Ружье PELENGAS / Пеленгас(Украина)

[Александр_Пенза 735]

Если не секрет, то какие ружья по вашему мнению являются перспективными и иннавационными?

Присоединюсь к вопросу, причем без всяких подколов.... действительно интересно и добавлю еще ... Почему?

[dedushka 1 711]

Какая-то нездоровая в теме обстановка! Такое ощущение,что кто-то кого-то ангажировал.

 

.......Если уж я,святая простота,так подумал...........

[Александр_Пенза 735]

Олег Иванович....

У каждого подвоха в снаряге есть свои предпочтения... Их наложение на ЛЮБОЕ обсуждаемое ружье - это неизбежно... Мне лично Пеленгас и как фирма и как ружье импонируют, но это не значит, что я, например, должен засунуть свой личный опыт и знания куда подальше и петь ТОЛЬКО хвалебные оды Пеленгасу... На то и существуют независимые (от производителя) форумы, чтобы на них мог быть озвучен весь спектр мнений, НО и должно быть право у производителя отбиться от огульных наездов и/или возможность что-то подчерпнуть для себя из критики потенциальных покупателей... Попытки же на корню присекать любую критику на независимом форуме это тупиковый путь... Для этого есть сайт производителя... Там присекайте, что хотите - хвалите как хотите... это Ваш сайт и Ваша политика продвижения товара на рынок...

При всем этом с уважением...

Изменено 18 января, 2014 пользователем Александр_Пенза

[DmitryPioneer 50]

...да уж понафлудили тут все кому не лень....не могу от себя не добавить:

 

вводные: 200 охот в год примерно, 4-10 часов в воде (когда как), в среднем 10 выстрелов/охоту (иногда по нулям, а иногда как из пулемета), условия охот: глубины 3-15 метров, в основном 10, водохранилища малые-средние реки, камыш редко, видимость от 0,3-0,5 метра до 10-12 метров - как повезет, температура воды до 0,3 гр, температуры воздуха до -20 (сссука холоддддно), среднее расстояние выстрела по рыбе 1,5 метра. И так на протяжении последних примерно 3 лет.

За это время эксплуатировал: Каюк 1/2 50, Таймень 60, Марес сирано 50, Марес мини стен 50, Омер карбон голд 75 (арба), Эркар 60, Пеленгас 55+, Омер 70 (какая не помню), Марес Джет 58, ... ну и еще по мелочи несколько. Половина ружей сломана по разным причинам, долго описывать, вторая половина раздарена. Для МОИХ условий наиболее универсальным оказались Пеленгас 55+ (примерно 70% охот), арбалет 75-й и модернизированный мини стен как добивалка/резервное.

Выводы делайте сами.

Никем не ангажирован - в моем случае это слишком дорого, киберохотник из меня тоже хреновый...

[dedushka 1 711]

Попытки же на корню присекать любую критику на независимом форуме это тупиковый путь... Для этого есть сайт производителя... Там присекайте, что хотите - хвалите как хотите... это Ваш сайт и Ваша политика продвижения товара на рынок...

Лично я пресекать ничего не намерен,ну разве что опять у тёзки пластинку заест. А вот насчёт "нашего сайта" и "нашей политики" недопонял. Или это была аллегория?

Критика критике рознь! Можно критиковать,подержав в руках и попользовав. Можно критиковать,смотря на конструктив,представленный на фотографиях. Это понятно! Можно даже критиковать,наслушавшись знакомых и их опыт! Но просто так,из ничего,раздавать ништяки и куски гавна.... х.з. может я от жизни отстал и сейчас так принято?!

 

Пы.Сы. Кстати,мой текст про ангажированность относится к более ранним сообщениям. Не к вопросам о том,какое ружьё сейчас инновационное.

Изменено 18 января, 2014 пользователем Олег Иваныч

[Александр_Пенза 735]

Лично я пресекать ничего не намерен,ну разве что опять у тёзки пластинку заест. А вот насчёт "нашего сайта" и "нашей политики" недопонял. Или это была аллегория?

