Пензенское ружье "ОСА"с ФЗСМ (Фрикционный запорно-спусковой механизм)

[Александр_Пенза 735]

Ирония в том, что я в отличии от тебя держал в руках его рукоятку, а работал он над ней не менее 10ти лет. Решения применённые им действительно оригинальные причём приоритетными моментами были именно эргономика и анатомичность, при чём твоё личное отношение к нему, как личности в данном примере вообще не уместна. Пора заняться "полуфабрикатом", выпустить из рук свечку, и решить вопрос хотя бы с гарпунами, я уже молчу про жалкую копию рукоятки Козловцева...

Ну что-что, а потрындеть это ты у нас всегда был молодец. А сделал-то что сам? Это я уже не говорю о серийном производстве в этой сфере... Поделись - оценим - поучимся... Может СВОЙ каленый гарпун покажешь, СВОЮ серийную рукоятку - пусть даже плохую копию с Каюковской (я правда к ней ни одним местом, но все-же), или так и будешь года считать (учти, они уходят галопом, и чем дальше тем быстрее). Кстати о годах Иванов писал свою картину "Явление Христа народу" 20 лет, так-что 10 лет для хорошей рукоятки еще не предел... Но если ты еще назовешь предприятие которое тебе 10 лет будет зарплату платить все это время, пока ты творчеством занимаешься, то буду тебе очень благодарен... Но мне лично, из всего, что я держал в руках больше всего понравилась старая рукоятка от VLANIKa - та что была с открытым хватом. Выглядит конечно неказисто, но эргономика... Ружье держишь совершенно не напрягая кисть. Управляешь им с ощущением, что его 2-мя пальцами крутишь... но это так лирическое отступление из категории непознанное прошлое... Ну так жду я фото с образцами твоих собственных решений.

[granica1969 47]

Ирония в том, что я в отличии от тебя держал в руках его рукоятку, а работал он над ней не менее 10ти лет. Решения применённые им действительно оригинальные причём приоритетными моментами были именно эргономика и анатомичность, при чём твоё личное отношение к нему, как личности в данном примере вообще не уместна. Пора заняться "полуфабрикатом", выпустить из рук свечку, и решить вопрос хотя бы с гарпунами, я уже молчу про жалкую копию рукоятки Козловцева...

 

Раздай попкорн и продолжай...

[Дима 157]

А сделал-то что сам?

Рассмешил, ещё больше, я в отличии от тебя охочусь ружьём собственной конструкции, причём сделанным и сконструированным мной от начала и до конца, понимать буквально, то есть я и за станками сам стоял, своими станками к слову. Вообще проектов много, есть законченные, есть отодвинутые, есть такие над которыми лишь размышляю. В данное время практически всё время уходит на восстановительные работы касающиеся ввода в строй приобретённых станков, по мере "роста" растут и запросы, остановится тяжело. Что касается того, что я делаю в сфере ПО и ружей в частности, самым востребованным было и остаётся ремонт и модернизация, на тридцать обращений в доработку примерно один вопрос с просьбой собрать ружьё. Что касается конкретных примеров доработок, пожалуй самой продуманной является перестволовка италопневматов с вакуумированием, ствол нержавейка, гарпуны, как и диаметры калибров на выбор. Был период когда пытался расшевелить народ в теме беспоршнёвок, надо заметить не без результативно, из своей впервые выстрелил года три назад, а может и четыре уже не вспомню точно, интерес в основном был по поводу технологии изготовления, принципов работы, проще конструкции сложно найти.

Вот одна из последних работ, хотя ей больше года, это ружьё на базе рукоятки Эйрбалета, всё остальное моё, ствол 9.8мм нержа, поршень Кетрон Пеек цельнопластиковый, вес 2г., шептало запираемое, функцию запирания выполняет тяга гермоввода(она развёрнута), ружьё пневмовакуумное, за год интенсивной эксплуатации зарекомендовало себя достаточно не плохо, побывал я с ним и на Днепре и на Волге. Самым большим недостатков в данной конкретной конструкции явилась, как не странно рукоятка, в частности отсутствие редукции на СК, с этой же проблемой столкнулся и Jack, о чём он писал. Просто в качестве примера, к данному проекту был не поддельный интерес, неоднократно просили повторить и спрашивали когда пойдёт в серию, без ложной скромности скажу, для меня это было неожиданностью.

