трубка, дыхание

[тень 4]

обалдеть ух ты

[skarabey 686]

Твои показатели, Skarabey?

Ну да.

[Vovan_spb 0]

Ну да.

погружение на 5мин.-сурово.

[skarabey 686]

погружение на 5мин.-сурово.

Неа. Клёво! Попробуй, тебе понравится.

[дядя Ваня 7]

Ну, типо почитал, зачесались руки ответить:

декомпресию проходить(в зависимости от длины шланга) иначе баротравма обеспечена.

Уважаемый, Вы представляете себе физиологию человека? Наверное нет, иначе не связывали два разных понятия - где растворимость газа в крови человека, а где разность давления прилогаеммая к ушной раковине...

Изменено 28 ноября, 2007 пользователем дядя Ваня

[Гость Wolf]

наверняка вопрос вызовет улыбку, но тем не менее. прочитал "физиология ныряния с задержкой дыхания" и возник вопрос - существуют ли (в продаже) трубки с выходом шланга на поверхность воды или такое приспособление полный абсурд?

а как охотиться с такой "системой", ну, например, в небольшом завале или зарослях рдеста? не проще ли, если уж так хочется, включить в снаряжение балон со смесью (такие балоны небольшого обьема используют дайверы как страховку на случай отказа ребризера на глубине)?

[Змей 3]

Не могу не ответить. Использование автономных дыхательных аппаратов в ПО (тех же пони-балонов) ЗАПРЕЩЕНО. Это будет уже не охота, а браконьерство. Это первое. Второе - трубок с выходом шланга на поверхность нет, т.к. у человека объема легких не хватит протолкнуть воздух. Задохнется к такой матери, ибо будет дышать постоянно углекислым газом, находящимся в полости трубки. А для шибко умных, которые хочут приделать компрессор к шлангу - народ, почитайте всю ветку, там такое уже обсуждалось не единожды. Так что ежели нырялка - то только на задержке.

[Гость Wolf]

А разве использование системы с подачей воздуха охотнику через шланг не приравнивается к браконьерству?

[Оджалан 0]

А разве использование системы с подачей воздуха охотнику через шланг не приравнивается к браконьерству?

 

"Во-первых, хотелось бы отметить, что запрет, естественно, касается и шланговых (неавтономных) дыхательных приборов. Они не указаны, так как трудно себе представит подводную охоту в шланговом снаряжении." Цитата из статьи"О правилах подводной охоты", раздел сайта "Законы и документы", автор Александр Князев.

[zulu68 1]

вот прочитал посты и промелькнула правильная мысль в одном посте - включить в снаряжение балон с запасом воздуха например на 5 мин.(для охоты этот НЗ использоваться не будет) а в критических ситуациях (например толстый лед или завалы или сложный тонель(см. доску памяти) возможно и пригодиться и спасет жизнь.интересно какой объем займет воздух и в каком виде баллона.есть же баллончики для больных астмой вроде.сэнсеи выскажите пж мысли по этому поводу или это все полный бред.просто во многих постах описываются трудные(критические) ситуации в которых спасало людей только чудо.а балончик с сжатым воздухом вроде не из разряда чудес...

для заметок типа "охота с автономными дыхательными аппаратами ЗАПРЕЩЕНА" можно сделать цену 20-30$(кто же их станет использовать постоянно) и ввести это в дополнение к правилам ПО(разрещено использование 1 индивидуального спассбалона) как например аптечку в автомобиле.

[Esen 8]

Так в том то и проблема, что если включить такой баллон в экипировку подвоха, то люди начнут рисковать там, где раньше о риске и не думали...

 

Подумаешь, не хватит воздуха! А у меня баллончик есть! Аж на 5-ть минут! Значит, можно и рискнуть! Зато рыбку подстрелю зачётную!

 

Вот примерно так и будут думать... И создавать дополнительно заведомо опасные ситуации...

[slavkin 0]

Альтернативный источник воздуха. http://diskus.ru/product/1687/

[parusnik 2]

вот прочитал посты и промелькнула правильная мысль в одном посте - включить в снаряжение балон с запасом воздуха например на 5 мин.(для охоты этот НЗ использоваться не будет) а в критических ситуациях (например толстый лед или завалы или сложный тонель(см. доску памяти) возможно и пригодиться и спасет жизнь.интересно какой объем займет воздух и в каком виде баллона.есть же баллончики для больных астмой вроде.сэнсеи выскажите пж мысли по этому поводу или это все полный бред.просто во многих постах описываются трудные(критические) ситуации в которых спасало людей только чудо.а балончик с сжатым воздухом вроде не из разряда чудес...

для заметок типа "охота с автономными дыхательными аппаратами ЗАПРЕЩЕНА" можно сделать цену 20-30$(кто же их станет использовать постоянно) и ввести это в дополнение к правилам ПО(разрещено использование 1 индивидуального спассбалона) как например аптечку в автомобиле.

Мысль интересная, но есть много НО! Я как бы не знаток в этом деле но при критической ситуации когда у тебя воздуха нет а ты еще на 9-12 метров глубины + не надо забывать такой фактор как адреналин (паника) который сжигает воздух в 3-4 раза быстрей, то мне кажется что этот балончик будет бесполезен, как тут уже сказали что надеясь на него ты начнеш рисковать больше чем прежде и лесть туда куда даже дайвер не полезет. Хотя надо спросить у опытных дайверов что будет если ты находишся на глубине больше 10м. на задержке дыхания уже в критическом состоянии (надо вдохнуть) и начать дышать через этот балончик не будет ли потери созниния или опьянения или еще какойто фигни. Я вот даже где то читал что после дайвинга нельзя сутки заниматся подводной охотой и фридайвингом .

[дядя Ваня 7]

Все рассуждения заманчивы, но...

1. Используя подобную приблуду - автоматом переходиш в разряд дайверов с ружом.

2. Цытата по ссылке выше: Конструкция альтернативного источника воздуха представляет собой однолитровый алюминиевый баллон.... Алюминий!!!!! Лично я не враг себе, и жить еще хочу.

3. Конструктивно - оочень дорого и сложно.

Попробую обьяснить и пункт 2 и 3.

Человеческие легкие имеют обьем от 3 литров, до... Получаем, что для вдоха Вам нужно 3 литра воздуха. При обьеме балона в 1 литр - нужно сжать смесь в 3,5 десятых раза. Допустим - приблуда расчитана на 10 вдохов - получаем 30,5 атмосфер. При попытке вдохнуть сей "компот" думаю, что легкие человека просто выскочат через пятую точку, хоть она и затянута в неопрен . Далее нужен регулятор - минимум в 2 ступени. Первая -понижение давления до 4 атм. и вторая - понижение этих 4 до давления окружающей среды. Проще - редуктор и легочник. Так -как собираемся использовать довольно высокое давление - то встает вопрос.

1. Материал балона. Ответ - только чугун, или "пищевые" некоррозийные, или слабо коррозийные стали. Обьясню почему. При сжатии воздушной смеси освобождаеться вода, растворенная в воздухе. Используя фильтра - ее убирают процентов на 70. А оставшееся - может сыграть злую шутки в виде коррозии. Ну и последующего отказа устройства, или отравления организма.

2. Вопрос по регенерации (читаем повторном использовании) девайса. Тут тоже все сложно. Никакая забивочная станция не возьмет у Вас балон без даты опресовки (читаем последней проверки). А темболее непонятно-самопальное. Выход есть - приобретать, или делать самому. Но это очень дорого. Тут и компресор, и фильтра очистки. Забивать у полуподвальщиков - не советую. Если жить хотите.

Итого получаем: использование автономного источника воздуха - запрещено правилами. Изготовление - покупка - минимум 200 баксов + компресор минимум 150 баксов. Шанс навсегда остаться с рыбой на дне -50%.

Вывод - а оно кому-то нужно такое?

[Katran 0]

не надо забывать такой фактор как адреналин (паника) который сжигает воздух в 3-4 раза быстрей,

Чего-то это мне сомнительно!!! Адреналин наоборот жить помогает в критической ситуации!!! А иначе зачем он нужен !!!

Откуда такая информация что он вообще что-либо сжигает? Наоборот выброс адреналина поджелудочной железой в кровь, в критической ситуации, даёт больше сил!!! Часто человек чего не может в обычных условиях - может в экстремальных! Это защитная функция! Если бы он сжигал кислород - то это была бы наоборот не защитная, а губительная функция!!! Лично у меня в экстремальных ситуациях организм как-то успокаивается и мозг начинает трезво и очень быстро оценивать ситуацию. Я так пару раз выжить смог(под водой)... Думаю что это происходило не без помощи адреналина!!!

 

"Действие адреналина связано с влиянием на α- и β-адренорецепторы и во многом совпадает с эффектами возбуждения симпатических нервных волокон. Адреналин участвует в реализации реакций типа «бей или беги», его секреция резко повышается при стрессовых состояниях, пограничных ситуациях, ощущении опасности, при тревоге, страхе, при травмах, ожогах и шоковых состояниях. Он вызывает сужение сосудов органов брюшной полости, кожи и слизистых оболочек; в меньшей степени сужает сосуды скелетной мускулатуры. Артериальное давление под действием адреналина повышается. Однако прессорный эффект адреналина в связи с возбуждением β-адренорецепторов менее постоянен, чем эффект норадреналина. Изменения сердечной деятельности носят сложный характер: стимулируя адренорецепторы сердца, адреналин способствует значительному усилению и учащению сердечных сокращений; одновременно, однако, в связи с рефлекторными изменениями из-за повышения артериального давления происходит возбуждение центра блуждающих нервов, оказывающих на сердце тормозящее влияние; в результате этого сердечная деятельность может замедляться. Могут возникать аритмии сердца, особенно в условиях гипоксии. Адреналин вызывает расслабление гладкой мускулатуры бронхов и кишечника, расширение зрачков (вследствие сокращения радиальных мышц радужной оболочки, имеющих адренергическую иннервацию).

