Мощностной тест ружей

[Гость Александр_Пенза]

Бодрый Линь

Прикольно конечно, но в свое время в бассейне мы тренировались по подвешанной на дорожке хоккейной шайбе. Даже такой материал за сезон разбивался если использовались 4-х гранные наконечники (благо стоили эти шайбы копейки). Интересно, во что превратится эта мишень после одной такой тренировки :)

АБ

[Гость Александр_Пенза]

Мужики сегодня мне прислали ссылку на ружье с телескопическим стволом (за что спасибо Вланику!!!). Если кому интересно то видео можно посмотреть здесь...

http://photofile.ru/users/valerivv/video/v83833118be/view/

Это в продолжение темы дальнейшего развития пневматов. А именно их ступенчатой зарядки.

Самое интересное, что оно уже создано и работает! Хотелось бы услышать отзывы критиков.

АБ

[DracoZur 258]

Вот увеличенная картинка пневмата с гидроусилителем...

Вот пневмат с гидроускорителем и без воды в стволе при поломке ускорителя работает как обычный заднезацепной пневмат

[ЕСК 4]

Как то давно разговаривал с подвохом и видел ружьё сделанное им по верхней схеме. Изготовлено было для засадной охоты на пеленгаса. По моему мнению идея неплохая: изначально в ресивере давление небольшое - примерно 10кг, что обеспечивает очень легкую зарядку длинного гарпуна, и моментальную готовность к ближнему выстрелу (очень важно когда идет ход рыбы)

а если рыбы пока нет можно поднять давление для дальнего выстрела. Ружьё при стрельбе упирается в плечо (был сделан специальный плечевой упор), конечно не плавучее, после мощного выстрела перед зарядкой нужно спустить закаченную воду (сливается долго), кроме того, при закаченном водой, смещается баланс ружья. На сколько эта схема правильна и полезна спорить не хочу, могу только сказать что я ее рассматривал и решил отказаться, по перечисленным выше причинам. С уважением.

 

Александр Пенза!

В первую очередь аплодисменты автору за проделанную работу. Работающий механизм заслуживает всяческих похвал, все остальное скажет опыт эксплуатации, ничего не поделаешь, но это самый строгий судья, и только от него зависит жить или не жить этому шедевру самостроя. С уважением.

Изменено 2 февраля, 2009 пользователем ЕСК

[skarabey 686]

Мужики сегодня мне прислали ссылку на ружье с телескопическим стволом (за что спасибо Вланику!!!). Если кому интересно то видео можно посмотреть здесь...

http://photofile.ru/users/valerivv/video/v83833118be/view/

Это в продолжение темы дальнейшего развития пневматов. А именно их ступенчатой зарядки.

Самое интересное, что оно уже создано и работает! Хотелось бы услышать отзывы критиков.

АБ

Хотелось бы внутри поковыряться... А так, что можно сказать... Путь разгона увеличился вдвое -- значит импульс мощности тоже подрос неслабо. Опять же длина ствола вдвое выросла -- значит повысилась точность на дальних дистанциях стрельбы... А то, что эту опцию можно отключить и стрелять при слабом прозраке с метра в упор -- тоже нелишняя функция... Пока тока плюсы... :)

[skarabey 686]

Вот пневмат с гидроускорителем и без воды в стволе при поломке ускорителя работает как обычный заднезацепной пневмат

Спереди шланговый г/п, сзади классический пневмат, посередине плунжер. Сложный гибрид, однако... Не понял как воздух попадает в переднюю камеру, как работает клапан упорного давления воды и какую функцию выполняют масляно-пружинные амортизаторы. Но всё равно конструктив впечатляет. Я так понимаю, есть вариант этих чертежей "в железе"? Какова убойная дальность сего девайса?

[DracoZur 258]

Спереди шланговый г/п, сзади классический пневмат, посередине плунжер. Сложный гибрид, однако... Не понял как воздух попадает в переднюю камеру, как работает клапан упорного давления воды и какую функцию выполняют масляно-пружинные амортизаторы. Но всё равно конструктив впечатляет. Я так понимаю, есть вариант этих чертежей "в железе"? Какова убойная дальность сего девайса?

