skarabey 686 Жалоба Опубликовано 17 июля, 2011 Но ты же аггументируеш свой совет прочностными критериями... (а не потому что это 600-ка)... Прочитай рекомендации скарабея... В первой половине он пишет, что более толстый гарпун, обладает большей кинетической энергией и летит дальше... А во второй половине, он пишет, что для дальней стрельбы нужно брать более тонкий гарпун... Вот и получается, либо он врёт, либо не знает баллистики... Перед тем как делать поспешные выводы -- прочти сам ещё раз мой пост более внимательно. Тогда, возможно, ты заметишь что я не писал в нём о том что более толстый гарпун летит дальше. И врешь ты, а не я -- поскольку ты приписываешь мне то, что я не говорил. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
dedushka 1 711 Жалоба Опубликовано 17 июля, 2011 А не о комнатных теоретиках, которые охотятся 5-10 дней в году на зеленух и ершей... Ты кого имеешь в виду,любезный? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 17 июля, 2011 Думать можно всё что хочется... Но если конкретно, брать Таймень PVMR 600 то на максимальную дистанцию полёта, быстрее придёт гарпун диаметром 8 мм., чем гарпун, диаметром 6,5 мм... И это прекрасно знают морские охотники использующие пневматы... Я говорю об охотниках имеющих более ста охот в году, добычей которых, приходится почти весь список черноморской рыбы... А не о комнатных теоретиках, которые охотятся 5-10 дней в году на зеленух и ершей... Для начала -- если не менять давление в ресивере и положение регулятора боя -- гарпун диаметром 8 мм просто не долетит до той отметки до которой долетит гарпун диаметром 6,5 мм. То есть -- максимальная дистанция полёта гарпуна диаметром 8 мм будет меньше максимальной дистанции полёта гарпуна диаметром 6,5 мм. Потому что при одинаковой запасённой энергии -- тело которое весит больше -- получит более низкую начальную скорость чем тело которое весит меньше. Поэтому -- может быть более тяжёлый гарпун и пролетит свою максимальную дистанцию быстрее -- но не от того что у него скорость выше -- а от того что у него максимальная дистанция короче...Далее -- поскольку я уже знаком с концепцией черноморских самодельных пневматов -- могу отметить, что для успешного использования гарпуна диаметром 8 мм с достаточно тяжёлым и объёмным тройником (тройник -- собственная разработка черноморских охотников максимально приспособленная для охоты на пелагиков) при стрельбе на дальние дистанции -- эта концепция включает в себя следующие принципы: 1. Большое отношение диаметра ствола к диаметру трубы ресивера (так называемая лямбда). Это даёт меньший перепад давления в начале и в конце разгона гарпуна -- соответственно меньшее падение разгоняющей силы в процессе падения давления, более равномерный разгон. 2. Относительно большой диаметр поршня -- это даёт большее усилие разгона при меньшем давлении в ресивере. Потери на выброс воды из ствола при этом большие -- но это компенсируется увеличением давления в ресивере -- при этом величина давления остаётся не запредельной -- это возможно при поршне большого диаметра и, соответственно большом коэффициенте увеличения усилия разгона. 3. Достаточно большой вес ружья -- для уменьшения отдачи. 4. Очень точная балансировка ружья с учётом использования длинного, тяжёлого (240 гр) тройника. Исходная задача создания ружья -- максимально эффективное использование тройника собственной разработки. У Тайменя в корне другая концепция -- с черноморским тройником он конечно выстрелит но охотиться с таким девайсом успешно -- не получится. А говорить ты можешь всё что угодно -- чем больше ты говоришь какой ты крутой охотник -- тем меньше я тебе верю. Доказывать же тебе свою состоятельность как охотника -- ну подумай сам если есть чем -- а на хрена мне это надо??? Я и без этого прекрасно обхожусь -- письками отмерялся в детстве ты -- нет -- ну так это -- твои проблемы! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Batman 76 Жалоба Опубликовано 17 июля, 2011 (изменено) Кинетическая энергия летящего гарпуна определяется по формуле Eк = mv2/2, где m -- масса гарпуна, v -- скорость гарпуна. Скорость гарпуна по мере продвижения в воде быстро падает, а масса остаётся постоянной. Поэтому кинетическая энергия гарпуна большего диаметра выше кинетической энергии гарпуна меньшего диаметра и падает в процессе полёта гарпуна медленней. То есть гарпун большего диаметра сохранит способность пробить рыбу на большем расстоянии чем гарпун меньшего диаметра. Но для разгона гарпуна большего диаметра потребуется больше потенциальной энергии чем для разгона гарпуна меньшего диаметра. Также -- время подлёта гарпуна к цели будет тем больше, чем больше диаметр гарпуна. Поэтому для охоты на пресняке в условиях плохого прозрака где чаще всего дистанция до рыбы невысока и в особенности при охоте на "бронированную" рыбу (карп, сазан) больше подходят гарпуны диаметром 8-9 мм, а для охоты на море в условиях хорошего прозрака -- где дистанция до рыбы большая, а рыба не "бронированная" (за исключением катрана и крупных экземпляров пеленгаса) -- больше подходят гарпуны диаметром 7-6 мм. Абро-кадабра какая-то!!! Муть...ничего общего с реальностью...имхо Во...еще один пост появился...не менее мутный. чем первый...ересь...на КОСТЕР!!! Изменено 17 июля, 2011 пользователем Batman Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 17 июля, 2011 что я не писал в нём о том что более толстый гарпун летит дальше. Цитирую тебя... ---" То есть гарпун большего диаметра сохранит способность пробить рыбу на большем расстоянии чем гарпун меньшего диаметра. "--- Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 17 июля, 2011 Во...еще один пост появился...не менее мутный. чем первый...ересь...на КОСТЕР!!! На КОСТЁР адназначна... Ну а что может написать человек, ничего не смыслящий в баллистике??? Только такую муть!!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 17 июля, 2011 Абро-кадабра какая-то!!! Муть...ничего общего с реальностью...имхо Во...еще один пост появился...не менее мутный. чем первый...ересь...на КОСТЕР!!! А вот и группа поддержки невежества прибыла.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 17 июля, 2011 Цитирую тебя... ---" То есть гарпун большего диаметра сохранит способность пробить рыбу на большем расстоянии чем гарпун меньшего диаметра. "--- Повторяю свой вопрос -- где здесь написано что гарпун большего диаметра улетит дальше чем гарпун меньшего диаметра??? Если сам не видишь разницу между двумя этими фразами -- посоветуйся с учителем русского языка. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Batman 76 Жалоба Опубликовано 17 июля, 2011 А вот и группа поддержки невежества прибыла.... лестно даже, что меня уже "группой" обозвали... Только спутали малость...."невежество" - не поддерживаю... - на костер ересь!!!! :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 17 июля, 2011 А вот и группа поддержки невежества прибыла.... У этого человека, знаний поболее чем у тебя... Это ты тиражируеш невежество!!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 17 июля, 2011 Повторяю свой вопрос -- где здесь написано что гарпун большего диаметра улетит дальше чем гарпун меньшего диаметра??? Если сам не видишь разницу между двумя этими фразами -- посоветуйся с учителем русского языка. А ты оказывается настолько туп, что сам себя прочитать не можеш!!! Нехуй оправдываться... Читай делай выводы... Может когда и понимать начнёш, то о чём пишеш... А пока слейся и сиди тихо... Ты еще ниразу не подтвердил своих знаний... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
zuric77 0 Жалоба Опубликовано 17 июля, 2011 Да уж, жарковато тут становится... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Wert 110 Жалоба Опубликовано 17 июля, 2011 :)....и только дуэль выявит того кто прав (одному дать 7 мм гарпун, другому 8 мм). P.S. но скарабей хотя бы хамил не так откровенно... некрасиво Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
