Владимир 419 Жалоба Опубликовано 4 июня, 2016 (изменено) В 04.06.2016 в 05:19, Александр_Пенза сказал: Поверхность здесь не причем... Я перед отправкой всегда проверяю работу ФЗСМ и на штатном и на Тайменевском гарпуне... VLA-NIK прав. Надо разбираться... Ты ФЗСМ самостоятельно разбирал, если да, то откручивал ли стяжную втулку? Для начала попробуй поменять ролик на другой из зипа. Замерь Ф гарпунов... Проверь правильность положения стяжной втулки относительно надульника. И отпишись в личку. АБ Далее.. У него гарпуны диаметром 7.92-7.93Тайменевские гарпуны идут с разбежкой 7.88-7.94 Изменено 4 июня, 2016 пользователем VLA_NIK Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mexaниk 260 Жалоба Опубликовано 4 июня, 2016 (изменено) На моей БП с эксцентриковым ФЗСМ был такой случай... Калёный гарпун заряжался нормально, другой, менее твёрдый, проскальзывал. Пришлось уменьшить угол клинения и всё нормализовалось. Похоже, разные сплавы имеют чувствительные различия в коэффициентах трения. Если настроить ФЗСМ (максимальный рабочий угол клинения) под конкретную сталь\закалку, то нет гарантий, что он будет работать с другой "комбинацией"... Заведомо уменьшая угол клинения можно обеспечить удержание любых комбинаций, но при этом будет уменьшаться максимально допустимое усилие заряжания. Нужен грамотный компромисс, который, (imho) вполне, реализован в "Осе".... на принятой схеме механизма и с реально достижимыми твёрдостями материалов (гарпун\ролик). Существуют критические усилия заряжания (для разных сплавов\закалок разные), при которых гарпун перестаёт фиксироваться. Например, может быть при 20 кГ держит, а при 25 кГ - уже не держит. Это связано с тем, что в точках контакта гарпун\ролик происходит упругая деформация материала и, с её увеличением (из-за увеличения закачки), возрастает трение качения - ролик перестаёт катиться по гарпуну... начинает скользить и не клинит. Решения два: - уменьшение угла клинения - усиление пружины поддавливающей ролик. Оба решения плохие, т.к. первое приведёт к увеличению контактных напряжений, итак, уже почти предельных... Второе - увеличит силу трения ролик\гарпун при заряжании, т.к. силу пружины придётся увеличить существенно. Изменено 4 июня, 2016 пользователем Mexaниk 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Андрей 28 Жалоба Опубликовано 4 июня, 2016 А мне вот интересно на штатную втулку-бегунок можно рассчитывать или лучше заменить? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
granica1969 47 Жалоба Опубликовано 4 июня, 2016 В 03.06.2016 в 20:17, VLA_NIK сказал: Проблема в регулировках фзсм... На день победы, в Анапе проверяли на Осе такой гарпун...Отлично держит... Далее.. Да, было дело. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgeniy O 200 Жалоба Опубликовано 4 июня, 2016 В 03.06.2016 в 19:28, UOleg сказал: Уважаемые, подскажите, такая проблема. Пришли мне 2 каленых гарпуна 8мм, но ФЗСМ их не держит, то есть они не фиксируются, причем родной фиксируется, диаметры одинаковые. Может из-за слишком гладкой поверхности? Далее.. У меня и на Осе 500 и на Осе 600 калёные гарпуны ФЗСМ нормально держит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Олег 7 Жалоба Опубликовано 4 июня, 2016 В 04.06.2016 в 05:19, Александр_Пенза сказал: Поверхность здесь не причем... Я перед отправкой всегда проверяю работу ФЗСМ и на штатном и на Тайменевском гарпуне... VLA-NIK прав. Надо разбираться... Ты ФЗСМ самостоятельно разбирал, если да, то откручивал ли стяжную втулку? Для начала попробуй поменять ролик на другой из зипа. Замерь Ф гарпунов... Проверь правильность положения стяжной втулки относительно надульника. И отпишись в личку. АБ Далее.. да, разбирал, что такое стяжная втулка? Диаметр гарпунов по штангенциркулю 8, заказывал у Vlanik. Как проверить правильность положения стяжной втулки относительно надульника? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Юрий 8 Жалоба Опубликовано 4 июня, 2016 В 04.06.2016 в 14:36, UOleg сказал: да, разбирал, что такое стяжная втулка? Диаметр гарпунов по штангенциркулю 8, заказывал у Vlanik. Как проверить правильность положения стяжной втулки относительно надульника? Далее.. В руководстве по ружью всё написано, с использованием штыря (хвостовик подходящего по диаметру сверла). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Олег 7 Жалоба Опубликовано 5 июня, 2016 В 04.06.2016 в 14:40, barik65 сказал: В руководстве по ружью всё написано, с использованием штыря (хвостовик подходящего по диаметру сверла). Далее.. Тут беда в том, что руководство я не могу найти:( в сети тоже нету. может кто может ссылку указать? В 04.06.2016 в 05:19, Александр_Пенза сказал: Поверхность здесь не причем... Я перед отправкой всегда проверяю работу ФЗСМ и на штатном и на Тайменевском гарпуне... VLA-NIK прав. Надо разбираться... Ты ФЗСМ самостоятельно разбирал, если да, то откручивал ли стяжную втулку? Для начала попробуй поменять ролик на другой из зипа. Замерь Ф гарпунов... Проверь правильность положения стяжной втулки относительно надульника. И отпишись в личку. АБ Далее.. Ролик поменял - эффект тот же. Родной-фиксируется, новые-нет, хотя сопротивление чувствуется. Да, мне что-то кажется что сначала он 1 раз зафиксировался, а потом я брызнул в ствол смазки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 5 июня, 2016 (изменено) В 05.06.2016 в 05:38, UOleg сказал: Ролик поменял - эффект тот же. Родной-фиксируется, новые-нет, хотя сопротивление чувствуется. Да, мне что-то кажется что сначала он 1 раз зафиксировался, а потом я брызнул в ствол смазки. Далее.. Окончательного текста паспорта (РЭ) у меня здесь нет, есть электронная версия черновика, который незначительно отличается от оригинала. РЭ для сайта.rar . Ты надульник снимал или нет? ... Стяжная втулка это поз.12. Ты ее выкручивал или нет? Размер 8 по гарпуну.... Это точно 8.0 или ты не смог замерить десятые доли мм? 1. Возьми сверла на 7.8 и 7.5 и концевиком вставь в ФЗСМ - будет он их держать или нет? 2. Проверь точно-ли отверстия в надульнике совпадают с пазами в стяжной втулке. Это будет заметно если сравнить как в этих отв. надульника расположена кромка паза скользящей втулки. Втулка д.б. расположена симметрично. В идеале кромок не должно быть видно или они должны выступать одинаково с обоих сторон. Иначе перекос может сказаться длине на хода ролика, что при меньшем диаметре гарпуна может привести к его проскальзыванию. Т.е. если в одно отв. боковая поверхность втулки видна, а в другом нет - значит нужно поправить положение надульника. Поправь надульник просто ослабив гайку надульника и слегка повернуть его или, если так не получается, то страви воздух, сдвинь поршень в ствол чтобы он не перекрывал эти отверстия. Вставь в эти отв подходящий штырь (например концевик сверла ф6мм) так, чтобы он прошел насквозь и спозиционировал положение надульника относительно втулки и затяни гайку. Проверишь - отпишись. АБ Изменено 5 июня, 2016 пользователем Александр_Пенза 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Юрий 8 Жалоба Опубликовано 5 июня, 2016 (изменено) Тут беда в том, что руководство я не могу найти:( в сети тоже нету. может кто может ссылку указать? Кинь адрес почты (в личку), отправлю в 3х форматах. Сюда выложить не получается, да и незачем. Изменено 5 июня, 2016 пользователем barik65 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Олег 7 Жалоба Опубликовано 6 июня, 2016 В 05.06.2016 в 08:51, Александр_Пенза сказал: Окончательного текста паспорта (РЭ) у меня здесь нет, есть электронная версия черновика, который незначительно отличается от оригинала. РЭ для сайта.rar . Ты надульник снимал или нет? ... Стяжная втулка это поз.12. Ты ее выкручивал или нет? Размер 8 по гарпуну.... Это точно 8.0 или ты не смог замерить десятые доли мм? 1. Возьми сверла на 7.8 и 7.5 и концевиком вставь в ФЗСМ - будет он их держать или нет? 2. Проверь точно-ли отверстия в надульнике совпадают с пазами в стяжной втулке. Это будет заметно если сравнить как в этих отв. надульника расположена кромка паза скользящей втулки. Втулка д.