Масло для пневмата

[skarabey 686]

Саша, услышь хотя бы одно! Что бы твои заключения были верны- используй АТФ полностью на синтетической основе, иначе утверждать, что оно не мёрзнет- это неправильно.

И примеры привели мои оппоненты, и доводы исчерпаны, всё равно определяющим фактом является наличие после разборки, не бяки, а красной жидкости, а что будет по твоему с синтетическим моторным маслом? Почернеет, как отработка станет?

Пожалуйста, выставь свой запас АТФки за окошко, на морозик, может хоть это мне поможет до тебя достучаться...

Использую Mobil ATF D/M. На какой оно основе -- ХЗ, но на балкон выставлял ещё первую канистру. Днём было -22^оС, ночью ниже. Ничего не замёрзло, только канистру брал через тряпку -- холодная была сволочь. Что будет с синтетическим моторным маслом -- не знаю и знать не хочу -- на фига мне отваливать полторы-две штуки за то что я беру по 250 рублей? Это не испано-сюиза и не бьюик, а подводное ружьё -- работает, не клинит, изнутри не корродирует -- больше мне ничего не надо.

[skarabey 686]

ну вот, съехали с темы по маслам для пневматов на конструктивные особенности автомобилей раз так, то и свои 5 копеек закину... во-первых, вакуумный усилитель тормозов, а не рулевого управления.

Да у меня и девятки уже нет. Мог и попутать. Стояла хреновина под капотом.... А, блин -- точно! Вакуумный усилитель тормозов! С него шланг на РПС-3 и Кобру подходит!

[skarabey 686]

Я лью масло специальное для пневматов.Дорого. но хватает на долго.Импортные пневматы работают по 10 лет.

А зимой оно как себя ведёт? Не загустевает?

[q22 100]

А зимой оно как себя ведёт? Не загустевает?

Саша, это же тоже масло, которое льют в оригинале, ты ещё спроси про "каловую смазку", тоже "жутко дорогая" но "итальянцы по десять лет работают"...

[q22 100]

Использую Mobil ATF D/M. На какой оно основе -- ХЗ, но на балкон выставлял ещё первую канистру. Днём было -22^оС, ночью ниже. Ничего не замёрзло, только канистру брал через тряпку -- холодная была сволочь. Что будет с синтетическим моторным маслом -- не знаю и знать не хочу -- на фига мне отваливать полторы-две штуки за то что я беру по 250 рублей? Это не испано-сюиза и не бьюик, а подводное ружьё -- работает, не клинит, изнутри не корродирует -- больше мне ничего не надо.

Добавь ущё 50р., и купи синтетическую версию того же...

Бьюик- американская машина, а пендосы другог масла кроме минерального не признают...

[SMaster 212]

Хуже угря, выкрутился! Опять температуры, какая по твоему рабочая температура в АКПП? Такая температура- достижима для пневмата, если он не клапанный и не в режиме Дизелирования?

Ты, конечно мастер вешать ярлыки и обличать всех и вся. Я выразился ясно еще в первом своем посте #3 в этой теме Прочитай по слогам - "Нет с ней проблем таких, как с силиконами и моторными маслами". Каких проблем? - проблем с разбуханием колец. Не уточнил, какие ATF, так кому надо - тот спросит, а в принципе любые -Automatic transmission fluid (ATF). Нихрена страшного не будет.

Да и возраст и жизненные приоритеты у меня не те, чтобы крутиться и что-то доказывать с пеной у рта. Ты спросил - я ответил.

Мне нравится ATFка в качестве смазки для ружей. Это мое мнение, основанное на моем опыте и проверенное им же (личным опытом). На этом все!

[Петр 166]

А зимой оно как себя ведёт? Не загустевает?

Нормально. В прочем не заметил разницу влияния температуры на оружейное масло. Оружие работает.

[q22 100]

Каких проблем? - проблем с разбуханием колец. Не уточнил, какие ATF, так кому надо - тот спросит, а в принципе любые -Automatic transmission fluid (ATF). Нихрена страшного не будет.