В переднюю камеру накачиваеся воздух отдельно через переходник при снятой насадке от насоса к ружью клапан упорного давления перепускает оставшуюся воду из пространства между первой резинкой поршня и ближайшей резинкой уплотняющей гарпун давление воды создается плунжером при заряженном гарпуне амортизаторы необходимы для более мягкой остановки поршня классическая схема гидротормоза и демпфирующих резинок при отсутствии воды в стволе при серьезной закачке малоэффективна и приводит к разрушению капролонового поршня в железе иготовлен вариант с водой в стволе и классическим амортизатором как переходной к этой модели надеюсь до лета изготовить и ее. Гидроускоритель можно ставить на пневматы с задним зацепом и передней привязкой гарпуна необходимо лишь изготовить новый надульник а за счет изменения длины ускорителя можно менять и длину ствола и длину гарпуна

[Василич СПб 3]

Это в продолжение темы дальнейшего развития пневматов. А именно их ступенчатой зарядки.

Самое интересное, что оно уже создано и работает! Хотелось бы услышать отзывы критиков.

АБ

Ружьё с телескопическим стволом я сделал в 1976г, а в 1978 получил на принцип действия и конструкцию а.с. №754197. При длине ружья 55см ход ствола составлял 40 см, заряжался сначала ствол, потом гарпун. Было три ступени

регулирования дальнобойности, титановый ствол 12 на 1, гарпун 8 мм, гидротормоз поршня и пневмотормоз ствола, задний спуск. В то время многие из необходимых функций получились не лучшим образом: 1) регулировка дальнобойности производилась поворотом ствола, что не удобно; 2) малогабаритный компенсатор повышенной отдачи

не получился, приходилось стрелять "под яблочко"; 3) удалось пристроить лишь псевдоскользящую втулку. Но главные задумки получились-ружьё имело большую дальнобойность, чем другие "экслюзивы" тех же габаритов. Ружьё прослужило неполный сезон-стал раздуваться по резьбе ресивер, причиной была и конструкторская ошибка и промашка токаря. Поскольку хорошее решение второй проблемы до сих пор не найдено, новый вариант ружья не был изготовлен.

Желаю всем творческих успехов в совершенствовании старых идей и создании новых.

[Василич СПб 3]

Вот пневмат с гидроускорителем и без воды в стволе при поломке ускорителя работает как обычный заднезацепной пневмат.

Ружьё, приведенное Vlanik, пневмат с гидроусилителем, тоже будет работать без подкачки воды как обычный пневмат,

и это плюс. Ваш проект, с такими же заявленными возможностями, гораздо сложнее и это, извините, минус. Нужно более подробное описание Вашей схемы и полученных в результате преимуществ. Иначе может получится такой вот (возможно ошибочный) вывод: гидроусилитель работать не будет. Так, при отрыве хвоста гарпуна от поршня и переходе его в шланговую часть ствола открывается проход подкачаной воды к поршню и его обратному движению, (если давление в

шланговой части будет больше, чем о основном ресивере, а как иначе?). И, конечно, обсуждать любые проекты нужно в конструкторском отделе. Желаю успеха.

[Гость Е Никитин]

Виталий,Вы испытали различные системы подводных ружей и на что они способны видно из результатов теста. Красивые модные названия пневмовакуум , безпоршневое, предполагающие какие то выдающиеся возможности из-за сложности конструкций перечеркнул один зацеп на стандартной резинке. (даже без дополнительной тяги .предусмотренной производителем ) Чесно говоря самому из Тайменя стрелять не прихоилось,но Ваш тест снял многие вопросы относительно рекламируемых возможностей, кроме одного- после стрельбы какому ружью лично Вы отдадите предпочтение в ракурсе цена+возможности+эксплуатация.Я конечно разделяю оптимизм Александра из Пензы по поводу установки танковой лебедки на пневматику для увеличения усилия ее зарядки но немогу согласиться с целесообразностью такого решения. С уважением Евгений.

[babichilim 0]

Е Никитин.