Что касается моих каких то решений, и твоего по этому поводу мнения, знаешь- фиолетово, поверь я неоднократно общался с производителями ружей, указывая в том числе и на недостатки, неоднократно приходилось слышать слова благодарности, мол читали, обратили внимание, приняли меры. Говорить о обычных людях, пользователях ружей даже лишний раз не хочется.

Клал я на признание в интернете и на авторитетов из сети я тоже клал, я самодостаточная единица не нуждаюсь не в признании не во внимании, есть собственное мнение, попробуй оспорь...

[granica1969 47]

попробуй оспорь...

 

Хорошо написал. Но спор ради спора?... Типа письками мериться.. Наверно можно не коронами мериться, а знаниями и опытом поделиться.

[Виктор 357]

Пользуюсь калёными гарпунами на Осе 500 и Осе 600. На Осе 500 клинов нет, она у меня больше года, может приработались детали ФЗСМ. На Осе 600 подклинивая были, но не критично, ружо новое, охотился пока 1 раз.

 

Чем длиннее гарпун , тем больше он деформируется / изгибается при заряжании за наконечник и соответственно , тем больше вероятность его подклинивания во втулке

Для решения этой проблемы - рассверливаем втулку или используем каленые гарпуны

 

Подскажите как наладить прицельную стрельбу

- Смещением рукоятки в заднерукое положение

- Подгонкой рукоятки под Себя

- Поворачиванием ружья вокруг оси на 90 гр

- Практикой / стреляем , стреляем и еще раз стреляем /

 

Ну или возвратом к Тайменю :)

Зачем тебе Оса , я правда так и не понял ???

Изменено 22 июня, 2016 пользователем Vikt0r

[егор 57]

Самое важное что узрел в теме про рпс и осу - главное меряться органами, изобретать велосипеды и спорить с пеной у рта потому, что так страшнее.

Чем меньше человек считается специалистом, тем больше он делится опытом с другими людьми. "Специалисты", в свою очередь, либо считая вещи банальными не говорят о них, либо обволакивают все туманом тайны, что бы не дай Бог, никто не узнал о простых но нужных вещах.

Я не авторитет. Но видится мне, что небывает универсальных рукояток. Одну и туже рукоятк держать голой рукой и в трех-палках неполучится одинаково удобно. И есть моменты, известные около века, которые являются основой проектирования рукояток. Изобретать рукоятку - изобретать велосипед. Можно только ее оптимизировать, не более того. Если идет речь о серийном выпуске - смирение и только смирение. А если "инд пошив" то тут однозначно дороже и два(!) ружья - летнее и зимнее.

Так как ОСА ружье массовое не вижу большого смысла прыгать с бубном вокруг костра - можно упасть в костер лицом или спалить бубен.

Все эти споры навеяли басню про слона художника. Где охаили его хорошую картину. Слон пытался угодить всем, а в итоге вышел "ералаш".

[Evgeniy O 200]

Хоть убейте но мне эта рукоятка оказалась удобнее всех которыми пользовался много лет до Осы, удобно и летом в тряпичных, и в 5 палых 5мм перчатках весной и осенью, и в 7мм трёхпалках зимой.

Вообще не вижу проблем выемку сделать или выступ прилепить, если кому надо.

Один парень хотел купить просил посмотреть мою Осу, посмотрел и говорит ёмаё сколько же надо доделывать его чтобы охотиться, а я всего то пластырем обмотал, катуху с поплавком повесил и линесброс назад примотал магнитный.

Всем не угодишь однозначно.

Вот гарпун бы калёный таити в комплект вместо двух сырых и линесброс назад вынести, а стальное каждый сам прилепит.

Конечно неплохо бы иметь возможность катуху и поплавок приобрести отдельно,

типа такого:

[Владимир 243]

... а работал он над ней не менее 10ти лет.... и анатомичность... Пора заняться "полуфабрикатом", выпустить из рук свечку, и решить вопрос хотя бы с гарпунами, я уже молчу про жалкую копию рукоятки Козловцева...

Ну, если 10 лет приемлемый срок для доработок, то у Осы ещё есть время, все претензии в 2025 году должны предъявляться))) Про анатомичность: как она "соблюдается" в одной рукоятке для размера кисти S-ка и XXl-ка? Про неё (анатомичность) корректно можно рассуждать, говоря о безразмерных колготках, а говорить про анатомичность рукоятки серийно выпускаемого ружья не корректно - она должна быть максимально универсальна. И этот вопрос гораздо ближе к маркетологам относится, чем к конструкторам. Не проблема выпускать рукоятки под конкретный размер руки, даже для людей с ограниченными возможностями можно изготовить пресс-формы. Кто станет покупать ружьё со среднестатистическими ТТХ и ценой в пять-шесть раз дороже?