 

Под влиянием адреналина происходит повышение содержания глюкозы в крови и усиление тканевого обмена. Адреналин усиливает глюконеогенез и гликогенолиз, тормозит синтез гликогена в печени и скелетных мышцах, усиливает захват и утилизацию глюкозы тканями, повышая активность гликолитических ферментов. Также адреналин усиливает липолиз (распад жиров) и тормозит синтез жиров. В высоких концентрациях адреналин усиливает катаболизм белков.

 

Имитируя эффекты стимуляции «трофических» симпатических нервных волокон, адреналин в умеренных концентрациях, не оказывающих чрезмерного катаболического воздействия, оказывает трофическое действие на миокард и скелетные мышцы. При продолжительном воздействии умеренных концентраций адреналина отмечается увеличение размеров (функциональная гипертрофия) миокарда и скелетных мышц. Предположительно этот эффект является одним из механизмов адаптации организма к длительному хроническому стрессу и повышенным физическим нагрузкам. Вместе с тем длительное воздействие высоких концентраций адреналина приводит к усиленному белковому катаболизму, уменьшению мышечной массы и силы, похуданию и истощению. Это объясняет исхудание и истощение при дистрессе (стрессе, превышающем адаптационные возможности организма).

 

Адреналин улучшает функциональную способность скелетных мышц (особенно при утомлении). Его действие сходно в этом отношении с эффектом возбуждения симпатических нервных волокон.

 

Адреналин оказывает стимулирующее воздействие на ЦНС, хотя и слабо проникает через гемато-энцефалический барьер. Он повышает уровень бодрствования, психическую энергию и активность, вызывает психическую мобилизацию, реакцию ориентировки и ощущение тревоги, беспокойства или напряжения, гегенируется при пограничных ситуациях.

 

Адреналин также оказывает выраженное противоаллергическое и противовоспалительное действие, тормозит высвобождение гистамина, серотонина, кининов и других медиаторов аллергии и воспаления из тучных клеток, понижает чувствительность тканей к этим веществам. Адреналин вызывает повышение числа лейкоцитов в крови, частично за счёт выхода лейкоцитов из депо в селезёнке, частично за счёт перераспределения форменных элементов крови при спазме сосудов, частично за счёт выхода не полностью зрелых лейкоцитов из костномозгового депо. Одним из физиологических механизмов ограничения воспалительных и аллергических реакций является повышение секреции адреналина мозговым слоем надпочечников, происходящее при многих острых инфекциях, воспалительных процессах, аллергических реакциях.

 

Также адреналин вызывает повышение числа и функциональной активности тромбоцитов, что, наряду со спазмом мелких капилляров, обуславливает гемостатическое (кровоостанавливающее) действие адреналина. Одним из физиологических механизмов, способствующих гемостазу, является повышение концентрации адреналина в крови при кровопотере."

 

Аритмия - это либо учащённое сердцебиение, либо оооочень замедленное (именно замедленное выглядит наиболее вероятным в условиях гипоксии.) Хотя, конечно, у каждого организм уникален... У кого-то в стрессовой ситуации организм неправильно реагирует -> начинается паника -> аритмия в виде учащённого пульса...

 

Альтернативный источник воздуха. http://diskus.ru/product/1687/

ИМХО дороговато... Баллоны и то дешевле найти можно...

[Esen 8]

Дядя Ваня- молоток! Всё чётко расписал!

[skarabey 686]

Если я не ошибаюсь, скуба-дайверы называют пони-баллон "двадцать пять вдохов перед смертью". Применительно к ПО можно перефразировать так: "двадцать пять шагов к смерти". Впрочем путь может оказаться намного короче. Причина этого -- надежда на баллон неизбежно снизит степень самоконтроля, что не менее неизбежно приведёт к трагедии. К тому же скуба-оборудование требует при эксплуатации и обслуживании определённых знаний и навыков без наличия которых оно легко превращается в источник смертельной опасности.

[Гость MaKaKaZa]

Кто знает ссылки про Джексона, поделитесь, пожалуйста. Рыдала ((

[Гость жека]

наверняка вопрос вызовет улыбку, но тем не менее. прочитал "физиология ныряния с задержкой дыхания" и возник вопрос - существуют ли (в продаже) трубки с выходом шланга на поверхность воды или такое приспособление полный абсурд?

[dedushka 1 711]

 Такое приспособление полный абсурд!!!!! 

[Ильнур 4]

Кто то в детстве думал так,а я вот тока допер шо это не реал,вот у мя и развитие