Почему Вы считаете, что сложность конструкции остановит тех самодельщиков, для которых принципы работы ружей с красивыми, модными названиями, гораздо интереснее, чем примитивная рогатка со спусковым механизмом. Я согласен с Михаилом Артамоновым, который авторитетно доказывает, в своей статье «Трофейная охота», что для охоты на трофейных океанических пелагиков, никаких пневматов не используют. Используются арбалеты от 4 тяг. Длина ружья – от1200мм. Для более серьёзных рыбин используют тиковые арбалеты – 1400мм. Гарпуны «Rob Allen», диаметр гарпуна – 8,9мм. Конечно, пневмат (ограниченный по длине 1000мм. возможностью безопасной зарядки) не сравнить с арбалетом1400мм, оснащённым тремя – пятью парами резин диаметром -18, 20мм. Немногим нашим ластоногим братьям участие в сафари и приобретение дорогостоящего снаряжения для охоты за краем кораллового рифа на пелагическую рыбу, по карману. Боевые характеристики ружей используемых большинством подводных охотников в основном средненькие. Каждый выбирает то с чем ему привычнее нырять в данных конкретных условиях, в данное время года, в море реке или водохранилище. Арбалетом я никогда бы не воспользовался в камышовых заводях, длинных, густых водорослях, в условиях ограниченной видимости и в завалах коряжника. Для охоты в таких местах я использую свою коротышку (на основе «Зелинки» 320мм по стволу). А попробуйте повернуть Ваш самый короткий арбалет в направлении рыбы, если заметили начало её движения боковым зрением, не зацепив стебли подводной растительности или ветки коряжника. Большинство опытных подвохов для морской охоты используют арбалеты, хотя соглашаются, что для «выковыривания» некоторых рыб из углублений в гротах более удобен короткий пневмат. Многие (и я в том числе) предпочитают для охоты на кефаль, луфаря, пеламиду, длинные (морские) «Зелинки» или длинные «Акватек» овские гидропневматы. Тут главное надёжность, удобство эксплуатации, быстрота перезарядки. Сложность конструкции для многих не причём.

С уважением БВ

[Гость Е Никитин]

Большинство опытных подвохов для морской охоты используют арбалеты, хотя соглашаются, что для «выковыривания» некоторых рыб из углублений в гротах более удобен короткий пневмат. Многие (и я в том числе) предпочитают для охоты на кефаль, луфаря, пеламиду, длинные (морские) «Зелинки» или длинные «Акватек» овские гидропневматы

 

Бабичилим,если Вы видели фотографию моей первой деревяшки на фоне рулетки то наверное согласитесь что 350мм не намного больше Ваших 320мм и проблемы с маневренностью под водой такие-же.Разница же в том ,что одного ружья мне хватает и ковыряться в расщелинах и кефаль на 5ти метрах взять, а Вам надо для этого сбегать на берег за заменой инструмента.(не будем касаться стоимости замен) И если следовать Вашей логике, то у кого нибудь найдутся средства для установки на гарпун ядерного движителя с дистанционным управлением и тогда можно будет комфортно охотиться не отрываясь от шезлонга на берегу, и вешать гарпун инкрустированный золотом с алмазным наконечником дома на стене. (мне кжется самодельщиков это привлечет) Если сложность оружия обусловлена солидным результатом то это понятно, а если только красивым словосочетанием то на охоте лучше стреляющая рогатка, чем макет малоэффективного красивого ружья.Евгений.

[babichilim 0]

Е Никитин.

Вы сильно утрируете на тему, возможностей современных подвохов. Реальнее, есть люди, которым в кайф поломать себе голову новыми перспективными идеями по принципам работы механизмов и систем пневматов, гидропневматов, пневмовакуумников. Потом всё придуманное воплотить в металле и пластике, на имеющемся у них оборудовании. Одним из таких самодельщиков и конструкторов п.р. был мой наставник, светлая ему память, Олег Иванович Зелинский. В своей мастерской (пока её не разграбили) он создавал уникальные конструкции, не все из которых известны широкой массе специалистов в данной сфере. Вы обязательно найдите журнал МПО №6 2003год. Статья Валерия Олиуса. Там Вы прочитаете мнение самого мастера об арбалетах и их КПД. Я начинал с арбалета, но после того, как в 1980г. (мне было 18лет) взял в руки «Зелинку» и полчаса поохотился, то на следующий день арбалет подарил приятелю, начинающему подвоху. Рекомендую, и Вам попробовать в рыбном месте пройтись с настоящей (правильной) «Зелинкой». Сбегать на берег для замены инструмента мне не нужно, всё необходимое на плотике. Дистанция 5 метров, далеко не предел для моей морской «Зелинки», главное не попасть в камень, на максимальном бое, а то наконечнику кирдык.