Критика критике рознь! Можно критиковать,подержав в руках и попользовав. Можно критиковать,смотря на конструктив,представленный на фотографиях. Это понятно! Можно даже критиковать,наслушавшись знакомых и их опыт! Но просто так,из ничего,раздавать ништяки и куски гавна.... х.з. может я от жизни отстал и сейчас так принято?!

...

Это не аллегория - это право хозяина... А воспользуется он этим правом или нет... Это тоже его право...

Критика критике действительно рознь. Просто на многих форумах - а ружье Пеленгас обсуждаемое (и это на самом деле положительный для Вас момент, т.к. дерьмо-то вообще нечего обсужать) Но везде ... Уж очень представители и сторонники Пеленгаса болезненно реагируют на любую критику... Конечно лучше раз стрельнуть, чем сто раз посмотреть картинки и видео, но это подразумевает - сначала купите, а только потом критикуйте... НО прежде чем сделать выбор при покупке любой продвинутый пользователь сначала попытается разобраться в том во, что он собирается вложить свои, и для многих немалые, деньги... Обратите внимание, что критика редко касается возможности охоты с этим ружьем... Удачная охота это дело мастерства и самой удачи в первую очередь и соответствия оружия условиям охоты во вторую... И не факт что с другим ружьем она-бы была хуже или лучше (не по тарелочкам стреляем)... Критикуются примененные технические решения, а для этого не обязательно "пробовать на вкус"... Это в 99% теоретический анализ, а как раз это-то легко отбиватся производителем если не было тупого копирования конечно... Он -то знает почему такое, а не иное решение было применено и может обосновать это... НО когда вместо обоснования вспыхивает просто обида и выдвигаются аргументы типа (то, что отложилось в памяти, без привязки к авторам, но с привязкой к Пеленгасу) "ты сначала постреляй, потом говори" или "нечего критиковать если ты его в руках не держал", то возникает вопрос... - Ребята, он говорит (например) о техническом решении/надежности конструктивной схемы/новизне примененных решений и т.д.... а Вы о чем? Рот этим пытаетесь оппоненту заткнуть? ... (поторюсь - это мое сугубо личное впечатление на общий стиль реакции на критику Пеленгаса и по-этому оно не может быть истиной в конечной инстанции). Гораздо плодотворнее было-бы, пусть в сотый раз, но обсудить именно то, что у того или иного критика вызвало вопросы и сомнения... Народ на форумах разный, но большинство все равно разберется где идет просто забрасывание дерьмом, где увиливание от обсуждения вопроса, где умолчание или заведомая ложь, и где и у кого какая степень ангажированности... Это неизбежно... Поэтому аргументированны спор лучше играет на на имидж производителя, чем просто утверждения о достоинствах той или иной конструкции... Извиняюсь перед модераторами за этот флуд... можете удалить его если сочтете нужным... Но пояснить свою позицию я был должен.

При всем этом... еще раз с уважением.

АБ

[dedushka 1 711]

ружье Пеленгас обсуждаемое (и это на самом деле положительный для Вас момент

Я-то тут при чём??? Каким боком меня к Пеленгасу пристегнули??? Не было его у меня и нет,и х.з. будет ли! И с Чунюкиным я не знаком,ни по переписке,ни уж тем более лично. А деньги я получаю только за электромонтаж,коим в настоящее время занимаюсь. Блин,да пусть хоть перецелуются,хоть бошки друг другу набьют-мне вообще фиолетово!

[Петр 166]

Я-то тут при чём??? Каким боком меня к Пеленгасу пристегнули??? Не было его у меня и нет,и х.з. будет ли! И с Чунюкиным я не знаком,ни по переписке,ни уж тем более лично. А деньги я получаю только за электромонтаж,коим в настоящее время занимаюсь. Блин,да пусть хоть перецелуются,хоть бошки друг другу набьют-мне вообще фиолетово!

Наверно хорошее ружо . Если такой водоворот учинили(затягивает все вокруг).

[dedushka 1 711]

Наверно хорошее ружо . Если такой водоворот учинили(затягивает все вокруг).

Купляй,а мы потестим!