финн 842 Жалоба Опубликовано 17 июля, 2011 (изменено) Такие отзывы пишут по всем существующим ружьям, невзирая на их марки и размеры... Так и не сумев объяснить, что такое резкость выстрела и мощность выстрела... Резкость я пологаю, это скорость гарпуна в момент вылета из ствола, 7-й гарпун весит меньше, скорость его будет больше. У меня 500, при нормальной закачке пробивал и головы и позвонки и жаберные крышки щук до трёх кг. Не вижу смысла в 8-м гарпуне. Но я не о том, нечего мучаться, брать 7 гарпун и стрелять любую рыбу. Коль уж выбор пал на Таймень. Изменено 17 июля, 2011 пользователем финн Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Azat 196 Жалоба Опубликовано 17 июля, 2011 (изменено) Резкость я пологаю, это скорость гарпуна в момент вылета из ствола, 7-й гарпун весит меньше, скорость его будет больше. У меня 500, при нормальной закачке пробивал и головы и позвонки и жаберные крышки щук до трёх кг. Не вижу смысла в 8-м гарпуне. Но я не о том, нечего мучаться, брать 7 гарпун и стрелять любую рыбу. Коль уж выбор пал на Таймень. А я предпочитаю 8 мм. Скорости и у 7 мм и у 8 мм хватает. В крайнем, если что, можно на пару качков больше качнуть, хватило бы сил зарядить. А вот у Олега Иваныча убедительный довод был в посте гарпун прочнее, и если крупный экземпляр подвернется, больше шансов, что не погнет гарпун. Касаясь убойной силы, то просто доводы неубедительны. Тут нужны довольно сложные расчеты, которые учитывают не только сопротивление воды в движении, с падением скорости, при разных сечениях гарпуна, но и сопротивление линя, а также бегунка (Таймени сейчас выпускаются только с задней привязкой). Проще взять и в бассейне действительно стрельнуть и проверить или на дальность полета гарпуна, или на глубину его проникновения в однородное по плотности тело. Изменено 17 июля, 2011 пользователем Azat Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 17 июля, 2011 Резкость я пологаю, это скорость гарпуна в момент вылета из ствола, 7-й гарпун весит меньше, скорость его будет больше. У меня 500, при нормальной закачке пробивал и головы и позвонки и жаберные крышки щук до трёх кг. Не вижу смысла в 8-м гарпуне. Но я не о том, нечего мучаться, брать 7 гарпун и стрелять любую рыбу. Коль уж выбор пал на Таймень. Скорость в момент вылета гарпуна, называется (начальная скорость)... Ты так и не объяснил, что такое мощность ружья... И забыл о том что речь шла о дальних дистанциях... Ничего не имею против твоего личного выбора... Но это не значит, что его нужно навязывать всем... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
финн 842 Жалоба Опубликовано 17 июля, 2011 Скорость в момент вылета гарпуна, называется (начальная скорость)... Ты так и не объяснил, что такое мощность ружья... И забыл о том что речь шла о дальних дистанциях... Ничего не имею против твоего личного выбора... Но это не значит, что его нужно навязывать всем... Как и в огнестрельном оружии, начальная скорость пули, гарпуна, снаряда это основная величина от которой очень много зависит, раз ты знаешь эти термины значит должен шарить в этой байде. Поэтому мощность это и будет скорость движения поршня других величин там быть не может, так как в отличии от огнестрела там нет расширения ствола, врезания пули в нарезы и увеличение давления от горения пороха, влияние пороховых газов на снаряд при вылете из ствола. А вот на дальних дистанциях, опять же я не лётчик испытатель, и могу лишь предполагать, они будут иметь разную дугу излёта, соответственно разные точки прицеливания, по пробиваемости на излёте должен выигрывать тяжёлый, но если его скорость изначально меньше, то херас два. Я думаю, что у 7-го выстрел будет на убойной дальности прямее, а это не маловажный момент для дальних дистанций. Вот я примерно так мыслю, ты изъясняй, что ты думаешь а то одни загадки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
финн 842 Жалоба Опубликовано 17 июля, 2011 Проще взять и в бассейне действительно стрельнуть и проверить или на дальность полета гарпуна, или на глубину его проникновения в однородное по плотности тело. Ну это был бы самый верный способ, так мож кто так и делал так напишите. У нас такой возможности нет, поэтому размышляем, опять же головка напрягается а это иной раз полезно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 17 июля, 2011 (изменено) Мог бы и одной фразой ответить... Изменено 17 июля, 2011 пользователем ------ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