С уважением БВ.

[babichilim 0]

Евгений, совсем было забыл похвалить Вашу рогатку – коротышку. Если она стабильно мочит рыб, типа кефаль на жутком расстоянии то, наверное, пора её с Вами номинировать для книги рекордов и, поскорее, пока уникальные резинки не порвались от жуткой перетяжки. Но позвольте, как можно такой мощью стрелять в углублениях гротов? У меня понятно – на всех ружлах есть регулировка силы боя. А на Вашей рогаточке, как убавить мощу? Ну, зацепить за ближний зацеп, но ИМХО дури там слишком много, чтобы не раздолбать наконечник. Гематома на груди бывает, после неоднократных зарядок?

[Гость Е Никитин]

Бабичилим, понимаю Ваш сарказм .но уверенные в превосходстве своих пневматов Вы все-таки невнимательно читали мою статью .Иначе не задавали бы эти вопросы. В кратце повторюсь- сумашедшего пететяга резины нет .тк. растягивается на 350%, а расчитана на 500% без разрушения, максимальное усилие в 70 кг . достигается за счет процента натяения и ее толшины-21мм. Ковыряясь в гротах заряжаю ружье до 30 кг.на единственный зацеп , а то и меньше (предусмотрено) и гарпун держит форму.Гематомы после зарядки отсутствуют вообще. Задам Вам вопрос после которого большинство приверженцев пневматов предпочитают скромно исчезнуть из эфира или сьехать в дебри расчетов - какого размера зелинка преодолеет дистанцию 5 метров и с каким усилием зарядки. Евгений

[babichilim 0]

Евгений, все-таки прочитайте статью- интервью с Зелинским О.И. в МПО. Его сравнение арбалета с паровозом, Вас, скорее всего не устроит. Может дед и ошибался в отношении КПД рогаток, не знал тогда о супер КПД арбалета имени Никитина. Мне кажется, что Ваш инструмент, до 50% не дотянет, а заявленное им ружьё подбирается к 80% КПД. Ещё при ДОСААФ е на соревнованиях по СПС, сам Олег Иванович и многие известные спортсмены тех лет, стреляли и на дальность, до 10 метров по неподвижной мишени на точность. Самые конкурентоспособные модели были: «Зелинка»(1000мм); гидропневмат Олега Гупало (1000мм) и пневмат Евтушенко Валерия Васильевича (целевое прим. Той же длины). Действовало тогда ограничение по усилию зарядки – 30кг. Это Вы могли бы знать, хотя бы из журнала «СПОРТСМЕН ПОДВОДНИК» тех лет. Мне помнятся там отчёты о соревнованиях по СПС. Вы Евгений, похоже, не представляете, что такое ускорение на каждом сантиметре длины полированного, до зеркального блеска ствола целевого пневмата «Зелинка» 1000мм. при давлении 30кг./см. Без гидротормоза капролоновый поршень долго не служил, поэтому начали использовать его многие спортсмены, ружья которых более 500мм. Длина (рабочего, до катушки) линя моей (морской), теперь уже пневмовакуумной «Зелинки» более 8 метров. Естественно стараюсь, хоть и с упреждением не стрелять на дальние дистанции, ввиду большей вероятности промаха, нежели с 3-5 метров. Так вот если гарпун не затормозится телом рыбы, то рывок линя такой, что лёска иногда рвётся и последние разы приходилось использовать менее скользкий шнур с кевларом – 2мм. Усилие зарядки – 18- 22кг. Больше боюсь за поршень (все-таки гидротормоз в этом варианте отсутствует). Заряжаю с упором в подъём левой ноги, левая рука удерживает передний надульник, правая вставляет гарпун, без проблем. Длина ружья – 850мм. Пока был чистый пневмат, резкость была не такой. Водичка немного притормаживала.

А вот такой вопрос, Евгений если гематомы отсутствуют, то наверно должна на груди быть приклеена доска, типа разделочной?