[Александр_Пенза 735]

Я-то тут при чём??? Каким боком меня к Пеленгасу пристегнули??? Не было его у меня и нет,и х.з. будет ли! И с Чунюкиным я не знаком,ни по переписке,ни уж тем более лично. А деньги я получаю только за электромонтаж,коим в настоящее время занимаюсь. Блин,да пусть хоть перецелуются,хоть бошки друг другу набьют-мне вообще фиолетово!

Да мне собственно тоже близко по цвету... :) Но модератор Вы... и Вам определять, что из этой информации и критики останется, а что будет порезано на корню...

Plunger

Пеленгас это - достойный ответ братьев славян на засилие италокитая... со всеми плюсами и минусами... Так сказать... "... письмо турецкому султану "

Изменено 18 января, 2014 пользователем Александр_Пенза

[константин 5]

Наверно хорошее ружо . Если такой водоворот учинили(затягивает все вокруг).

Ружо на самом деле прикольное,а если еще и надёжностью блестнёт я буду очень рад. Короче я пока на стороне пеленгаса,ну и теперь знаю к кому обращаться в случае каких либо тех.неприятностей. Хотя не скрою очень хотелось бы знать от форумчан какие зарубежные девайсы технически прдвинутей,эргономичней,практичней,управляемей пеленгаса ???????????? А то я слаще гресси 55 ел только пеленгас и пару арбалетов.

[Петр 166]

Пеленгас это - достойный ответ братьев славян на засилие италокитая... со всеми плюсами и минусами... Так сказать... "... письмо турецкому султану

А что не так в италокитае? Если вы заметили на форуме нет не одного чела .который так радует за пеленгас ,кроме группы из 5 -7 человек. Почему? Я лично не знаком с этим девайсом. Возможно у него большое будущее. Но лично меня,как подвоха(не комерса) напрягает эта суета вокруг Пеленгаса при многочисленных предложениях рынка. Насколько я знаю, хорошие вещи в рекламе не нуждаются. их передают из рук в руки, из уст в уста. И модераторы очень лояльны по вопросу той тактике которую вы проводите. Не надо злоупотреблять.

[Александр_Пенза 735]

А что не так в италокитае? ... Насколько я знаю, хорошие вещи в рекламе не нуждаются. их передают из рук в руки, из уст в уста. И модераторы очень лояльны по вопросу той тактике которую вы проводите. Не надо злоупотреблять.

Италокитай (в основной массе) это ружья на усредненного потребителя, средней ценовой ниши (там средней - у нас комерсы накручивают под 100%) и кроме дизайна в них ничего особенного нет. Они отработаны в производстве и именно поэтому в подавляющем большинстве случаев надежны. Но правильно написал Скарабей - это разработки 40-летней давности... То-же новое, что появилось на западе и у нас подается как эксклюзив это работа над "блохами" в рамках той-же самой, годами отработанной, конструктивной схемы... НО она не лучшая - она просто отработанная... но и заточена она была изначально под морскую охоту в гротах (как и все заднерукояточные схемы пневматов...) и по малоподвижным целям...

А что касается моего "злоупотребления" - я излагаю свое мнение, форму стараюсь выдерживать корректную, если далеко отойду от темы - то модер поправит или просто порежет... Но это он решит злоупотребляю я или нет, а не Вы.

С уважением

АБ

[Петр 166]

Италокитай (в основной массе) это ружья на усредненного потребителя, средней ценовой ниши

Извените больше бабосов вам заплатить не могу нет.

заточена она была изначально под морскую охоту в гротах (как и все заднерукояточные схемы пневматов...) и по малоподвижным целям..

Ну вы и жжете. Извините, но вы далеки от подводной охоты.

[Александр_Пенза 735]

Извените больше бабосов вам заплатить не могу нет. Ну вы и жжете. Извините, но вы далеки от подводной охоты.

Я не торгую ничем... вообще ничем... я головой деньги работаю и в другой отрасли... И далек я от охоты...вот уже 33года... с того времени когда купил первый свой арбалет за 11р80коп в 80году... А ружьями заинтересовался в 83 - когда занялся СПС... Поэтому извиняю и совсем не обижаюсь

АБ

[Петр 166]

И далек я от охоты...вот уже 33года...

Александр спасибо за честность. Я правильно Вас понял. Обидеть Вас даже не пытался. Я ,охотник, не стрелок. Для меня по ружьям несколько другие понятия.

