Ружья РПП (РПБ)

[artalpprom 129]

Ни разу такого не встречал, ни в РПБ, ни в старых пензенских РПП (с метал. ручкой). Чье производство?

...Пенза.В паспорте есть чертежик,хреновый правда-попробую отсканить-увеличить.Каца мне там даже на чертеже эти проточки видно.Не-херня!Чертежь,как и весь паспорт,из ротопринта-хрен че разберешь, даже при немеренном увеличении-все плывет

[skarabey 686]

...а откуда там манжеты(кроме поршня)?

...вот ты поймал за язык...если тебе будет так угодно-ПЛОСКОЕ РЕЗИНОВОЕ КОЛЬЦО.Объясни мне разницу между "...сдвигаешь вперёд ресивер -- вот тебе и щель..." и "...задняя заглушка вместе со стволом сдвинется назад..."

Речь то вообще не о том-а о том,что при его 10мм стволе(внутрФ),да при 50 кг на гарпуне,давление в ресивере 64кгс/с2 и соответственно резьбу на стволе тянет с силой 288(!)кг(если принять Ф внут ресивера за 24мм).Если неправильно посчитал-поправь.Что могут добавить несколько кг на затягивании надульника? И можно ли с таким оружием БЕЗОПАСНО общаться?

Ловить не хотел, хотел сказать о другом, о чём -- читай пост: http://apox.ru/forum/index.php?showtopic=1013&view=findpost&p=84489 Пересчитывать в ломы -- верю. Ответ на вопрос о безопасности -- первая фраза вот здесь: http://apox.ru/forum/index.php?showtopic=4544&view=findpost&p=32266

[artalpprom 129]

Ловить не хотел, хотел сказать о другом, о чём -- читай пост: http://apox.ru/forum/index.php?showtopic=1013&view=findpost&p=84489 Пересчитывать в ломы -- верю. Ответ на вопрос о безопасности -- первая фраза вот здесь: http://apox.ru/forum/index.php?showtopic=4544&view=findpost&p=32266

http://apox.ru/forum/index.php?showtopic=1013&view=findpost&p=84484

Ну не плоская резинка сзади и упирается не в торец ресивера,а входит ВНУТРЬ-верь глазам своим-это ремкомплект РПП(там еще резинка клапана была и демпфер-кончились)

Спереди-то же не совсем точно.

Но принцип-согласен полностью -- о том и писал...

[Gorecz 0]

 

 

 

 

Вопросик: Клапан закачки родной оставляли? если можна чертежик задника скинуть( тоже переделываю под Ф10мм.) И еще, как решался вопрос с несоответствием внешнего диаметра ствола и алюминиево-резинових колец в передней части ресивера?

[skarabey 686]

http://apox.ru/forum...indpost&p=84484

Ну не плоская резинка сзади и упирается не в торец ресивера,а входит ВНУТРЬ-верь глазам своим-это ремкомплект РПП(там еще резинка клапана была и демпфер-кончились)

Спереди-то же не совсем точно.

Но принцип-согласен полностью -- о том и писал...

Сколько РПП перебрал -- у всех сзади видна резинка по кругу. Какая она была до закручивания -- не знаю -- после долгого пребывания под стяжкой становится довольно сплющенной формы. А что я спереди не точно нарисовал?

Ну, так если принцип понял -- клапан от ресивера назад отойти может только если надульник не затянут -- или -- если резьба на стволе от таких нагрузок уже "поплыла"...

[shuryga 10]

Вопросик: Клапан закачки родной оставляли?

Оставлял и родной, сделав проточку, и новый точил. Потроха собирал из подручных болтиков-гаечек-пружинок-резинок по типу родного.

И еще, как решался вопрос с несоответствием внешнего диаметра ствола и алюминиево-резинових колец в передней части ресивера?

Шайбы точил новые, резиновую подбирал в автомагазине от ремкомплекта какого-то тормозного цилиндра

ЗЫ. Совет сразу делать насос того же диаметра, что и ствол. Родным заипесся

[dedushka 1 711]

если резьба на стволе от таких нагрузок уже "поплыла"...

Смысла качать больше 30-и кг,ПМСМ,нет. При 30-и уже дури девать некуда. Исходя из личной практики,25-28,и сазана,если хороший наконечник,уже прошивает как зингер. Но соответственно и подброс возрастает,а это уже не есть хорошо. А 50...  Для чего? 

[Сергей... 0]

Ну, так если принцип понял -- клапан от ресивера назад отойти может только если надульник не затянут -- или -- если резьба на стволе от таких нагрузок уже "поплыла"...

А может быть сказать что при закачке больше чем закручен надульник ресивер может перемещаться вдоль ствола?(наблюдал такую же картину в сиксабе.там уплотнения позволяют ресиверу это делать не травя воздух.)

В принципе сила закручивания надульника не сумируется с силой давления в ресивере при накачке и поэтому вроде бы можно бы затянуть и надульник ,но либо резьба держит 200 кг в статике,либо при такой нагрузке его крутить.я думаю резьбе будет каюк.

[skarabey 686]

А может быть сказать что при закачке больше чем закручен надульник ресивер может перемещаться вдоль ствола?