[skorohodovayu 14]

Чем длиннее гарпун , тем больше он деформируется / изгибается при заряжании за наконечник и соответственно , тем больше вероятность его подклинивания во втулке

Для решения этой проблемы - рассверливаем втулку или используем каленые гарпуны

 

 

- Смещением рукоятки в заднерукое положение

- Подгонкой рукоятки под Себя

- Поворачиванием ружья вокруг оси на 90 гр

- Практикой / стреляем , стреляем и еще раз стреляем /

 

Ну или возвратом к Тайменю :)

Зачем тебе Оса , я правда так и не понял ???

Оса нужна для охоты в коряжнике! Практики 10лет по да раза в неделю от закраин до ледостава! Я разочарован!!!

[Evgeniy O 200]

Оса нужна для охоты в коряжнике! Практики 10лет по да раза в неделю от закраин до ледостава! Я разочарован!!!

 

В коряжнике стрельба всегда в упор, как можно промазать из любого ружья не представляю.

Наверно крепко привык к Тайменю, я вот не смог, через час кисть отваливалась, хотя не мазал.

[skorohodovayu 14]

В коряжнике стрельба всегда в упор, как можно промазать из любого ружья не представляю.

Наверно крепко привык к Тайменю, я вот не смог, через час кисть отваливалась, хотя не мазал.

Стреляю под шапками в кустах подойти вплотную чаще не представляется возможным выстрелы 1.5-2 м с тайменем сравнивал чтобы сказать что не косоглазый.

[Александр_Пенза 735]

Стреляю под шапками в кустах подойти вплотную чаще не представляется возможным выстрелы 1.5-2 м с тайменем сравнивал ...

А ты не заметил какую нибудь закономерность? Типа бьет в основном влево вниз или там куда-то в другом направлении? Или каждый раз по разному?

И еще... у тебя сколько витков рабочего линя на ружье укладывается?

АБ

P/S. Мой напарник как подсел на Таймень 10 лет назад и теперь только дополняет длины 50, 60,70 и вроде как замахнулся на метровый... ну и арбалеты и ничего другого ему не надо - говорит мажу с других ружей...

[Дима 157]

Уважаемое сообщество, давайте по порядку, во первых рукоятка использованная на ружье Оса изначально разрабатывалась совсем для другого ружья, бюджетного более чем, и там она к "месту", даже больше скажу за много лет в первые появился линесбрасыватель- какой ни какой(раньше вообще не было). Оса хоть и позиционируется, как ружьё бюджетного сегмента с прицелом на массовость- таковым не является. Постараюсь объяснить ход своей мысли, функцию удержания гарпуна в нём выполняет не одна две простейших деталей, а целое нагромождение. То есть на лицо усложнение конструкции, которое слабо согласуется с концепцией простоты и экономии. Понимать буквально, пытаясь пропихнуть в серию ФЗСМ отказались буквально от всего, лишь на удивление в серию пошёл ствол из нержавейки.

В теме постоянно обсуждается вопрос дороговизны и удорожания ружья в связи с установкой нормальной рукоятки, простите, это чья головная боль? Пускай производитель ломает голову, как решить этот вопрос, и как при этом остаться на плаву, ведь ружьё идёт под целевой программой импортозамещения, а значит поддержка на гос.уровне. Более того, на предприятии занимающимся выпуском Осы есть вся техническая база для производства новой матрицы, однако цена оглашённая АП просто не вписывается не в какие рамки, за такую сумму можно станок купить, человека найти который программу напишет и десять матриц сделать, а можно просто обратиться с такой просьбой например к Чебатарёву, он пол года как, купил обрабатывающий центр. Теперь из реальности, себестоимость рукоятки для ружья Каюк около 4 у.е., то есть по такой цене льют рукоятки к Каюку исполнители на стороне из своего материала, так о каком удорожании идёт речь, вы все о чём? Производитель не хочет вкладываться в матрицу при этом пользователи его в этой тенденции поддерживают, мол готовы и дальше терпеть, терпть нам не "больно" мы идейные...