[skarabey 686]

Если не секрет, то какие ружья по вашему мнению являются перспективными и иннавационными?

Секретов никаких нет. Любая схема ружья пневматической группы инновационна. Приведу простой пример. В Челябинске на МПО "Тритон" выпускается пневмовакуумник Барракуда. Его форм-фактор представляет из себя пневмат Тритон, но с несущим ресивером. А пневмат Тритон представляет из себя.... РПП положенное под увеличительное стекло (диаметр ресивера 40 мм)... В том же Челябинске выпускается пневмовакуумник Таймень (диаметр ресивера 28 мм). Сначала о внешнем виде -- после Тайменя на Барракуду смотреть не хочется... Потом о более интересных вещах -- Барракуда 600 тонет как топор. Таймень 400 тонет с гарпуном и плавает без гарпуна... Заднерукояточный Таймень легче проводить чем 2/3-рукояточную Барракуду. В Барракуду невозможно пристроить РБ, в Таймене стоит плавный РБ. В Барракуде ессно передний вилочковый зацеп унаследованный от РПП, в Таймене задний зацеп управляемый шепталом с воздушной (!) пружиной. Сравнивать можно очень долго...

Берите любую схему которая вам нравится и доведите её до ума... Я совершенно искренне не понимаю -- сколько ещё можно клонировать пневмоимпорт? Только не говорите мне что н/с ствол это инновация... Потому что песок царапает его точно так же как и дюралевый... Аллигатор, Сталкер, Батиаль, Пеленгас... Кто следующий? И ведь забыл ещё кого-то...

[Петр 166]

И ведь забыл ещё кого-то...

Нептун Тула.

[Александр_Пенза 735]

... Для меня по ружьям несколько другие понятия.

У всех нас есть свой личный опыт, свои мнения и свои понятия... и это нормально...

[Александр_Пенза 735]

Секретов никаких нет. Любая схема ружья пневматической группы инновационна. ... Берите любую схему которая вам нравится и доведите её до ума... Я совершенно искренне не понимаю -- сколько ещё можно клонировать пневмоимпорт? ...

А что именно можно вынести как критерии/признаки инновационности если "любая схема...инновационна" и достаточно довести ее до ума? Это не инновация - это работа над слабыми местами той или иной конструкции, ну или модернизация в лучшем случае... Инновация в первую очередь, да и в переводе это означает - новшество...

[skarabey 686]

Нептун Тула.

Нет, нет. Во-первых я имел в виду именно пневмоимпорт как мы его понимаем сегодня. Это "великолепная шестёрка" Asso, OMER, Cressi, Mares, Tigullio, Beuchat. Во-вторых по конструктиву очень похоже на Тулу. Есть такая поговорка -- "Eсли бы скрепку изобрели туляки -- в ней была бы пара шестерёнок". Так вот -- в ЗСМ Нептуна эта пара шестерёнок есть... Конструкция сильно перегружена деталями, сравнивая Нептун с лаконизмом пневмоимпорта Как-то не укладывается чтобы буржуи выпускали такой "конструктор"...

[skarabey 686]

А что именно можно вынести как критерии/признаки инновационности если "любая схема...инновационна" и достаточно довести ее до ума? Это не инновация - это работа над слабыми местами той или иной конструкции, ну или модернизация в лучшем случае... Инновация в первую очередь, да и в переводе это означает - новшество...

Саша -- схема это пневмат, пневмовакуумник, шланговый гидропневмат, клапанный пневмат, клапанный гидропневмат, ружьё с подвижным стволом и так далее. А когда схему всунули в форм-фактор и образмерили -- вот это конструкция. Вот когда ты работаешь с готовым форм-фактором -- ты модернизируешь уже известную конструкцию. А когда ты заставляешь схему работать максимально эффективно и в том числе перебираешь и комбинируешь форм-факторы -- вот это как я полагаю и есть инновация. Изменено 18 января, 2014 пользователем skarabey

[Александр_Пенза 735]