Нет проблемы разбухания колец, есть проблема не соответствия состава резины- масло бензо устойчивости. Буквально не давно, друг повторно вскрывал АКПП, я спросил в чём дело, он говорит- разбухли кольца из Китайского ремкомплекта, и "остановили" гидроблок. По этому не нужно про пену у рта, и ярлыки, то что я не "пропускаю чушь" это есть такое, но на это и щука в пруду, что бы карась не дремал.

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем NEMAN.BY

[skarabey 686]

Саша, это же тоже масло, которое льют в оригинале, ты ещё спроси про "каловую смазку", тоже "жутко дорогая" но "итальянцы по десять лет работают"...

Что-то я сильно сомневаюсь что это то самое масло которое льют в оригинале... Потому как только что слил с Tempest ту самую бурую вонищу в которую превращается масло которое льют в оригинале: http://apox.ru/forum/topic/6101-eshe-raz-o-masle-ili-chto-mozhno-naiti-vnutri-italja/#entry54300

Просто я попутно Tempest тут починяю...

[skarabey 686]

Добавь ущё 50р., и купи синтетическую версию того же...

Бьюик- американская машина, а пендосы другог масла кроме минерального не признают...

А зачем? У меня это прекрасно работает.

Да хоть новозеландская... Я имел в виду другое. То, что в ружье никогда не будет автомобильных нагрузок.

[skarabey 686]

Нормально. В прочем не заметил разницу влияния температуры на оружейное масло. Оружие работает.

Если ты имеешь в виду огнестрельное оружие -- то там совсем другие масла.

[Петр 166]

Если ты имеешь в виду огнестрельное оружие -- то там совсем другие масла.

Нет именно по пневматам для ПО. Говорят масла машинные годятся для пневматов ( манжеты масло-бензостойкие). Пока не верю.

[skarabey 686]

Нет проблемы разбухания колец, есть проблема не соответствия состава резины- масло бензо устойчивости. Буквально не давно, друг повторно вскрывал АКПП, я спросил в чём дело, он говорит- разбухли кольца из Китайского ремкомплекта, и "остановили" гидроблок. По этому не нужно про пену у рта, и ярлыки, то что я не "пропускаю чушь" это есть такое, но на это и щука в пруду, что бы карась не дремал.

При чём здесь состав резины? Как мне объяснили обычную резину проваривают в масле после чего она становится БМС. Может, конечно в ней сажи поменьше или наоборот каучука. Но это та же резина.

[skarabey 686]

Нет именно по пневматам для ПО. Говорят масла машинные годятся для пневматов ( манжеты масло-бензостойкие). Пока не верю.

Подводные ружья это не оружие. Иначе мы бы их покупали по разрешению МВД и хранили в сейфах отдельно от гарпунов (для гарпунов отдельный сейф). А каждый выезд на подводную охоту сопровождался бы визитом в то же ОВД...

Манжеты в пневматах действительно БМС. Но масла бывают с очень различными свойствами. В маслах на жировой основе живут бактерии которые жрут люминдий и железо как морковку... Масло может быть щелочным, гигроскопичным, быстро окисляющимся. Всё это не айс для подводного ружья. Лучше не экспериментировать наугад.

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем skarabey

[Петр 166]

Мне кажется лучше не рисковать.(проваривать резину)Мои пневматы работают уже 20 лет , конечно не все. Масло применяю родное для подводных ружей. Проблем не было.

[skarabey 686]

Мне кажется лучше не рисковать.(проваривать резину)Мои пневматы работают уже 20 лет , конечно не все. Масло применяю родное для подводных ружей. Проблем не было.

Я думаю, что самому дома лучше даже не пробовать. Это делается в заводских условиях, техпроцесс там, всякие премудрости.

[q22 100]

При чём здесь состав резины? Как мне объяснили обычную резину проваривают в масле после чего она становится БМС. Может, конечно в ней сажи поменьше или наоборот каучука. Но это та же резина.

Саша, твои слова мне напомнили "совок", мы в каком веке живём?