Опять же возвращаясь к рукояткам, в проекте ружья Оса принимал участие Ост, если мне не изменяет память он писал о том, что по его мнению очень хороша рукоятка от ружья Чайка, это одна из первых попыток выпуска серийных зелинок. То есть в команде есть люди которые понимают, что такое хорошо, а что такое плохо. С момента выпуска Чайки мастеровые из Украины не сидели на месте, а продолжали движение в сторону совершенствования, поверьте есть ещё более удобные рукоятки, отдельно обращу внимание на то, что они удобны для всех, как бы странно это кому то не показалось, причём, как в перчатке, так и под голую руку.

Есть только одно противоречие, самые удобные это рукоятки исключительно под правшу или левшу, однако если далеко не ходить, а взять тот же Каюк, то его рукоятка многократно удобней рукоятки Осы за исключением лишь угла наклона и удаления от ресивера. Уверен, что тот же Аргумент, а точнее его рукоятка сделаны под впечатлением Чайки и Каюка, и в чём вы меня все тут пытаетесь убедить, в том, что в природе, а тем более анатомии человека присутствуют прямоугольные в сечении формы, формы которые взяв в руки можно испытывать комфорт и утверждать о анатомичности?

Вот только лишь одна, из нескольких очень удобных рукояток...

[Протопоп14 3]

Можно до посинения говорить о плюсах и недоработках Осы, но ценник весьма демократичный и за такую стоимость я не знаю новых ружей тем более со смещённой рукояткой (РПП не в счёт )

Если бы появились реальные конкуренты, работа маркетологов станет более продуктивной

 

P.S. Мое мнение субъективно, на истину не претендую.

Меньше разговоров не по теме, друзья!

Изменено 23 июня, 2016 пользователем �Андрей

[Александр_Пенза 735]

Baltarus

Мешанина у тебя в голове... Твой личный опыт и твои знания в этом конкретном случае сослужили тебе... как-бы сказать помягче... плохую службу. Особенно рассмешили ссылки на программу "импортозамещения с господдержкой..."... Ты что всерьез думаешь, что на оборонном предприятии с радиоэлектронной направленностью подводное ружье это приоритетное направление? Что оно приносит бешеную прибыль? Что государство будет на это и деньги выделять? Ну не будь так наивен... Все гораздо проще. Делается все, что возможно чтобы развить это направление, но для завода это далеко не самоцель и держится это направление только на воле, энтузиазме и терпении генерального директора.... Это направление не может быть приоритетом для предприятия с многомиллиардным оборотом уже по определению... Так-что не фантазируй - "Все не то чем кажется" (с) особенно издалека.

Но теперь к теме рукояток в целом. Фото "удобной рукоятки" красиво сделано, с любовью, но не могу считать ее удобной. Конечно чтобы утверждать это "с гарантией" ее нужно в руках подержать, поэтому буду излагать только свое личное мнение без претензий на истину. На мой личный(!!!) взгляд облизанность рукоятки это не всегда благо. Попробую обосновать... Рукоятка должна каждый раз однозначно располагаться в руке - это аксиома. Какими способами этого можно достичь. Первый способ на твоем фото - заневоливание кисти на рукоятке за счет ее формы выборок (Про праворукость промолчим - не универсальная она...) Но руки у всех разные по полноте, длине пальцев, объему... и перчи по сезону разные. Но и это еще не самое на мой неудачное. Такая рукоятка при маневрировании и просто ведения и удержания ружья требует постоянно сжимать пальцы. В итоге рука теряет чувствительность (в смысле правильной реакции...) Второй способ это система маркеров-ребер на рукоятке. (Пример современные пистолетные рукоятки - от огнестрела) Их не обхватывают пальцами как лыжную палку, но при этом они эргономичны и универсальны. Подводное сообщество в большинстве своем еще не готово к восприятию таких рукояток для подводных ружей, поэтому пока их нет на рынке... (но обрати внимание на тыльную часть рукоятки Аирбалета ) А поскольку сознание людей меняется тяжело, есть третий способ - это некий компромисс между первым и вторым способами. А это громадное поле для деятельности... Где сейчас работают буржуи, пока наши продолжают лепить рукоятки из пластилина. Повторюсь это мое личное мнение без претензий на истину. Спорить не буду уже потому что все это за рамками темы

Изменено 23 июня, 2016 пользователем Александр_Пенза

[Виктор 357]

Оса нужна для охоты в коряжнике! Практики 10лет по да раза в неделю от закраин до ледостава! Я разочарован!!!

Практика стрельбы из Осы на 1,5-2 м канешно

Ну и бывает - не легло , че уж тут разочаровываться ???

[Протопоп14 3]

Александр, закончилось ли тестирование обновленной конструкции ружья и какие результаты?