Моя твоя не понимай...

[skarabey 686]

В принципе сила закручивания надульника не сумируется с силой давления в ресивере при накачке и поэтому вроде бы можно бы затянуть и надульник ,но либо резьба держит 200 кг в статике,либо при такой нагрузке его крутить.я думаю резьбе будет каюк.

Как в принципе -- мне неизвестно -- там, может даже вычитается, а в сопромате это называется -- предварительно нагруженная конструкция. Если затягиваешь надульник крутя его к клапану -- то сила, действующая на резьбу -- будет направлена от клапана. Чем сильнее затянешь -- тем больше сила в предварительно нагруженной конструкции при сохранении направления действия силы. А потом -- накачивая ружьё -- с каждым качком прибавляешь к уже нагруженной конструкции ещё силу давления. А силы направленные в одну сторону -- складываются. Только -- если надульник не затянут -- складываться нечему -- а вот если он был затянут и потом начал болтаться -- либо "плывёт" резьба на стволе, либо -- отверстия ствола которые соединяются с клапанным узлом через штифт. От этого зависит -- надульник вылетит из ресивера или -- клапанный узел...

[Сергей... 0]

Как в принципе -- мне неизвестно -- там, может даже вычитается, а в сопромате это называется -- предварительно нагруженная конструкция. Если затягиваешь надульник крутя его к клапану -- то сила, действующая на резьбу -- будет направлена от клапана. Чем сильнее затянешь -- тем больше сила в предварительно нагруженной конструкции при сохранении направления действия силы. А потом -- накачивая ружьё -- с каждым качком прибавляешь к уже нагруженной конструкции ещё силу давления. А силы направленные в одну сторону -- складываются. Только -- если надульник не затянут -- складываться нечему -- а вот если он был затянут и потом начал болтаться -- либо "плывёт" резьба на стволе, либо -- отверстия ствола которые соединяются с клапанным узлом через штифт. От этого зависит -- надульник вылетит из ресивера или -- клапанный узел...

Если вы затягиваете надульник то сила действует на ресивер и сжимает его.,затем если вы начинаете накачивать ружье то сила давления начинает ослаблять силу сжимания ресивера и затем превосходить ее.Тут уже ресивер не сжимается надульником и клапанном.Передняя манжета сжимается сильнее чем было при закручивании надульника и у ресивера появляется свободный ход.Если манжета клапана утопленна под ресивер ,то при небольше перемещении ресивера воздух не травит.(у сиксаба ресивер может ходить до 5 мм и травление воздуха там исключено). При дальнейшей закачке ход ресивера увеличивается и при зарядке при удержании за ручку смещается до начала травления воздуха из под клапана.Передняя же манжете устроенна так что при смещении ресивера воздух не травит.

[centr 4]

Смысла качать больше 30-и кг,ПМСМ,нет. При 30-и уже дури девать некуда. Исходя из личной практики,25-28,и сазана,если хороший наконечник,уже прошивает как зингер. Но соответственно и подброс возрастает,а это уже не есть хорошо. А 50...  Для чего? 

[skarabey 686]

Если вы затягиваете надульник то сила действует на ресивер и сжимает его.,затем если вы начинаете накачивать ружье то сила давления начинает ослаблять силу сжимания ресивера и затем превосходить ее.Тут уже ресивер не сжимается надульником и клапанном.Передняя манжета сжимается сильнее чем было при закручивании надульника и у ресивера появляется свободный ход.Если манжета клапана утопленна под ресивер ,то при небольше перемещении ресивера воздух не травит.(у сиксаба ресивер может ходить до 5 мм и травление воздуха там исключено). При дальнейшей закачке ход ресивера увеличивается и при зарядке при удержании за ручку смещается до начала травления воздуха из под клапана.Передняя же манжете устроенна так что при смещении ресивера воздух не травит.

Дюраль практически не поддаётся упругой деформации -- и пластичность у него совсем не такая как у алюминия -- поэтому -- как только при затягивании надульника величины силы сжатия окажется достаточно для того чтобы изменить геометрические размеры ресивера -- ресивер сразу же неизбежно лопнет. Если раньше из-за запредельных нагрузок не сорвёт резьбу в сопряжении надульник/ствол. Только вот ещё надо учесть вот что -- в РПП ресивер своим передним срезом в надульник не упирается! Упор приходится через все шайбы и манжету на проточку внутри ресивера! Передняя манжета под нагрузкой меняет форму -- но не объём -- меняет в пространстве замкнутом со всех сторон -- металлическими шайбами, внутренней поверхностью ресивера и внешней поверхностью ствола. Поскольку объёму в замкнутом пространстве деться некуда -- сжатие манжеты по ширине не составит сколько-нибудь значительной величины. К тому же эта величина будет скомпенсирована закачным клапаном -- который продвинется к надульнику на величину сжатия манжеты. Изменено 10 января, 2012 пользователем skarabey

[Сергей... 0]

Поскольку объёму в замкнутом пространстве деться некуда -- сжатие манжеты по ширине не составит сколько-нибудь значительной величины. К тому же эта величина будет скомпенсирована закачным клапаном -- который продвинется к надульнику на величину сжатия манжеты.

