правовом. Хотите -- специально тему откройте для этого. Я её в важные подыму, чтоб не затерялась. Во, даже название придумал: Юридическая помощь под водой Gingerъ & nikolai. Звучит, а? ;) А для начала прокомментируйте новые правила. Вопросы по ним только начинаются.

Предложение рассматриваю, посмотрим что ответит Ginger, о результатах отпишемся в личку

Изменено 26 марта, 2009 пользователем nikolai

[Сергей Дмитриев 10]

Буду стараться помочь чем смогу. Но сразу предупреждаю что в академмии я был троишник и диплом у меня синий. (специализировался по Уг. Праву и строительство.)

[nikolai 0]

nikolai, как вы прокомментируете пункты правил 12 и 13, мне кажется это самые неприятные для всех рыбаков пункты, насколько я понял будет производится распределение водоемов или их участков как для промысла так и для организации любительского и спортивного рыболовства, а вместе с этим учаски будут наделятся квотами на вылов и нам что бы половить рыбки любым законным способом надо обратится к арендатору водоёма и купить путёвочку на определенное количество в кг и на определенные виды рыбы. Поэтому в правилах и нет ограничений по весу общего улова, а только по размеру. :) :) :) :) :) :)

Извините, к сожалению обещанная мной ранее информация ЯВЛЯЕТСЯ ЮРИДИЧЕСКОЙ ТАЙНОЙ, поэтому разглашению не подлежит!!! Прошу прощения за закрытость информации .

[nikolai 0]

Буду стараться помочь чем смогу. Но сразу предупреждаю что в академмии я был троишник и диплом у меня синий. (специализировался по Уг. Праву и строительство.)

Спасибо за объективную и честную информацию :) .

[Бодрый Линь 807]

Все верно, не большая поправка:подводные ружья, так же как и надводная пневматика относится к категории оружия, не требующего разрешения на покупку и регистрации. Видимо поэтому очередь из ментов и не выстраивается...

Вот одна из ссылок на "Закон об оружии" от 13 ноября 1996, с последними изменениями от 14.03.2009:

Закон об оружии

Покажите, где здесь хоть слово о подводных ружьях, о том, что они "относятся к категории оружия.."?

[Гость nwit]

Извините, к сожалению обещанная мной ранее информация ЯВЛЯЕТСЯ ЮРИДИЧЕСКОЙ ТАЙНОЙ, поэтому разглашению не подлежит!!! Прошу прощения за закрытость информации .

Вы что серьёзно???? ведь это же закон блин, как он может быть какой либо тайной??? Я понимаю перечень участков и дата проведения аукциона, но всё равно это криминал и чиновничий беспредел. Это не выпад в Ваш адрес, а крик души блин, что за страна :blink: