Пензенское ружье "ОСА"с ФЗСМ (Фрикционный запорно-спусковой механизм)

[Владимир 419]

Поверхность здесь не причем... Я перед отправкой всегда проверяю работу ФЗСМ и на штатном и на Тайменевском гарпуне... VLA-NIK прав. Надо разбираться... Ты ФЗСМ самостоятельно разбирал, если да, то откручивал ли стяжную втулку? Для начала попробуй поменять ролик на другой из зипа. Замерь Ф гарпунов... Проверь правильность положения стяжной втулки относительно надульника. И отпишись в личку.

АБ

У него гарпуны диаметром 7.92-7.93

Тайменевские гарпуны идут с разбежкой 7.88-7.94

Изменено 4 июня, 2016 пользователем VLA_NIK

[Mexaниk 260]

На моей БП с эксцентриковым ФЗСМ был такой случай...

Калёный гарпун заряжался нормально, другой, менее твёрдый, проскальзывал. Пришлось уменьшить угол клинения и всё нормализовалось.

Похоже, разные сплавы имеют чувствительные различия в коэффициентах трения.

Если настроить ФЗСМ (максимальный рабочий угол клинения) под конкретную сталь\закалку, то нет гарантий, что он будет работать с другой "комбинацией"...

Заведомо уменьшая угол клинения можно обеспечить удержание любых комбинаций, но при этом будет уменьшаться максимально допустимое усилие заряжания.

Нужен грамотный компромисс, который, (imho) вполне, реализован в "Осе".... на принятой схеме механизма и с реально достижимыми твёрдостями материалов (гарпун\ролик).

Существуют критические усилия заряжания (для разных сплавов\закалок разные), при которых гарпун перестаёт фиксироваться.

Например, может быть при 20 кГ держит, а при 25 кГ - уже не держит. Это связано с тем, что в точках контакта гарпун\ролик происходит упругая деформация материала и, с её увеличением (из-за увеличения закачки), возрастает трение качения - ролик перестаёт катиться по гарпуну... начинает скользить и не клинит.

Решения два:

- уменьшение угла клинения

- усиление пружины поддавливающей ролик.

Оба решения плохие, т.к. первое приведёт к увеличению контактных напряжений, итак, уже почти предельных...

Второе - увеличит силу трения ролик\гарпун при заряжании, т.к. силу пружины придётся увеличить существенно.

Изменено 4 июня, 2016 пользователем Mexaниk

[Андрей 28]

А мне вот интересно на штатную втулку-бегунок можно рассчитывать или лучше заменить?

[granica1969 47]

Проблема в регулировках фзсм...

На день победы, в Анапе проверяли на Осе такой гарпун...Отлично держит...

 

Да, было дело.

[Evgeniy O 200]

Уважаемые, подскажите, такая проблема.

Пришли мне 2 каленых гарпуна 8мм, но ФЗСМ их не держит, то есть они не фиксируются, причем родной фиксируется, диаметры одинаковые. Может из-за слишком гладкой поверхности?

 

У меня и на Осе 500 и на Осе 600 калёные гарпуны ФЗСМ нормально держит.

[Олег 7]

Поверхность здесь не причем... Я перед отправкой всегда проверяю работу ФЗСМ и на штатном и на Тайменевском гарпуне... VLA-NIK прав. Надо разбираться... Ты ФЗСМ самостоятельно разбирал, если да, то откручивал ли стяжную втулку? Для начала попробуй поменять ролик на другой из зипа. Замерь Ф гарпунов... Проверь правильность положения стяжной втулки относительно надульника. И отпишись в личку.

АБ

да, разбирал, что такое стяжная втулка? Диаметр гарпунов по штангенциркулю 8, заказывал у Vlanik. Как проверить правильность положения стяжной втулки относительно надульника?

[Юрий 8]

да, разбирал, что такое стяжная втулка? Диаметр гарпунов по штангенциркулю 8, заказывал у Vlanik. Как проверить правильность положения стяжной втулки относительно надульника?

В руководстве по ружью всё написано, с использованием штыря (хвостовик подходящего по диаметру сверла).

[Олег 7]

В руководстве по ружью всё написано, с использованием штыря (хвостовик подходящего по диаметру сверла).

Тут беда в том, что руководство я не могу найти:( в сети тоже нету. может кто может ссылку указать?

 

Поверхность здесь не причем... Я перед отправкой всегда проверяю работу ФЗСМ и на штатном и на Тайменевском гарпуне... VLA-NIK прав. Надо разбираться... Ты ФЗСМ самостоятельно разбирал, если да, то откручивал ли стяжную втулку? Для начала попробуй поменять ролик на другой из зипа. Замерь Ф гарпунов... Проверь правильность положения стяжной втулки относительно надульника. И отпишись в личку.

АБ

Ролик поменял - эффект тот же. Родной-фиксируется, новые-нет, хотя сопротивление чувствуется. Да, мне что-то кажется что сначала он 1 раз зафиксировался, а потом я брызнул в ствол смазки.

[Александр_Пенза 735]

Ролик поменял - эффект тот же. Родной-фиксируется, новые-нет, хотя сопротивление чувствуется. Да, мне что-то кажется что сначала он 1 раз зафиксировался, а потом я брызнул в ствол смазки.

Окончательного текста паспорта (РЭ) у меня здесь нет, есть электронная версия черновика, который незначительно отличается от оригинала. РЭ для сайта.rar

.

Ты надульник снимал или нет? ... Стяжная втулка это поз.12. Ты ее выкручивал или нет? Размер 8 по гарпуну.... Это точно 8.0 или ты не смог замерить десятые доли мм?

1. Возьми сверла на 7.8 и 7.5 и концевиком вставь в ФЗСМ - будет он их держать или нет?

2. Проверь точно-ли отверстия в надульнике совпадают с пазами в стяжной втулке. Это будет заметно если сравнить как в этих отв. надульника расположена кромка паза скользящей втулки. Втулка д.б. расположена симметрично. В идеале кромок не должно быть видно или они должны выступать одинаково с обоих сторон. Иначе перекос может сказаться длине на хода ролика, что при меньшем диаметре гарпуна может привести к его проскальзыванию. Т.е. если в одно отв. боковая поверхность втулки видна, а в другом нет - значит нужно поправить положение надульника. Поправь надульник просто ослабив гайку надульника и слегка повернуть его или, если так не получается, то страви воздух, сдвинь поршень в ствол чтобы он не перекрывал эти отверстия. Вставь в эти отв подходящий штырь (например концевик сверла ф6мм) так, чтобы он прошел насквозь и спозиционировал положение надульника относительно втулки и затяни гайку.

Проверишь - отпишись.

АБ

Изменено 5 июня, 2016 пользователем Александр_Пенза

[Юрий 8]

Тут беда в том, что руководство я не могу найти:( в сети тоже нету. может кто может ссылку указать?

 

 

Кинь адрес почты (в личку), отправлю в 3х форматах. Сюда выложить не получается, да и незачем.

Изменено 5 июня, 2016 пользователем barik65

[Олег 7]

Окончательного текста паспорта (РЭ) у меня здесь нет, есть электронная версия черновика, который незначительно отличается от оригинала. РЭ для сайта.rar

.

Ты надульник снимал или нет? ... Стяжная втулка это поз.12. Ты ее выкручивал или нет? Размер 8 по гарпуну.... Это точно 8.0 или ты не смог замерить десятые доли мм?

1. Возьми сверла на 7.8 и 7.5 и концевиком вставь в ФЗСМ - будет он их держать или нет?

2. Проверь точно-ли отверстия в надульнике совпадают с пазами в стяжной втулке. Это будет заметно если сравнить как в этих отв. надульника расположена кромка паза скользящей втулки. Втулка д.б. расположена симметрично. В идеале кромок не должно быть видно или они должны выступать одинаково с обоих сторон. Иначе перекос может сказаться длине на хода ролика, что при меньшем диаметре гарпуна может привести к его проскальзыванию. Т.е. если в одно отв. боковая поверхность втулки видна, а в другом нет - значит нужно поправить положение надульника. Поправь надульник просто ослабив гайку надульника и слегка повернуть его или, если так не получается, то страви воздух, сдвинь поршень в ствол чтобы он не перекрывал эти отверстия. Вставь в эти отв подходящий штырь (например концевик сверла ф6мм) так, чтобы он прошел насквозь и спозиционировал положение надульника относительно втулки и затяни гайку.

Проверишь - отпишись.

АБ

Надульник снимал, а стяжную втулку нет. Диаметр гарпуна с точностью до 10х померить не могу, но особых сомнений что Vlanik изготовил не того размера - нет.

[Александр_Пенза 735]

Надульник снимал, а стяжную втулку нет. Диаметр гарпуна с точностью до 10х померить не могу, но особых сомнений что Vlanik изготовил не того размера - нет.

Всегда есть допуска при изготовлении поэтому желательно знать точный размер... Ладно... на днях придет гарпун от Вланика промерю - думаю они одинаковые будут. А пока посмотри внимательно на выпускные отверстия в надульнике и во втулке они совпадают? Если нет то выставь и проверь на фиксацию... Я не просто так задаю вопросы - прежде чем дать совет по какой-либо доработке или настройке, пытаюсь выяснить причину методом исключения...

АБ

[Владимир 419]

Тебе идёт гарпун диаметром 7.90-7.91...

А у Олега гарпуны диаметром 7.92-7.93...

Гарпуны от Алексеича для "Эволюции" диаметром 7.88...

[Александр_Пенза 735]

Тебе идёт гарпун диаметром 7.90-7.91...

А у Олега гарпуны диаметром 7.92-7.93...

Гарпуны от Алексеича для "Эволюции" диаметром 7.88...

Замерил 3 своих тайменевских гарпуна (2 восьмилетней давности и один длинный у меня года 4 под длинное ружье лежит )... Замерил насколько позволил штангенциркуль конечно (с погрешностью в пару соток) ... один 8.00... 8.02: и 2 по 7.94...7,96. Все три на моей ОСЕ при 20 кг держат...