Пока всё. Виталий.

[Vlanik 204]

Е Никитин

Может хватит позиционировать себя как гения первооткрывателя...

Когда я в 1970 г. приехал в Сочи с заводским арбалетом за 11,20, то был удивлён, что почти каждый охотник пользовался самодельным деревянным арбалетом "твоей конструкции" и заряжаемым с помощью ног...

Уж не ты ли внедрил и широко распространил эту схему в те годы... :)

Короче...Хорош пургу гнать...Иди физику учи..."Тений ты наш"...Блин...Слов нет, одни буквы... :) :)

[babichilim 0]

Евгений – АУУ!!!... Куда это Вы исчезли из эфира? Может, съехали в дебри расчетов, или взялись физику учить?? Я тут весь извёлся в ожидании ответа. Вчера позвонил товарищу, опытному старому охотнику (в 80ых неплохо выступал за Киев, как целевик в СПС) и зачитал ему Ваши последние посты. Он так начал ржать в трубу, мне показалось, что он плачет, я не знал, как его успокоить. Теперь он хочет посетить сайт. Не верит он, что гарпунчик, ну пусть 450мм. выпущенный из 350мм. рогаточки с 5 метров может точно попасть в проплывающую рыбу типа пиленгас, сингиль, луфарь. Мне представляется, что после Ваших высказываний приверженцы пневматов не только не исчезнут из эфира, но и добавятся новые желающие узнать Ваш ответ «за базар». Я тут у себя на книжных полках порылся и нашел в 2 журналах «СПОРТСМЕН ПОДВОДНИК» 2 небольшие статьи Валерия Васильевича Евтушенко. В № 88 за 1991год, статья: «Как определить «убойную» дистанцию подводного ружья», и № 89 того же года, статья: «КПД ружей для подводной стрельбы». В этих статьях содержатся ответы на многие наболевшие вопросы молодых подводных охотников. Если кого-то заинтересует содержание статей с расчётами и формулами, то я смогу отсканировать и отправить на сайт, но для начала мне нужно связаться с автором и узнать, не будет ли он возражать. Приведу, Евгений несколько цифр из таблицы результатов испытаний п.р. Арбалеты:з-д ДОСААФ -- 15%; Самодельное -- 37% (думаю, нехилое выбирали); Пневматические: РПБ-2 --35%; Самодельные --65%- 83% (испытано 5 ружей).

Пока всё. Виталий.

[Гость Е Никитин]

"...Блин...Слов нет, одни буквы...

VLANIK, по многим причинам я не мог ездить в Сочи в восьмидесятые на знакомство с изделиями местных умельцев, но если Вам ружья с подобными моему ружью характеристиками извесны около 40 лет , то можно сделать заключение - все это время Ваша энергия и знание физики направлены на преодоление ветряных мельниц тк . возможности пневматического оружия немного выросли за счет удаления из ствола бесполезной воды затрудняющей разгон гарпуна и громко называемого ВАКУУМ, но вряд ли превзошли в таком случае результат сорокалетней давности. А это топтание на месте и только удорожание оружия.. Кроме физики я немного знаком со строением человеческого тела и никто не сможет меня убедить ,что одна рука заталкивающая гарпун в ствол (пневматика и тд.) может совершить больше РАБОТЫ (придать энергии) чем две руки натягивающие одну резину.( а то и не одну ,суммируя усилие на арбалетах) ,от величины которой зависит главное в оружии - способность поражать цель.

А слова исчезают когда противопоставить нечего.

 

Бабичилим, КУ-КУ...завис где-то сервер.

то наверно должна на груди быть приклеена доска, типа разделочной?

Не буду повторятся ,прочитайте статью, а товарищу после просмотра этого сайта посоветуйте посмотреть сайт о огнестрельном подводном оружии, где наглядно видна зависимость размера гарпунчика от скорости его полета и его воэможности. Применительно к нашему случаю очень красноречив тест Краснова, "рогаточка " с одной стандартной резинкой ( средненькой -при 250% порядка 35кг.) стоит на одном уровне с продвинутой пневматикой разных модификаций и можно представить ,что произойдет при наличии второй.использование которой предусмотрено, увеличение же закачки в пневматы приведет к предсказуемым трудностям при эксплуатации. Касаясь КПИ то на моей " деревяшке " оно ограничено размером нерастянутой резины и составляет до 75%, о чем бы не писали 25 лет назад. Евгений.