Резину проваривают в масле???

Ссыль на первоисточник, очень интересно, это до Революционная технеология, или после Революционная...

Знаешь, я тоже не первый год ружья ремонтирую, и многие по моей рекомендации льют именно то, что у них под рукой, и как правило это масло от их же автомобилей.

Так вот ни каких проблем при использовании моторных масел- не наступило, и не наступит, по тому, как современные моторные масла это очень высоко технологичный продукт- обеспечивающий эффективную смазку- при очень больших скоростях передвижения- трущихся пар...

Многим работающим в сфере металлообработки известно такое понятие, как Эмульсол, это вид СОЖ, очень эффективно снижающий трение в зоне резания, так вот, если бы ты, знал его состав, то это перевернуло бы все твои умозаключения с ног на голову...

[vik_69 420]

пока отсутствовал тема продолжила развитие, причем без явного срача, что уже само по себе радует))) мое мнение кто-то хотел услышать? вот оно - пневмат это действительно не автомобиль, и нагрузок как в авто и рабочих температур в ружье не возникает. если сравнить вязкость моторных и трансмиссионных масел, то у вторых она значительно выше. и если допустим в движок залить трансмиссионку, то его густота, особенно в холодное время года, не позволит провернуть стартером коленвал и запустить двигатель. поэтому склоняюсь в пользу моторного. однако на авто применяют резиновые уплотнители (те же сальники и прочее) из маслостойкой резины. не думаю что сантехнические колечки выполнены из такой же, хотя как знать? относительно того, что масла разъедают алюминий и сталь - это для меня что-то новое. во всяком случае это точно не автомобильные масла. ну и наконец, что я лью лично в пневматы - моторную всесезонную синтетику 5W-30, которой после очередной замены масла в моем авто еще остается в канистрочке 200-250 мл. а так как движок не просит доливки, ну не хавает он масло! то этого количества вполне достаточно для ружей...

Изменено 12 декабря, 2013 пользователем vik_69

[vodomet 1 541]

АТФ - работает не только как смазка , это ведь масло предназначено для работы под давлением , разве не так ?

[skarabey 686]

Саша, твои слова мне напомнили "совок", мы в каком веке живём?

Резину проваривают в масле???

Ссыль на первоисточник, очень интересно, это до Революционная технеология, или после Революционная...

Знаешь, я тоже не первый год ружья ремонтирую, и многие по моей рекомендации льют именно то, что у них под рукой, и как правило это масло от их же автомобилей.

Так вот ни каких проблем при использовании моторных масел- не наступило, и не наступит, по тому, как современные моторные масла это очень высоко технологичный продукт- обеспечивающий эффективную смазку- при очень больших скоростях передвижения- трущихся пар...

Многим работающим в сфере металлообработки известно такое понятие, как Эмульсол, это вид СОЖ, очень эффективно снижающий трение в зоне резания, так вот, если бы ты, знал его состав, то это перевернуло бы все твои умозаключения с ног на голову...

Дались тебе мои умозаключения... У тебя свой опыт, у меня свой. У тебя ружья работают и у меня работают. На хрен мне заморачиваться составом если у меня всё работает? СОЖ был и в 70-е годы прошлого века -- белая жидкость подавалась на резец. Я тоже работал на заводе и всё это видел.

[skarabey 686]

пока отсутствовал тема продолжила развитие, причем без явного срача, что уже само по себе радует))) мое мнение кто-то хотел услышать? вот оно - пневмат это действительно не автомобиль, и нагрузок как в авто и рабочих температур в ружье не возникает. если сравнить вязкость моторных и трансмиссионных масел, то у вторых она значительно выше. и если допустим в движок залить трансмиссионку, то его густота, особенно в холодное время года, не позволит провернуть стартером коленвал и запустить двигатель. поэтому склоняюсь в пользу моторного. однако на авто применяют резиновые уплотнители (те же сальники и прочее) из маслостойкой резины. не думаю что сантехнические колечки выполнены из такой же, хотя как знать? относительно того, что масла разъедают алюминий и сталь - это для меня что-то новое. во всяком случае это точно не автомобильные масла. ну и наконец, что я лью лично в пневматы - моторную всесезонную синтетику 5W-30, которой после очередной замены масла в моем авто еще остается в канистрочке 200-250 мл. а так как движок не просит доливки, ну не хавает он масло! то этого количества вполне достаточно для ружей...