Клапан продвинется к надульнику только если закрутить надульник! А если передняя манжета сжимается от накачки то тут и появляется ход для ресивера.

[skarabey 686]

Клапан продвинется к надульнику только если закрутить надульник! А если передняя манжета сжимается от накачки то тут и появляется ход для ресивера.

Вот схема:

Вопрос -- Куда денется "лишний" объём рез. манжеты образующийся при сжатии?

[shuryga 10]

Вопрос -- Куда денется "лишний" объём рез. манжеты образующийся при сжатии?

Что-то спор затянулся

А с какой стати должен возникнуть этот «лишний» объем??? Объем манжеты при сжатии просто уменьшится. В итоге заднее уплотнение ослабнет и его может выбить. И выбивает при переходе на ствол меньшего диаметра... ИМХО этого никак не произойдет (и не происходит), если заднее уплотняющее кольцо будет внутри ресивера, на некотором расстоянии от торца. А никак не на стыке ресивера и задника.

[Gorecz 0]

Оставлял и родной, сделав проточку, и новый точил. Потроха собирал из подручных болтиков-гаечек-пружинок-резинок по типу родного.

 

Шайбы точил новые, резиновую подбирал в автомагазине от ремкомплекта какого-то тормозного цилиндра

ЗЫ. Совет сразу делать насос того же диаметра, что и ствол. Родным заипесся

 

 

Спасибо! Будем точить, мерять, мерять и пилить. Планирую вместо переделки колец сделать выпуск на передней втулке (надульник родной) до внутр. диаметру колец . Про насос отдельно спасибо, а то как-то заепалсся уже с доделкой  этого РПП. Пока.. 

[skarabey 686]

Что-то спор затянулся

А с какой стати должен возникнуть этот «лишний» объем??? Объем манжеты при сжатии просто уменьшится.

Для того чтобы уменьшить объём -- понадобится уменьшить межатомные расстояния в макромолекулярных цепях... можно сколько угодно сжимать, растягивать, скручивать резиновую манжету -- при этом её объём остаётся неизменным...

[artalpprom 129]

Спасибо! Будем точить, мерять, мерять и пилить. Планирую вместо переделки колец сделать выпуск на передней втулке (надульник родной) до внутр. диаметру колец . Про насос отдельно спасибо, а то как-то заепалсся уже с доделкой  этого РПП. Пока.. 

Да ничуть не "заипесся".Следить за манжетой насоса+ХОРОШО смазанный насос.Один раз в сезон накачать можно-ты ж не качаешь 5 раз на день.Если после 40-50качков(РПП-40-ка)-тяжело-упираю насос ручкой в землю,беру ружье за рукоятку и качаю ружьем.Главное "додавить" воздух в самом конце,до характерного "пшика"(срабатывания клапана),поэтому ПО-РЕЗЧЕ,с упором насоса в землю.

[shuryga 10]

-упираю насос ручкой в землю,беру ружье за рукоятку и качаю ружьем.Главное "додавить" воздух в самом конце,до характерного "пшика"(срабатывания клапана),поэтому ПО-РЕЗЧЕ,с упором насоса в землю.

Вот этот секс я и имел ввиду

[shuryga 10]

можно сколько угодно сжимать, растягивать, скручивать резиновую манжету -- при этом её объём остаётся неизменным...

Согласен, как и для других материалов с коэффициентом Пуассона μ= 0,5. Но может быть это только в случае, когда материал находится в "свободном" пространстве? Т.е. когда при продольном сжатии

ничего не мешает поперечной деформации? Ейййй, куда нас занесло! Ну, выбивало у меня заднюю манжету и при хорошо затянутом надульнике!

[skarabey 686]

Согласен, как и для других материалов с коэффициентом Пуассона μ= 0,5. Но может быть это только в случае, когда материал находится в "свободном" пространстве? Т.е. когда при продольном сжатии

ничего не мешает поперечной деформации? Ейййй, куда нас занесло! Ну, выбивало у меня заднюю манжету и при хорошо затянутом надульнике!

Выберемся из дебрей физики и поступим проще -- откроем паспорт на РПП. Смотрим на величину давления рекомендованную производителем. Так вот -- как бы хреново ни было спроектировано ружьё -- но оно рассчитано на работу при штатном давлении! Хотим бесперебойной работы при повышенном давлении -- садимся и заново рассчитываем ружьё.

[shuryga 10]

Хотим бесперебойной работы при повышенном давлении -- садимся и заново рассчитываем ружьё.

[Wad 69]

логично!

[artalpprom 129]

Выберемся из дебрей физики и поступим проще -- откроем паспорт на РПП. Смотрим на величину давления рекомендованную производителем. Так вот -- как бы хреново ни было спроектировано ружьё -- но оно рассчитано на работу при штатном давлении! Хотим бесперебойной работы при повышенном давлении -- садимся и заново рассчитываем ружьё.

...на кой?Все в очередь к Лехе - http://garpun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=3&postdays=0&postorder=asc&start=480