[Александр_Пенза 735]

Да закончились. Это исполнение пойдет в продажу скорее всего осенью. Сейчас заводу не до Осы. Ставится на производство и готовится к выпуску первая промышленная партия "Сарган-А7" и "Рипус" в новом исполнении. Отладим все там и глядишь к тому времени и прессформу на новую рукоятку начнут делать...

[skorohodovayu 14]

А ты не заметил какую нибудь закономерность? Типа бьет в основном влево вниз или там куда-то в другом направлении? Или каждый раз по разному?

И еще... у тебя сколько витков рабочего линя на ружье укладывается?

АБ

P/S. Мой напарник как подсел на Таймень 10 лет назад и теперь только дополняет длины 50, 60,70 и вроде как замахнулся на метровый... ну и арбалеты и ничего другого ему не надо - говорит мажу с других ружей...

Попробую написать развёрнутый ответ в двух словах не получится.Есть Таймень 700 для охоты на озёрах с хорошей видимостью на щуку и линя закачка11 кг и Таймень 400 охота па карпа озёра с плохой видимостью закачка 20кг. Заменить друг друга эти ружья не могут.Цель покупки Осы заполнить пространство между этими ружьями охота на озёрах с непредсказуемой видимостью и наличием и кара и щуки.В магазине сказали что бьёт прицельно для меня это главный критерий. По вопросу замеченных закономерностей.Чем больше выстрелов тем хуже заряжается.Если в момент окончания зарядки гарпун не вышел чуть вперёд выстрела не будет приходится помогать руками.Витков линя 3.Бьёт выше 7 см пробовал целиться ниже на 7см не сработало.

[Evgeniy O 200]

В магазине сказали что бьёт прицельно для меня это главный критерий.

 

Раз Оса тебе не подошла, отнеси её обратно в магазин.

Ружьё должно нравиться однозначно, иначе удовольствия от охоты не будет.

[Владимир 243]

Бьёт выше 7 см пробовал целиться ниже на 7см не сработало.

Значит дело не в ружье. При охоте на щуку всегда пристреливаюсь по чему-либо с разных дистанций, особенно при смене водоёмов или ружья. При охоте на сазана пристреливаюсь в процессе охоты - в него трудно не попасть. В процессе охоты целиться приходиться очень редко, стреляю навскидку, но с заложенной в голове поправке при пристрелке. Лично у меня проблем с попаданиями с Осы не возникало в "среднеруком" варианте, а в "заднеруком" варианте с пяти метров точно в ракушку попадал. Ожидания чего-либо от кого-то в сравнении с кем-то неизбежно приводят к разводу...

[Дима 157]

Особенно рассмешили ссылки на программу "импортозамещения с господдержкой..."... Ты что всерьез думаешь, что на оборонном предприятии с радиоэлектронной направленностью подводное ружье это приоритетное направление?

Смех залог долголетия. Самому стало интересно где это я посчитал данное направление приоритетным для предприятия, у нас тоже есть предприятие и не одно занимающееся выпуском ружей однако профиль их основной деятельности лежит в другой плоскости. Под гос поддержкой я понимаю, как минимум "не мешать", а это уже половина от успеха.

Тему огнестрельного оружия я бы лично стороной обходил, ибо я не знаю не одного образца оружия которое было бы схоже с Осой, разве, что какие то пистолет пулемёты, останется только Осу заставить стрелять очередями. Пистолетная тематика как то согласуется с ружьями с задним расположением рукоятки, автоматы и пулемёты двумя руками удерживают, да ещё и упор в плечо, какие при этом рукоятки- вообще последний вопрос...

На Эйрбалете рукоятка не рыба не мясо, так себе держалка, рёбра там для того, что бы рука не соскальзывала...

[skorohodovayu 14]

В процессе охоты целиться приходиться очень редко

Надо учиться подходить к рыбе тихо !

[skorohodovayu 14]

Раз Оса тебе не подошла, отнеси её обратно в магазин.

Вопрос был что нужно сделать чтобы стрелять прицельно а не куда его отнести! Педпочитаю дела доводить до конца. Изменено 24 июня, 2016 пользователем karlson

[Evgeniy O 200]

что нужно сделать чтобы стрелять прицельно

 

Способов очень много: нажимать СК средним пальцем, поплавок-крыло повесить, отверстия на надульнике нижние закрыть, закачку уменьшить, рукоятку назад сместить, линь потоньше, гарпун потяжелее, вдоль рыбы стрелять и т.д.