Ружье с диаметром ствола 8 мм

[dedushka 1 711]

А вот такой аспект,как упругие деформации гарпуна при зарядке?

Другими словами,при малом зазоре(менее 1-1,5мм) гарпун будет чиркать по стенкам ствола.

Гладкое по гладкому. )

[Виктор 357]

БПшки не могут использовать снаряд минимальным сопротивлением формы, составной гарпун,

Леш , как то притянуто за уши звучит

[Ku_Lexus 41]

Чего притянуто - ну не могут БП ничего метать кроме полированного стержня. Веретенообразный снаряд из них не пальнешь.

[Виктор 357]

Ты знаешь многих пользователей веретенообразного снаряда ?

[Владимир АБВ 119]

Друзья, не отвлекайтесь. В основном (90% из случаев) у вас задача убить 5кг. сазана или 10кг. сомика с дистанции 1,5метра и меньше. Зачем вам бластер(ить).

[Vladman 97]

Какой смысл "вылизывать" гидродинамику гарпуна, если он привязан на "веревочке", которая скорее всего вносит (трением, формой исходного состояния и т.п) значительно бОльшие потери...

[DracoZur 258]

Какой смысл "вылизывать" гидродинамику гарпуна, если он привязан на "веревочке", которая скорее всего вносит (трением, формой исходного состояния и т.п) значительно бОльшие потери...

В таком случае вместо обтекаемого наконечника можно ставить Большую Совковую Лопату! Роль веревочки снизится до 0 ! Возможность использования веретено образного гарпуна - это большой плюс к стволовым пневматам !

[DracoZur 258]

Ты знаешь многих пользователей веретенообразного снаряда ?

Я практически пользуюсь веретенообразным гарпуном! Заостренный наконечник -пуля и коническое сужение на конце гарпуна длиной 8см ! Это требование к работе сухарей амортизирующей втулки , останавливающей поршень! При э

том* веревочка* - линь 3мм толщиной! Усилие зарядки 35 кг ! Ствол 9мм - гарпун 8мм!

[Serge A 42]

Ну и как, замечаешь вклад веретенообразности в улучшение гидродинамики гарпуна? На скока быстрее летит?

[DracoZur 258]

Ну и как, замечаешь вклад веретенообразности в улучшение гидродинамики гарпуна? На скока быстрее летит?

Вопрос не в быстроте! Знающий физику охотник такие вопросы не задаст , разве что подколоть! Скорость подлета к цели зависит от диаметра гарпуна , его массы и приобретенной кинетической энергии ! Веретенообразный гарпун позволяет при прочих равных перейти с 2мм рабочего линя на 3мм без заметных потерь! Удлиненный конус на конце гарпуна позволяет гарпуну при отрыве от поршня не контактировать с испытывающим подброс ружьем и тем самым добивается точность на большем участке полета гарпуна ! Изменено 20 мая, 2015 пользователем Dracozur

[Ku_Lexus 41]

Ну и как, замечаешь вклад веретенообразности в улучшение гидродинамики гарпуна? На скока быстрее летит?

Люди уже давно все придумали до нас, новое хорошо забытое старое. Полезно задавать себе вопрос почему и зачем? Если бы было все хорошо и так бросали бы цилиндр.

А так как при всех равных, силы человека были примерно равны, то снаряд с максимальной массой и минимальным сопротивлением формы летел дальше цилиндра и обладал большим пробоем благодаря тонкому обтекаемому наконечнику. Думаю люди того времени мало разбирались в физике, а за все платилось жизнью и подбиралось опытным путем, и весь этот опыт мы отбрасываем :).

Изменено 20 мая, 2015 пользователем Lexus

[Serge A 42]

Тогда уж лучше на современные копья посмотреть.

Только придётся учесть, что:

- у нас среда с гораздо большей плотностью

- эту красоту сначала придется изготовить

- и потом испортить бегунком и "веревочкой"

- наконец неплохо бы эффект измерить количественно, а не ограничиться волшебными словами "и так будет хорошо!"

