Пензенское ружье "ОСА"с ФЗСМ (Фрикционный запорно-спусковой механизм)

[Александр_Пенза 735]

Александр_Пенза

 

 

Можно узнать , что нового есть по Осе ? Может я зря ковыряюсь и уже все вопросы по Осе решены ?

 

Я тут немного поэксперементировал с Осой и очень похоже , что мои предположения подтверждаются

Клин в домашних условиях пока поймать не удалось , осталось потестить на охоте , после полевых испытаний , отпишусь

Я думаю для тебя не столько результат важен, сколько сам процесс Мне-же важны все результаты которых вы добьетесь у себя. Повторюсь... ну не удалось нам получить клина... И у Г.Васильева - а он охотится каждый день (за редким исключением) клин тоже не возникал... Но он охотится с 30...40см гарпунами на своей 500ке.

[Александр 17]

Всем привет!

Читал долго, решил ответить. Специально для этого зарегистрировался.

С осой несколько охот, прямо с первой охоты начались подклины.

От мысли как "классно заряжается", до "как стронуть этот чертов гарпун", "почему он так гнется при зарядке, не погнуть бы" и до "блин сухожилие потянул, нафиг я его купил".

Так было несколько охот, стрелять не хотелось лишний раз, думал о зарядке... Но заметил, что когда гарпун уже захватился фзсм и подклинивал в начале заряжания, помогало его провернуть вокруг своей оси, после этого он достаточно легко страгивался и заходил в ствол. А теперь вообще обнаружил, что если вставив гарпун во втулку надульника немного его покачивать из стороны в сторону при небольшом усилии, ловится такая позиция при которой гарпун ЛЕГКО страгивается и продолжается безпролемная зарядка. Такая вот фигня. При том охотился в сильно мутной, илистой воде, ОСА-600, гарпун родной с резьбой и наконечником, заряжалка безопасная, связка на руке больше не болит :)

[DracoZur 258]

<script></script>Вообще момент с проворачиванием гарпуна в ФЗСМ был отмечен и на моем экспериментальном ружье ! Есть подозрение что профильный ролик не катится как должно а тупо трет по месту и причиной этому образовавшийся накат на копире или ролике! Именно накат в схеме Дяди Саши играет ключевую роль в стабильности работы его ФЗСМ и он же может вызывать осложнения в исполнении ФЗСМ Осы! При провороте гарпуна принудительно трением прокручивается профильный ролик и перекатывает место наката! Надо смотреть пристально с лупой!

[Виктор 357]

Да Саша , ты прав ,

Я думаю для тебя не столько результат важен, сколько сам процесс

мне интересен и сам процесс и РЕЗУЛЬТАТ

Лично Я вижу в ФЗСМ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ потенциал именно в плане БЕЗОПАСНОСТИ ПР при заряжании и в процессе охоты , да и связки рук при заряжании все чаще говорят спасибо

Ну а теперь результаты моих ковыряний :

1, Мной были использованы родные гарпуны от БП

2, Поршень был модернизирован-просверлен под хвостовики гарпунов от БП

И как результат - клина НЕТ / пока в домашних условиях / , простуда не дает поплавать

Вероятные причины клина ранее описывались :

1, перекос и затир гарпуна во втулке по причине деформации гарпуна

2, перекос и затир поршня во втулке по причине не соосного приложения силы гарпуном на поршень

Как у не конструктора ПР , у меня сразу возникла куча вопросов по правильному изготовлению и дальнейшей работе поршня

1, Если изготавливать поршень без носика , будет ли работать гидродемпфирование ?

Хвостовик БП 6 мм , стенка носика 1 мм , очень хлипко ,

2, Если изготавливать поршень с носиком , то за основу вероятно нужно брать клапанные(зелиночные) хвостовички гарпунов ?

3, Какие допуски по внутреннему диаметру втулки ? Может для устранения клина будет достаточно прогнать ее в + десятку? хотя бы спереди и позади , вне зоны работы ролика ?

При провороте гарпуна принудительно трением прокручивается профильный ролик

Захар , я ранее писал , клин происходил даже при извлеченном ролике

соответственно при провороте гарпуна происходила его центровка в поршне , как поймал центровку - зарядка без проблем

Изменено 13 ноября, 2015 пользователем Vikt0r

[Виктор 357]

Типа так

если вставив гарпун во втулку надульника немного его покачивать из стороны в сторону при небольшом усилии, ловится такая позиция при которой гарпун ЛЕГКО страгивается и продолжается безпролемная зарядка

[DracoZur 258]

<script></script>Значит все таки центровка!

[Владимир 243]

<script></script>Значит все таки центровка!

Может быть, но в конкретном случае. У меня поршень в отличном состоянии, гарпун зашлифован, а клин ловил. После нажатия СК гарпун легко двигался возвратно-поступательно, а значит, ролик участвовал в этом баге. Проворот гарпуна в середине зарядки после клина мне осуществить не удалось. Случайные совпадения наталкивают на мысль о найденной причине, как в моём случае о присутствии мути... Тот гарпун, который у меня клинил на охоте, мне так и не удалось заклинить в мастерской... Изменено 14 ноября, 2015 пользователем val66

[Виктор 357]

Случайные совпадения наталкивают на мысль о найденной причине, как в моём случае о присутствии мути...

Я очень сомневаюсь , что муть могла стать твоей причиной

Я для проверки плавал с Осой на торфянниках и один раз прое,,,,,л выскользнувшую Осу , нашел,достал и стрелял без всяких промывок и клин поймал только после погнутого гарпуна

Ищи причину или просто пользуй ружбайку , пока не поймаешь клин, а может и вообще не поймаешь

[DracoZur 258]

Итак имеем 1.Клин с роликом 2.Клин вообще без ролика 3.Клин с роликом при критической кривизне гарпуна . Надо отлавливать мух по каждой позиции !

Есть у меня еще одна версия ! Паз во втулке ограничивающий боковое перемещение ролика по копиру ! Под нагрузкой гарпун изгибается с упругой деформацией или уже имеет кривизну и нагрузка ложится на затир роликом одной из стенок паза торцевой плоскостью! Поворачивая гарпун меняем вектор силы до выхода из зоны силы трения ролика о стенку паза! Эта сила трения может вполне создавать и упругую деформацию всей втулки ФЗСМ изгибая ее и уводя от соосности!

[Виктор 357]

Докладываю по своей Осе

Проточил хвостовик на родном - мягком - кривом - постоянно клинившем гарпуне

Клин пропал - хотя при заряжании слышно , как кривой гарпун трется во втулке надульника

Ну и фото с верху вниз

1, Родной каленый гарпун от БП

2, Родной резьбовой гарпун от Осы с новым хвостовиком

3, Родной таитянец от Осы с с разными вариантами заточки хвостовика ( подкинивания уменьшились , но полностью не пропали )

[DracoZur 258]

То есть поршень и гарпун получили центровку и убрался шарнир между ними! Одной мухой меньше!

[Владимир 243]

Я очень сомневаюсь , что муть могла стать твоей причиной

Так я её и исключил уже, писал про эксперименты...

Есть у меня еще одна версия ! Паз во втулке ограничивающий боковое перемещение ролика по копиру ! Под нагрузкой гарпун изгибается с упругой деформацией или уже имеет кривизну и нагрузка ложится на затир роликом одной из стенок паза торцевой плоскостью! Поворачивая гарпун меняем вектор силы до выхода из зоны силы трения ролика о стенку паза! Эта сила трения может вполне создавать и упругую деформацию всей втулки ФЗСМ изгибая ее и уводя от соосности!

На моём ролике видна "нагартовка" по малому диаметру с одной стороны, но по торцам выработки нет, как и на аноде паза надульника. Вообще-то эта неравномерная "нагартовка" наталкивает на мысль о не идентичности роликов при изготовлении, отсюда и ситуация с подклиниваниями может носить не массовый характер. Про проворот гарпуна не понятно. После клина как его провернуть? Флажок вывернуть? Какое усилие должно быть, чтобы его можно было бы провернуть? Может быть усилие трения поперёк ролика быть меньше усилия трения качения?

[Виктор 357]

Мне вилы проще провернуть - гарпун на 5-6 мм выходит обратно при провороте гарпуна

Кстати - я так вилы постоянно проворачиваю - привык под 45 гр их постоянно держать , да и ночью по ним проще целиться

[Александр_Пенза 735]

Виктор

Ты только хвостовик гарпуна переточил? Т.е. центровки с переточенным гарпуном в поршне нет?

Да еще... Без носика поршень использовать не желательно. Мы стреляли с таким поршнем - даже по звуку слышно, что гидродемпфирование без него не работает. Раза в 2-3 громче выстрел... Материал поршня хоть и хороший, но наклеп или растрескивание на нем через пару сотен выстрелов будет... а может и раньше.

АБ

[Виктор 357]

2, Поршень был модернизирован-просверлен под хвостовики гарпунов от БП

Хвостовик БП 6 мм , стенка носика 1 мм , очень хлипко

Приветствую Саша , есть центровка

Поршень просверлил 6 мм сверлышком , стенка носика получилась 1мм ( хлипковато ) , но возможно гидродемфирование будет работать , здесь только время и практика может показать

Хвостовики садятся свободно , без натягов , но при разряжании гарпуна в руку , при остановке поршня в крайнем переднем положении носик поршня плотнее обжимает гарпун , и извлекать гарпун приходится с разгона , как у ружей с гарпуном с конусом Морзе - именно по этому есть подозрение , что гидродемпфирование будет работать , а иначе прийдется мех демпфер мудрить , но пока об этом говорить рано , поплаваем-постреляем- посмотрим

Возможно следующий поршень и хвостовики переточу в меньшие диаметры

[Александр_Пенза 735]

Ты просто исходил из размеров БП, а фактически это м.б. любой по Ф штырек и соотв. отверстие в поршне.... А извлекать труднее возможно(???) из-за обжатия поршня за счет конусного контакта поршня и втулки...

АБ

[DracoZur 258]

<script></script> По поводу гидротормоза ! Придумано Скарабеем! Вот только хвостик поршня надо делать не больше 4 мм в диаметре !

[Виктор 357]

Ты просто исходил из размеров БП, а фактически это м.б. любой по Ф штырек и соотв. отверстие в поршне....

Да Саша , у меня 4 каленых гарпуна от БП , зачем им простаивать , под них и делал

Теперь интересней найти причину косяка , в каких размерах ( вероятно втулки ) нужно промахнуться для получения клина ?

По поводу гидротормоза ! Придумано Скарабеем! Вот только хвостик поршня надо делать не больше 4 мм в диаметре

Читал , что много жалоб на отрывания носика поршня

Изменено 15 ноября, 2015 пользователем Vikt0r

[DracoZur 258]

Да Саша , у меня 4 каленых гарпуна от БП , зачем им простаивать , под них и делал

Теперь интересней найти причину косяка , в каких размерах ( вероятно втулки ) нужно промахнуться для получения клина ?

 

Читал , что много жалоб на отрывания носика поршня

Жалобы как раз от тех , кто не просверлил отверстия поперечные в носике!

[Виктор 357]

кто не просверлил отверстия поперечные в носике!

Для Осы не пойдет такой поршень , наверное

Изменено 15 ноября, 2015 пользователем Vikt0r

[DracoZur 258]

<script></script>Носик должен дышать через 2 дырочки ! Иначе это не носик !

[alehinroman 127]

Вместо слов. 18 кг фактов.

Изменено 15 ноября, 2015 пользователем Роман Саратов

[Александр_Пенза 735]

Хорош "карасик" .... Как взял? В смысле дистанция, куда бил, как зашел гарпун, вышел насквозь или как?

АБ

[alehinroman 127]

Глубина 9-10 , расстояние от кончика гарпуна около метра . выстрел в загривок, задет позвоночник, наконечник вышел между жабрами снизу флажки раскрылись, (не на вылет), вытащить гарпун было проблемматично. Остальных четырех поменьше до 10 всех на вылет.

[kim71 128]

Роман, закачка ружья в кг сколько?