huntmaster 129 Жалоба Опубликовано 19 июля, 2011 Кинетическая энергия тела при поступательном движении равна половине произведения массы тела на квадрат скорости центра масс,если не ошибаюсь то так. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ESCULAP 371 Жалоба Опубликовано 19 июля, 2011 Во как тема развилась .В споре рождается истина.Пока только спор,а где же истина? Кто объяснит попроще, для широкого круга читателей,как говорится? :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 19 июля, 2011 Истина не рождается в спорах... Хочеш знать правильный ответ, набери в гугле (Что такое мощность?) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 20 июля, 2011 (изменено) лестно даже, что меня уже "группой" обозвали... Только спутали малость...."невежество" - не поддерживаю... - на костер ересь!!!! :) Ну так -- в том что группа столь малочисленна -- моей вины нет. Костёр - это аргумент из арсенала средневековой инквизиции -- что -- посвежее ничего нет в запасе? Изменено 20 июля, 2011 пользователем skarabey Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 20 июля, 2011 (изменено) ....и только дуэль выявит того кто прав (одному дать 7 мм гарпун, другому 8 мм). P.S. но скарабей хотя бы хамил не так откровенно... некрасиво Дружище -- я и сам стараюсь избегать фраз типа "казнить нельзя помиловать" -- но иногда всё же они появляются и потом приходится давать дополнительные разъяснения. Чес-слово -- не понимаю -- это пожелание чтобы я не хамил -- или констатация факта, что я не хамил?P.S. Зачем дуэль? Я высказал своё мнение -- Вланик вместо того чтобы высказать своё -- взялся обсирать моё. Этим он вредит не мне, а себе -- пусть дальше упражняется в растаптывании собственного авторитета -- ведь обоснованных аргументов он не приводит. Ну не по силам ему понять разницу между смыслом заложенным мной в мою фразу и тем смыслом который он пытается в неё впихнуть -- это свидетельствует о его некомпетентности, а не о моей. Изменено 20 июля, 2011 пользователем skarabey Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skarabey 686 Жалоба Опубликовано 20 июля, 2011 (изменено) Во как тема развилась .В споре рождается истина.Пока только спор,а где же истина? Кто объяснит попроще, для широкого круга читателей,как говорится? :snok1: Попроще -- да пожалуйста -- в дискуссии каждый слушает своего оппонента и пытается доказать свою позицию при помощи аргументов. В процессе дискуссии взвешивается аргументная база каждого участника, состоящая из знаний по обсуждаемой теме -- чья база весомее -- тот и прав. Возможны и другие варианты -- когда участники дискуссии выясняют в её процессе, что ни одна аргументная база не обладают достаточным количеством аргументов для установления истины и необходимо отыскание новых аргументов или что они оба ошибались. В споре каждый слушает только себя и пытается доказать свою позицию при помощи аргументной базы состоящей из ебуков, оскорблений оппонента и голословных обвинений в его некомпетентности. В процессе спора нет взаимодействия оппонентов по установлению истины. Поэтому истина может родиться в дискуссии - но никак не в споре. Я пытаюсь вести с Влаником дискуссию -- он в ответ со мной спорит, пытаясь стянуть меня с уровня дискуссии на уровень спора. Конкретно по дискуссии в этой теме -- я дал физическую формулу на основании которой изложил своё видение физического процесса. Вланик исказил смысл одной из моих фраз -- я указал на это не вдаваясь в подробные объяснения -- если я буду вынужден объяснять каждое сказанное мной слово отдельно -- дискуссия будет уже не о физике, а о правилах русского языка. Вланик продолжает упорствовать и настаивать на своей версии -- то есть наблюдаются явные проблемы с пониманием смысла прочитанного текста. Batman своё участие в дискуссии начал с заявления о том что он ничего не понял. Весомость моих аргументов и ответных аргументов предоставленных Вланик и Ко предоставляю оценить участникам темы самостоятельно. Изменено 20 июля, 2011 пользователем skarabey Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
в 