[Виктор 357]

Соотношение плотности сред / воздух-вода /ты и сам знаешь в 800 раз , так что сравнивать копье и гарпун с веревочкой , не корректно

Возможно канешно применение веретенообразного гарпуна в каких то УЗКО-специализированных условиях , этого никто не отрицает , но серьезно рассматривать его массовое распространение вряд ли стоит и на это есть много причин

[игорь удомля 1 380]

Люди уже давно все придумали до нас, новое хорошо забытое старое. Полезно задавать себе вопрос почему и зачем? Если бы было все хорошо и так бросали бы цилиндр.

вот именно,засем?(извиняюсь за ошибки-клаве писюн пришел) ведь при веретенообразном гарпуне возможна только передняя привязка. а она сводит на ноль все плюсы.это ладно из арбалета а море на 5 метров еще может смысл и имеет. а в реке больше 2х метров не обычсьно стреляют. к тому-же стрела в луке и болт в арбалете-цилиндр,хоть и опереный а летают подальше дротика

[игорь удомля 1 380]

Знающий физику охотник такие вопросы не задаст , разве что подколоть!

думающий знаток физики задумается-а нафига? насколько это эффективно? и действительно есть ли толк? или только понты?

[Vit2009 170]

К теме, интересная статья http://fishgun.spb.ru/content/biblioteka/download_files/garpun_dvizhenie.pdf

[Ku_Lexus 41]

Думаю что одна из причин - банальна при массовом использовании стрел -цилиндр катит как дешевый вариант, его делать массово и дешево, не заморачиваясь над характеристиками и потерями. Но не для снайперской винтовки (пардон лука). По поводу сред - есть работы по корпусам судов и торпедам. Мало того там есть четкие характеристики и пропорции формы. А веревочка -веревочка как я думаю обладает как отдельное тело "своими характеристиками..По правде просто никто этим срьезно не занимался, чтоб утверждать, потом все нуждается в практическом подтверждении, но глупо заниматься гидродинамикой линя и бегунка не "выжав" все из гарпуна, равно как и наоборот. Вся система должна иметь наименьшие потери.

 

По статье - там сопротивление формы не учитываются По памяти потери скорости судна от оборастания могут достиагать 30 процентов.

Изменено 21 мая, 2015 пользователем Lexus

[Al.Wing 1 581]

К теме, интересная статья http://fishgun.spb.r...n_dvizhenie.pdf

И даже уже обсуждалась...

[DracoZur 258]

вот именно,засем?(извиняюсь за ошибки-клаве писюн пришел) ведь при веретенообразном гарпуне возможна только передняя привязка. а она сводит на ноль все плюсы.это ладно из арбалета а море на 5 метров еще может смысл и имеет. а в реке больше 2х метров не обычсьно стреляют. к тому-же стрела в луке и болт в арбалете-цилиндр,хоть и опереный а летают подальше дротика

Плохо думающий физик решит что , только передняя привязка - хорошо думающий физик поймет что возможен и бегунок - хорошо видящий физик увидит что конструкция работает уже давно и с прекрасным результатом - ленивому физику всякие новшества не нужны!

[Azat 196]

Ствол 8мм - Гарпун 7мм! 0,5 мм зазор для воды! Пневмо-вакуум просто курит в стороне по сравнению с КПД тонкого ствола! Таймень надо сравнивать с аналогичными ему конструкциями по диаметру ствола! В данном случае сравнение не корректно и далеко не в пользу Тайменя! 8мм ствол сравнивать можно с БП !

Абсолютно не согласен.

1. Посчитай на всякий случай массу воды между стволом и гарпуном. Объем пространства, заполняемого водой составляет 23,4% от внутреннего объема ствола.