б. расположена симметрично. В идеале кромок не должно быть видно или они должны выступать одинаково с обоих сторон. Иначе перекос может сказаться длине на хода ролика, что при меньшем диаметре гарпуна может привести к его проскальзыванию. Т.е. если в одно отв. боковая поверхность втулки видна, а в другом нет - значит нужно поправить положение надульника. Поправь надульник просто ослабив гайку надульника и слегка повернуть его или, если так не получается, то страви воздух, сдвинь поршень в ствол чтобы он не перекрывал эти отверстия. Вставь в эти отв подходящий штырь (например концевик сверла ф6мм) так, чтобы он прошел насквозь и спозиционировал положение надульника относительно втулки и затяни гайку. Проверишь - отпишись. АБ Далее.. Надульник снимал, а стяжную втулку нет. Диаметр гарпуна с точностью до 10х померить не могу, но особых сомнений что Vlanik изготовил не того размера - нет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 6 июня, 2016 В 06.06.2016 в 06:30, UOleg сказал: Надульник снимал, а стяжную втулку нет. Диаметр гарпуна с точностью до 10х померить не могу, но особых сомнений что Vlanik изготовил не того размера - нет. Далее.. Всегда есть допуска при изготовлении поэтому желательно знать точный размер... Ладно... на днях придет гарпун от Вланика промерю - думаю они одинаковые будут. А пока посмотри внимательно на выпускные отверстия в надульнике и во втулке они совпадают? Если нет то выставь и проверь на фиксацию... Я не просто так задаю вопросы - прежде чем дать совет по какой-либо доработке или настройке, пытаюсь выяснить причину методом исключения... АБ 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Владимир 419 Жалоба Опубликовано 6 июня, 2016 Тебе идёт гарпун диаметром 7.90-7.91... А у Олега гарпуны диаметром 7.92-7.93... Гарпуны от Алексеича для "Эволюции" диаметром 7.88... 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 6 июня, 2016 В 06.06.2016 в 15:54, VLA_NIK сказал: Тебе идёт гарпун диаметром 7.90-7.91... А у Олега гарпуны диаметром 7.92-7.93... Гарпуны от Алексеича для "Эволюции" диаметром 7.88... Далее.. Замерил 3 своих тайменевских гарпуна (2 восьмилетней давности и один длинный у меня года 4 под длинное ружье лежит )... Замерил насколько позволил штангенциркуль конечно (с погрешностью в пару соток) ... один 8.00... 8.02: и 2 по 7.94...7,96. Все три на моей ОСЕ при 20 кг держат... В 06.06.2016 в 06:30, UOleg сказал: Надульник снимал, а стяжную втулку нет Далее.. Если исключить проворот надульника, то скорее всего у тебя при сборке на заводе была перетянута стяжная втулка или на ней занижена глубина выборки (десятка-две)... Но пока ее не трогай - нужно исключить остальные варианты... АБ 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Олег 7 Жалоба Опубликовано 6 июня, 2016 "но особых сомнений что Vlanik изготовил не того размера - нет." Тут я имел ввиду, что Vlanik изготовил именно то, что мне нужно было, то что не фиксирует, это наверно моя вина и я как-то неправильно собрал... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 6 июня, 2016 (изменено) В 06.06.2016 в 17:24, UOleg сказал: "но особых сомнений что Vlanik изготовил не того размера - нет." Тут я имел ввиду, что Vlanik изготовил именно то, что мне нужно было, то что не фиксирует, это наверно моя вина и я как-то неправильно собрал... Далее.. Проверь надульник и отпишись... Каленый гарпун или нет, со смазкой или нет, должно держать... мне интересна причина... Изменено 6 июня, 2016 пользователем Александр_Пенза 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Олег 7 Жалоба Опубликовано 6 июня, 2016 (изменено) В 06.06.2016 в 15:39, Александр_Пенза сказал: Всегда есть допуска при изготовлении поэтому желательно знать точный размер... Ладно... на днях придет гарпун от Вланика промерю - думаю они одинаковые будут. А пока посмотри внимательно на выпускные отверстия в надульнике и во втулке они совпадают? Если нет то выставь и проверь на фиксацию... Я не просто так задаю вопросы - прежде чем дать совет по какой-либо доработке или настройке, пытаюсь выяснить причину методом исключения... АБ Далее.. Проверил, отпозиционировал сверлом D6 - не держит, рукой вынимается. но штатный - мертово 22кг держит Изменено 6 июня, 2016 пользователем UOleg Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Олег 7 Жалоба Опубликовано 6 июня, 2016 может я как-то неправильно собрал? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 6 июня, 2016 (изменено) Судя по тому, что ты написал то по твоей "вине" возможен только перекос надульника относительно стяжной втулки. Если он стоит правильно, то дело не в тебе. Убедись что он стоит правильно (я писал как) и отпишись. Будем копать дальше... D6 и даже D7 держать не будет в любом случае. Мин. диаметр который держит ФЗСМ в этом исполнении это 7.5 мм. Для меньших диаметров гарпуна нужен другой ролик, и другая стяжная втулка... Изменено 6 июня, 2016 пользователем Александр_Пенза 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Олег 7 Жалоба Опубликовано 6 июня, 2016 В 06.06.2016 в 18:42, Александр_Пенза сказал: Судя по тому, что ты написал то по твоей "вине" возможен только перекос надульника относительно стяжной втулки. Если он стоит правильно, то дело не в тебе. Убедись что он стоит правильно (я писал как) и отпишись. Будем копать дальше... D6 и даже D7 держать не будет в любом случае. Мин. диаметр который держит ФЗСМ в этом исполнении это 7.5 мм. Для меньших диаметров гарпуна нужен другой ролик, и другая стяжная втулка... Далее.. Я же писал, что проверил сверлом D6 положение надульника, т.е. ослабил и в отверстие вставил хвостовик сверла - надульник относительно втулки встал как должен, но все-равно не держит Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 6 июня, 2016 Тогда пойдем дальше... Сможешь найти сверла или прутки/гарпуны на 7,8 и 7,5мм.? Попробуй будет ли на них держать... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Олег 7 Жалоба Опубликовано 6 июня, 2016 В 06.06.2016 в 19:08, Александр_Пенза сказал: Тогда пойдем дальше... Сможешь найти сверла или прутки/гарпуны на 7,8 и 7,5мм.? Попробуй будет ли на них держать... Далее.. найти наверно смогу но на это время уйдет, но по мне так очевидно, что не будет держать, поскольку не держит 7,93 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр_Пенза 735 Жалоба Опубликовано 6 июня, 2016 (изменено) Скорее всего не будет, но здесь тот момент о котором писал Механик - разная твердость материала. (Таймень калит гарпуны до 40 единиц, а Вланик калит до 50 единиц,... Это в разы больше чем у нас сейчас...) А здесь нужно убедиться в том, выборки под ролик во втулке достаточно для выката ролика вперед при фиксации более мягкого гарпуна меньшего диаметра. Если не хватает, то нужно открутить стяжную втулку на пол оборота и снова проверить ФЗСМ и на каленом гарпуне и на мягком (только воздух для этого нужно будет стравить). Если не будет держать то нужно будет смотреть копир. PS. посмотри в личку Изменено 6 июня, 2016 пользователем Александр_Пенза Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Олег 7 Жалоба Опубликовано 7 июня, 2016 В 06.06.2016 в 20:05, Александр_Пенза сказал: Скорее всего не будет, но здесь тот момент о котором писал Механик - разная твердость материала. (Таймень калит гарпуны до 40 единиц, а Вланик калит до 50 единиц,... Это в разы больше чем у нас сейчас...) А здесь нужно убедиться в том, выборки под ролик во втулке достаточно для выката ролика вперед при фиксации более мягкого гарпуна меньшего диаметра. Если не хватает, то нужно открутить стяжную втулку на пол оборота и снова проверить ФЗСМ и на каленом гарпуне и на мягком (только воздух для этого нужно будет стравить). Если не будет держать то нужно будет смотреть копир. PS. посмотри в личку Далее.. Здается мне, что сверла имеют твердость более 50. Гарпун я попробовал немного отпустить (нагрел на газу примерно до 500С и охладил, естественно отпуск тут не гарантирован), немного зашероховал поверхность - не держит, воздух стравил. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Владимир 419 Жалоба Опубликовано 7 июня, 2016 Концевики свёрл не калёные... Мой гарпун температурой 500 градусов не отпустишь... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты