Пензенское ружье "ОСА"с ФЗСМ (Фрикционный запорно-спусковой механизм)

[Александр_Пенза 735]

Выявил я СВОЮ причину КЛИНА - это поршень

Твоя причина и причина у Александра с огромной вероятностью разные... Я не с бухты-барахты выслал тебе удлиненный поршень...

[Виктор 357]

Чернота - это я карандашиком для контрастности

По моему мнению разность углов в носике поршне и гарпуне вызывало клин поршня во втулке , угол заточки задника гарпуна вероятней нужно делать меньше , чем в носике поршня иначе давление приходится не на центр поршня , а на стенки носика , которые и клинят во втулке

[Александр 343]

Твоя причина и причина у Александра с огромной вероятностью разные... Я не с бухты-барахты выслал тебе удлиненный поршень...

 

Так у меня вроде тоже длинный стоит...?

Изменено 28 июля, 2015 пользователем Александр

[Виктор 357]

На носике поршня явно видна трещина

[Виктор 357]

И кольцевой затир на носике поршня тож вероятно говорит о подклинивании поршня

[Юрий 8]

Пошел разбирать ствол без контрольного отстрела. Хоть тресни мне не понять, как может повлиять трещина узкой части поршня на клин по всей длине ствола...??? Если трещина по всей длине тела поршня -вопросов нет, а так ?

Описание с меня, фотки попробую, не выкладывал ни разу - кто может чего посоветовать пишите сразу, буду благодарен (по выкладыванию фоток).

[Александр_Пенза 735]

И кольцевой затир на носике поршня тож вероятно говорит о подклинивании поршня

Это трещина или глубокая царапина? (Просто чтобы убедиться)

Виктор сделай еще одно фото со стороны носика... Если это проблемно то меня интересует нет-ли там случаем в конусе поршня зацентровочного отверстия...

[Виктор 357]

Хоть тресни мне не понять, как может повлиять трещина узкой части поршня на клин по всей длине ствола...???

barik65

 

Ты вероятно не внимательно читаешь

У меня очень значительное усилие возникало только в НАЧАЛЬНОЙ стадии зарядки / типа как на Каюке / - дальше заряжалось нормально и гарпун дальше шел нормально

[Дима 157]

Витя, сними уплотнения с поршня, просто вставь его в ствол и посмотри, как он проходит по всей длине. Затем вставь поршень в демпфер и оцени плотность его "посадки".

Судя по твоему фото, я вижу, что на поршне есть отметки от демпферной втулки, а так же достаточно крупные борозды от повреждения песком, что судя со слов АП при зазоре в 0.05мм на сторону- является мало вероятным. Уплотнения выглядят "нормально", вопросы вызывает лишь ширина проточки, на мой взгляд кольца слишком "заневолены"...

Изменено 28 июля, 2015 пользователем Baltarus

[Александр_Пенза 735]

что судя со слов АП при зазоре в 0.05мм на сторону- является мало вероятным.

Я привел размер с чертежа и замерил те 2 поршня, что у меня лежат дома... А случайности никто еще не отменял...

Добавли еще uромадное спасибо ViktOr_ у ... Он похоже одну из блох выловил... НО это не та проблема, что у Александра и Barik65....

Изменено 28 июля, 2015 пользователем Александр_Пенза

[Юрий 8]

- Материал поршня... водопоглощение по тех.характеристикам 0,05/0,1%; (24/96ч соответственно) но это опять-же по бумагам... проверять нужно именно клинящие поршни

- , т.е на пределе 10,86 - клин!

А если - чуть больше - пипец!

Т.е я тоже нашел причину - несоответствие диаметра поршня и ствола, или матриала поршня заявленому и его разбухание.

[Юрий 8]

Ребяты, извиняюсь не совсем подружился с опциями форума. Кратко итог - причина клина поршень. размеры поршня 10,8+0,05 размер ствола 10,85 + 0,05. Так вот прия заявленных характеристиках, на предельных допусках клин. А если капролон, то клин конкретный поршень в воде 11,067-11,718, я думаю этого достаточно ля информации. А проточка по орингам на поршне у меня с запасом 1,5 диаметра. Т.е теперь лечение - замена или шлифовка поршня до допуска. А материал изготовления -загадка, буду мочить в воде и мерять. Всем удачи.

[Юрий 8]

Да дополнительно для Александра _П , у меня в поршне центрующая проточка есть. Бортовой номер ружья 000049, ОСА 600/01, выпуск 02 2015.

Фото выкладывать не буду, всё целое.

Изменено 28 июля, 2015 пользователем barik65

[Виктор 357]

Это трещина или глубокая царапина? (Просто чтобы убедиться)

Я тоже ее сначала / когда мы обсуждали поршень / ее не заметил , ибо и мыслей причине ее появления не возникало

1, Но откуда царапина там может появится ? / рентгена нет для проверки

Кстати - симметрично ей с противоположной стороны носика в самом начале есть скол - очень похожий на начинающуюся трещину / на фото можно увидеть

2,Откуда могла появится кольцевая потертость именно в средней части носика ?

 

Рассмотрел под увеличителем , точно трещина

[Виктор 357]

а так же достаточно крупные борозды от повреждения песком

Нет Игорь , это борозды от оставленных заусениц при сверловке дренажных отверстий во втулке , я их уже заполировал

Витя, сними уплотнения с поршня, просто вставь его в ствол и посмотри, как он проходит по всей длине. Затем вставь поршень в демпфер и оцени плотность его "посадки".

Снимал уже и гонял , все нормально , залипаний и уплотнений нигде нет , все ходит свободно

[Александр_Пенза 735]

Да дополнительно для Александра _П , у меня в поршне центрующая проточка есть. Бортовой номер ружья 000049, ОСА 600/01, выпуск 02 2015. Фото выкладывать не буду, всё целое.

Вот в том-то и дело, что в КД этой центровки нет... Получается что поршень имеет возможность "наползать" на конус гарпуна. Пластик на растяжение плохо работает... или тянется или лопается. А стенки там получились за счет этой зацентровки тонкие... Трещина в поршне у Виктора скорее всего отсюда и появилась... Завтра буду разборки по этому поводу устраивать...

[DracoZur 258]

<script></script>По мимо трещины мне видится развальцовка ударной части поршня ! Эта развальцовка и затирает по стволу! Я в начале темы как -то обращал внимание на отсутствие общепринятого демпфера поршня! Жестковато ему ! Гидродемпфирование не всяк раз работает! Надо вносить демпфер между втулкой и поршнем ! Демпфер должен быть легким а не наковальней! Или пересмотреть посадку гарпуна в поршень по типу зелиночной с центровкой тонким хвостовичком 4 мм на 4мм ! Будет больше тела запорной части поршня и его не будет так ломать! Но сдвиг первоначальный все равно будет затруднен , а если его не будет , значит не будет работать и гидротормоз как следует!

[Александр_Пенза 735]

Или пересмотреть посадку гарпуна в поршень по типу зелиночной с центровкой тонким хвостовичком 4 мм на 4мм !

Мне тоже видится, что нужно уходить на центрирующий штырек и широкую опорную площадку...

Изменено 28 июля, 2015 пользователем Александр_Пенза

[Александр_Пенза 735]

По мимо трещины мне видится развальцовка ударной части поршня ! Эта развальцовка и затирает по стволу!

А вот это под вопросом.... Виктор писал что:

Снимал уже и гонял , все нормально , залипаний и уплотнений нигде нет , все ходит свободно

Это если было-бы во первых критичным, то чуствовалось бы, а во- вторых если не чуствуется то значение этой развальцовки мало и уж оно никак не могло привести к клину... Изменено 28 июля, 2015 пользователем Александр_Пенза

[Александр 343]

Такие страсти, а я свое ружье отдал в Геленджик минимум на неделю. А_П, а как же настрел ? Почему он ничего не показал?

[Александр_Пенза 735]

Такие страсти, а я свое ружье отдал в Геленджик минимум на неделю. А_П, а как же настрел ? Почему он ничего не показал?

В том-то и дело что при настреле этого НИЧЕГО не всплыло! У Генадия Васильева (он здесь отписывался) серийная Оса работает практически каждый день(!) с января ... и по десятку выстрелов за охоту он как минимум делает (И это при его закачке в 27кг).

А вообще это все проблемы роста... И рабочие расслабились - это с одной стороны и статистика замечаний/предложений/отказов от охотников-практиков набирается... это с другой стороны. Так и выявляются блохи которые просто невозможно отловить на этапе испытаний и подготовке производства...

Изменено 28 июля, 2015 пользователем Александр_Пенза

[Александр 343]

В том-то и дело что при настреле этого НИЧЕГО не всплыло! У Генадия Васильева (он здесь отписывался) серийная Оса работает практически каждый день(!) с января работает и по десятку за охоту выстрелов он как минимум делает (И это при закачке 27кг). Вообще это все проблемы роста... И рабочие расслабились - это с одной стороны и статистика замечаний/предложений/отказов от охотников-практиков набирается... это с другой стороны. Так и выявляются блохи которые просто невозможно отловить на этапе испытаний...

 

Меня радует, как ты на это реагируешь. Это говорит о том, что не все равно. Что все будет исправлено, улучшено. И ружье в итоге будет по возможности в идеале!

[Александр_Пенза 735]

Идеал это то чего достигнуть невозможно, но стремиться к этому идеалу нужно!!!

[Evgeniy O 200]

Мне тоже видится, что нужно уходить на центрирующий штырек и широкую опорную площадку...

 

Чтобы Тайменевские гарпуны подходили, хорошо реализована у них передняя привязка.

[Владимир 243]

Чтобы Тайменевские гарпуны подходили

Правильнее будет качество родных поднять до уровня тайменевских.

По проблеме Александра: при появлении "клина" можно попробовать "зарядить" ружьё при нажатом СК, уперев его заряжалкой в камень на дне. Если клин пропадает, то проблема в ФЗСМ. Если нет - думаем дальше...