Поэтому и сделали низкотемпературные трансмиссионные масла в частности ATF. И для ручных коробок тоже есть низкотемпературные масла. 5W30 хорошее масло, сам на нём ездил. Само масло металл не жрёт. А бактерии такие есть. Они живут в маслах на жировой основе. Норма расхода масла для отечественных легковых автомобилей -- до 130 гр. на сто км... Изменено 12 декабря, 2013 пользователем skarabey

[skarabey 686]

АТФ - работает не только как смазка , это ведь масло предназначено для работы под давлением , разве не так ?

Ну какое в автомобиле давление... Вот в гидравлических системах металлорежущих станков -- там действительно относительно высокое давление. В коробку станка масло не нальёшь, масляную ванну как в автомобильной коробке не сделаешь -- все масло подаётся на шестерни разбрызгиванием.

[Петр 166]

СОЖ это не масло, а охлаждающая жидкость. Вода, состоящая из присадок ,снижающая силу трения инструмента и отводящая лишнее тепло из зоны резания. Коррозионные свойства у нее никакие( по сравнению с маслами). Любое масло сложная многокомпонентная система . Работают масла при различных технологических требованиях. Отсюда и многокомпонентность. Масла для пневматов(ружья для ПО). Снижают трение резиновых поршневых колец (орилов) , самого поршня и гарпуна, увеличивают компрессию, предохраняют металлические, внутренние части от коррозии. Работают в условиях контакта с водой.Отсюда и требования к маслу(гидрофобность, рН ближе к нейтральному, хорошие антикоррозионные свойства , антикоагуляционные требования при контактах с водой особенно морской, моющая составляющая ПАВ( поверхностно- активное вещество), предохранит ствольную часть от органических и неорганических отложений поступающих вместе с водой. Современные моторные масла обладают всем спектром характеристик и более того, обладают терморезистентностью(для подводных ружей не значительно). Я к тому, что нельзя смазывать ружья, чем придется (смазывают даже шампунем).После сезона,желательно стравить из ресивера масло с водой и при средней закачке загнать свежее масло.

[skarabey 686]

СОЖ это не масло, а охлаждающая жидкость.

Ох и трактат ты забабахал, дружище! А вот такой вопрос (сам ответа не знаю) -- гидрофобное масло воду не впитывает, эмульсию не образует. Гигроскопичное всасывает будь здоров. Вода в пневмате появляется с момента закачки (конденсат выпадает под давлением) и по чуть-чуть добавляется при каждом заряжании. Какую бы степень сцепления не имело масло с поверхностью -- оно всё равно стекает с неё. Вскрывая пневматы я давно отметил -- если в ружьё осталось масло пусть даже это уже эмульсия, коррозии как правило нет. А вот когда ружьё уже "сухое" (всё масло уже выгнало через уплотнения поршня) -- вот тогда внутри обнаруживаются всякие неприятности вплоть до внутренних раковин на ресивере. При том, что воды как таковой в ружье нет -- сливать нечего. Даже поверхности на ощупь сухие. Был случай -- разбирал почти неюзанный Airbalette, на шептале шмат белой смазки. Под шматом -- пятно коррозии на оцинкованном (!) шептале и на оси шептала. В этой связи вопрос -- что лучше -- гидрофобное масло которое где-нибудь да стечёт с детали и вода сделает своё дело или гигроскопичное которое вобрало в себя эту воду? Это вопрос для юзеров которые ничего не делают с ружьём пока оно стреляет. Поверь -- таких много. Изменено 13 декабря, 2013 пользователем skarabey

[Петр 166]

Даже сам не ожидал. Хотел два слова, чтоб подсолнечное масло не лили. А тут трактат получился