[Vlanik 204]

Касаясь КПИ то на моей " деревяшке " оно ограничено размером нерастянутой резины и составляет до 75%, о чем бы не писали 25 лет назад. Евгений.

Прогресс явно налицо...

Уже научился отличатьКПД от КПИ...

Неплохо было бы изучить всю историю эволюции подводных ружей... Проштудируй для начала все номера "Спортсмена подводника"...И про физику не забывай...

[babichilim 0]

Е Никитин.

Просмотрел Вашу годовалую статью и немного комментариев к ней. Ну, что я могу сказать - упрямству, выдержке, убеждённости в своей правоте можно позавидовать. Вас не убедила ссылка на сайт Юрия Пастушенко, который, наверное, не одну морскую собаку съел на арбалетах. Может, не заметил её, Евгений. Но вот, я усмотрел несоответствие снимка и Вашего недавнего описания инструмента. Линеечка даёт возможность определить длину изделия, прим. -600мм.+ прим. -200мм. передняя часть гарпуна = 800мм., а это уже не ковырялка сравнимая с моей коротышкой(420мм - 450мм с наконечником). О каких -350мм шла речь. Я фотку постараюсь прикрепить. Там 4 основных моих рабочих ружла, «Зелинки». Верхнее – пневмовакуумная (титан) – 850мм; ниже -600мм. (дюраль); ниже 2 титановые коротышки ( которые на воздухе пробивают 40 мм сухую сосновую доску без вреда для капролоновых поршней, соблюдая меры …. Более длинными вне воды не стреляю). Евгений, хочу напомнить с чего я начал с Вами дискутировать. Да арбалеты длиной -1200мм –1400мм. с 3 – 5 тягами недостижимы для пневматов по сумме процентов КПД и КПИ, поэтому и используются для охоты на тунцов, марлинов и др. крупных пелагиков. Виталий

[babichilim 0]

Не получилось прикрепить фотку. Размер больше допустимого.

[babichilim 0]

Евгений, я думаю стоит Вам попробовать пострелять из ружей с красивыми. модными названиями ("Зелинка", "Таймень", "Акватек"). Не стоит судить о том чего не испытал сам. Я испытывал (см. мою статейку про тесты). Уменьшил размер снимка моих "Зелинок", может прикрепится.

[Arey 0]

Здраствуйте Евгений Никитин, к сожалению так и не получил от Вас обещанной технической информации по Вашему ружью хотя с первого письма в Ваш адрес прошло уже достаточно много времени (с 11.05.2008), тем не менее я все таки не оставляю попыток получить чертеж (фотографию, схему, эскиз или что-то еще) подвижного оголовника. Если Вы по каким-то причинам не хотите предоставлять кому-либо информацию просто скажите, даже этого будет достаточно и это лучьше чем просто игнорирование писем и сообщений. Заранее спасибо за ответ.

[Гость Александр_Пенза]

Да арбалеты длиной -1200мм –1400мм. с 3 – 5 тягами недостижимы для пневматов по сумме процентов КПД и КПИ, поэтому и используются для охоты на тунцов, марлинов и др. крупных пелагиков. Виталий

Виталий привет! Знаешь тут у нас в споре с Е.Никитин идея родилась, он правда этого не понял... поставить лебедку "танковую" чтобы гарпун заряжать в длинный пневмат... А мысль то на самом деле интересная... Только тянуть "тросом" она должна поршень и располагаться внутри... снаружи ось и рукоятка как на спининговой катушке и спуск должен осуществляться освобождением "троса"... Потери КПД будут, но большая длина и бОльшее чем обычно давление компенсируют этот недостаток... Что это может дать? гарпун м.б. любой длины, а значит это м.б. альтернативой морским арбалетам... :) Технические проблемы есть, но вроде решаемо... тросик способный выдержать 50-70 кг найти можно - кевлар/дайнема...

PS Я почему-то думал что ОМЕР рекламируя свой гибрид пневмата и арбалета выдаст что-то подобное... а там обычный пневмат.

АБ