Инновация в моем понимании это внесение новых качеств или принципиально новое конструктивное решение или схема... Да инновационность может быть в каком-то узле при сохранении общеизвестной схемы. Но компиляция из общедоступных и давно известных форм-факторов, которая не дает какого-то качественно нового скачка в развитии общего уровня техники или новых потребительских качеств для пользователя не может быть инновацией... Отличие инновации от модернизации именно в качественном скачке... На примере Пеленгаса... Для СНГ применение гидроформованного ресивера это не абсолютная новизна - буржуи сделали первыми, но для нас это инновационное решение. Какое качество в результате приобрело ружье? Изменилась его балансировка... Центр плавучести ушел немного вперед - к надульнику, относительно массивной детали и туда где сосредоточена основная масса - гарпун... (то что на большинстве ружей подвохи делают поплавками) Учитывая заднерасположенную рукоятку это разгрузка кисти... Можно и наверное нужно спорить с производителем над формой "кобры" в аспекте маневренности, но с поплавками она хуже... Простое облегчение надульника как разгрузки кисти это путь модернизации... Он не даст качественного скачка ... Момент инерции ружья, как фактор противодействия подбросу зависит от масс и расстояния на которые они разнесены от ЦТ... уменьшил массу надульника - уменьшил момент инерции ружья - увеличил подброс... Увеличение горизонтальной поверхности ресивера в районе надульника это тоже дополнительное сопротивление подбросу... и все это, как следствие, дает вероятность более точного выстрела и меньше утомляет кисть... Это конечно не абсолютная новизна, но это инновационное, для ружей постсоветского пространства, решение... При том, что сама конструктивная схема Пеленгаса стара ...

Как и пневмовакуум в свое время... который уже стал признаком хорошего тона потому, что дает некоторую прибавку в КПД, потому, что ствол изолирован от того-же песка постоянно, а не только когда ружье разряжено и потому, что это некоторое количество воздуха вместо воды в стволе, а это идет плюсом к плавучести заряженного ружья разгружая кисть... Знали о ПВ давно, а вот в серию его запустил Таймень и это пока еще остается инновационным решением... Рано или поздно он станет применяемым повсеместно (когда будут найдены и освоены технические решения позволяющие не бояться за надежность манжеты и "бяки" связанные с этим) но став общеприменяемым решением ПВ свою инновационность уже потеряет... Инновационность это увы временная характеристика...

Изменено 18 января, 2014 пользователем Александр_Пенза

[skarabey 686]

Ты прав, именно в качественном скачке. Но я полагаю -- в качественном скачке за счёт повышения наукоёмкости изделия. Просто взять пневмовакуум и присобачить его к пневмоимпорту сохранив всё остальное -- маловато это для качественного скачка... К тому же первые вакуум-комплекты Пеленгас были, мягко говоря не слишком удачными - не просто так впоследствии была позаимствована Тайменевская манжета. Есть такие параметры как уровень технических решений и цена. Гидроформованный ресивер -- это паллиатив -- что-то стало лучше, что-то хуже. А в производстве он однозначно дороже трубы... Вообще ликвидация подброса -- это поле непаханное для инноваций, здесь есть где развернуться. Да и во многом другом ещё есть где поработать. Вот Таймень уже тяжело перепрыгнуть... В области п/в Кузнецов сделал столько, что дай Бог в других схемах кому-нибудь удалось бы сделать хоть половину...

Новая схема... Даже не знаю, возможна ли уже она в пневматической группе... Сложно это... Схем много, но их реализация в железе оставляет желать лучшего...

Изменено 19 января, 2014 пользователем skarabey

[Александр_Пенза 735]

Ты прав, именно в качественном скачке. Но я полагаю -- в качественном скачке за счёт повышения наукоёмкости изделия...

Наукоемкость требует и внедрения новых технологий... Пока в постсоветском пространстве в серии только Пеленгас сделал кобру (хотя в гаражах ее делали)... Да я согласен, что это полиатив, но если на поплавки идут подвохи даже без навески фонаря, значит это востребованно. Если будет найдено иное решение разгрузки кисти и подброса это будет хорошо, а пока совокупность плюсов правильной кобры (себестоимость опустим) больше совокупности минусов. А вот как ее правильно сделать это тоже поле для пахоты...