Плотность воды 1г/куб. см, а плотность воздуха в среднем 1,25 кг/куб.м, или чуть больше одной тысячной грамма на 1 куб. см. Практически весом воздуха можно пренебречь.

Кроме веса, вода создает еще сопротивление за счет силы трения об стенки, которая также на порядок больше чем у воздуха.

так что пневмовакуумы, в т.ч. "Таймени" никогда не будут "курить в стороне" по сравнению с ружьями с водой в стволе.

2. таймень и подобные ружья также можно сделать с тонким стволом. только будут возникать другие проблемы, например как сделать надежный упор для поршня. чтобы со временем он не вылетел при выстреле вслед за гарпуном? Как обеспечить сохранность поршня, чтобы не разбивало его кромки?

Изменено 21 мая, 2015 пользователем Азат

[DracoZur 258]

Абсолютно не согласен.

1. Посчитай на всякий случай массу воды между стволом и гарпуном. Объем пространства, заполняемого водой составляет 23,4% от внутреннего объема ствола.

Плотность воды 1г/куб. см, а плотность воздуха в среднем 1,25 кг/куб.м, или чуть больше одной тысячной грамма на 1 куб. см. Практически весом воздуха можно пренебречь.

Кроме веса, вода создает еще сопротивление за счет силы трения об стенки, которая также на порядок больше чем у воздуха.

так что пневмовакуумы, в т.ч. "Таймени" никогда не будут "курить в стороне" по сравнению с ружьями с водой в стволе.

2. таймень и подобные ружья также можно сделать с тонким стволом. только будут возникать другие проблемы, например как сделать надежный упор для поршня. чтобы со временем он не вылетел при выстреле вслед за гарпуном? Как обеспечить сохранность поршня, чтобы не разбивало его кромки?

Много писанины и мало осознания проблем ПВ! А зачем по Вашему добавляют немного водички в ПВ ? ПВ - способ улучшить характеристики уже готового не ПВ ружья ! Не более ! Проектировать ружье с ПВ не вижу смысла! Снижается надежность !

[Александр 343]

Много писанины и мало осознания проблем ПВ! А зачем по Вашему добавляют немного водички в ПВ ? ПВ - способ улучшить характеристики уже готового не ПВ ружья ! Не более ! Проектировать ружье с ПВ не вижу смысла! Снижается надежность !

 

Не знаю, о каком снижении надежности ты говоришь. У Азата, если мне память не изменяет, 4 Тайменя. Ты думаешь, если бы они были ненадежные, он их покупал? Да и у меня Таймень почти 3 года. Только сезонная смена масла. Нет, я понимаю что 3 года это не срок, но все таки...

[DracoZur 258]

Не знаю, о каком снижении надежности ты говоришь. У Азата, если мне память не изменяет, 4 Тайменя. Ты думаешь, если бы они были ненадежные, он их покупал? Да и у меня Таймень почти 3 года. Только сезонная смена масла. Нет, я понимаю что 3 года это не срок, но все таки...

Протравит манжета - получится гидропневмат с дросселированием воды через щель манжеты и полноценного выстрела по наконец-то найденному трофею не произойдет!

[Александр 343]

Протравит манжета - получится гидропневмат с дросселированием воды через щель манжеты и полноценного выстрела по наконец-то найденному трофею не произойдет!

 

ну когда это произойдет? И говорить, что Таймень не надежное ружье, это не правда. Что когда то , если порвется мажета... Тогда я могу сказать, что раньше гарпун поцарапет ствол у пуколки , которую пытаются сделатьс малым стволом...

[игорь удомля 1 380]

Плохо думающий физик решит что , только передняя привязка - хорошо думающий физик поймет что возможен и бегунок - хорошо видящий физик увидит что конструкция работает уже давно и с прекрасным результатом - ленивому физику всякие новшества не нужны!

в конце концов получаем более длинный хвостовик с конусом. был короткий.стал длинный.но веретенообразный!тот же %уй,только в левой руке.