Надульник снимал, а стяжную втулку нет

Если исключить проворот надульника, то скорее всего у тебя при сборке на заводе была перетянута стяжная втулка или на ней занижена глубина выборки (десятка-две)... Но пока ее не трогай - нужно исключить остальные варианты...

АБ

[Олег 7]

"но особых сомнений что Vlanik изготовил не того размера - нет."

Тут я имел ввиду, что Vlanik изготовил именно то, что мне нужно было, то что не фиксирует, это наверно моя вина и я как-то неправильно собрал...

[Александр_Пенза 735]

"но особых сомнений что Vlanik изготовил не того размера - нет."

Тут я имел ввиду, что Vlanik изготовил именно то, что мне нужно было, то что не фиксирует, это наверно моя вина и я как-то неправильно собрал...

Проверь надульник и отпишись... Каленый гарпун или нет, со смазкой или нет, должно держать... мне интересна причина...

Изменено 6 июня, 2016 пользователем Александр_Пенза

[Олег 7]

Всегда есть допуска при изготовлении поэтому желательно знать точный размер... Ладно... на днях придет гарпун от Вланика промерю - думаю они одинаковые будут. А пока посмотри внимательно на выпускные отверстия в надульнике и во втулке они совпадают? Если нет то выставь и проверь на фиксацию... Я не просто так задаю вопросы - прежде чем дать совет по какой-либо доработке или настройке, пытаюсь выяснить причину методом исключения...

АБ

Проверил, отпозиционировал сверлом D6 - не держит, рукой вынимается. но штатный - мертово 22кг держит

Изменено 6 июня, 2016 пользователем UOleg

[Олег 7]

может я как-то неправильно собрал?

[Александр_Пенза 735]

Судя по тому, что ты написал то по твоей "вине" возможен только перекос надульника относительно стяжной втулки. Если он стоит правильно, то дело не в тебе. Убедись что он стоит правильно (я писал как) и отпишись. Будем копать дальше... D6 и даже D7 держать не будет в любом случае. Мин. диаметр который держит ФЗСМ в этом исполнении это 7.5 мм. Для меньших диаметров гарпуна нужен другой ролик, и другая стяжная втулка...

Изменено 6 июня, 2016 пользователем Александр_Пенза

[Олег 7]

Судя по тому, что ты написал то по твоей "вине" возможен только перекос надульника относительно стяжной втулки. Если он стоит правильно, то дело не в тебе. Убедись что он стоит правильно (я писал как) и отпишись. Будем копать дальше... D6 и даже D7 держать не будет в любом случае. Мин. диаметр который держит ФЗСМ в этом исполнении это 7.5 мм. Для меньших диаметров гарпуна нужен другой ролик, и другая стяжная втулка...

Я же писал, что проверил сверлом D6 положение надульника, т.е. ослабил и в отверстие вставил хвостовик сверла - надульник относительно втулки встал как должен, но все-равно не держит

[Александр_Пенза 735]

Тогда пойдем дальше... Сможешь найти сверла или прутки/гарпуны на 7,8 и 7,5мм.? Попробуй будет ли на них держать...

[Олег 7]

Тогда пойдем дальше... Сможешь найти сверла или прутки/гарпуны на 7,8 и 7,5мм.? Попробуй будет ли на них держать...

найти наверно смогу но на это время уйдет, но по мне так очевидно, что не будет держать, поскольку не держит 7,93

[Александр_Пенза 735]

Скорее всего не будет, но здесь тот момент о котором писал Механик - разная твердость материала. (Таймень калит гарпуны до 40 единиц, а Вланик калит до 50 единиц,... Это в разы больше чем у нас сейчас...) А здесь нужно убедиться в том, выборки под ролик во втулке достаточно для выката ролика вперед при фиксации более мягкого гарпуна меньшего диаметра. Если не хватает, то нужно открутить стяжную втулку на пол оборота и снова проверить ФЗСМ и на каленом гарпуне и на мягком (только воздух для этого нужно будет стравить). Если не будет держать то нужно будет смотреть копир.

PS. посмотри в личку

Изменено 6 июня, 2016 пользователем Александр_Пенза

[Олег 7]

Скорее всего не будет, но здесь тот момент о котором писал Механик - разная твердость материала. (Таймень калит гарпуны до 40 единиц, а Вланик калит до 50 единиц,... Это в разы больше чем у нас сейчас...) А здесь нужно убедиться в том, выборки под ролик во втулке достаточно для выката ролика вперед при фиксации более мягкого гарпуна меньшего диаметра. Если не хватает, то нужно открутить стяжную втулку на пол оборота и снова проверить ФЗСМ и на каленом гарпуне и на мягком (только воздух для этого нужно будет стравить). Если не будет держать то нужно будет смотреть копир.

PS. посмотри в личку

Здается мне, что сверла имеют твердость более 50. Гарпун я попробовал немного отпустить (нагрел на газу примерно до 500С и охладил, естественно отпуск тут не гарантирован), немного зашероховал поверхность - не держит, воздух стравил.

[Владимир 419]

Концевики свёрл не калёные...

Мой гарпун температурой 500 градусов не отпустишь...