Перейти к содержимому



- - - - -

Модернизация Серийных Подводных Фонарей Различных Производителей


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 117

#21 underwaterlight

underwaterlight

    Интересующийся

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 36 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 03 Декабрь 2010 - 11:36

Просмотр сообщенияW^W (03 Декабрь 2010 - 11:23) писал:

К сожалению - это бредятина мерять кристалл всякими пирометрами ))) и контактными датчиками - курам насмех. Я же намекал!
Поясню - без спец оборудования температуру кристалла не померять. Ее, ориентировочно, на кухне, можно только вычислить. А для этого надо читать даташиты не только на страничке, где про вых. поток (лм) написано, и еще мерять ток ДИОДА!
Кратко, чтоб вы не терялись: при температуре радиатора в 60 град, в вашем случае на кристаллах ХПГ имеем около 75 град. При условии, что монтаж диодов на звезду выполнен китайцами правильно, а вы, эти звезды правильно посадили на болванку... Если нет - температура кристаллов еще выше будет.


давайте без намеков , это заигрывать с девочками можно намекая , оставим  смех и бредятину , не махайте шашками  , поясните какое именно спец оборудование вы имели в виду ? каким образом вы бы сделали адекватный замер , а то расказывать все могут , вы сделайте и покажите как правильно
я еще раз повторяю что форум это место для общения где каждый делится своим опытом
подложка светодиодов посажена на теплопроводящий клей , для замера температуры термопара была присоединена при помощи теплопроводящей пасты
и прошу вас конкретно обосновывайте то что пишете цифры, факты, ссылки и т.д.

#22 мастак

мастак

    Продвинутый

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 693 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 03 Декабрь 2010 - 17:15

Просмотр сообщенияunderwaterlight (03 Декабрь 2010 - 11:36) писал:

прошу вас конкретно обосновывайте то что пишете цифры, факты, ссылки и т.д.
Как известно, любой нагретый предмет охлаждаясь отдает тепло окружающей среде. Пока количество тепла, выделяющегося в переходе светодиода, больше отдаваемого им среде - температура перехода будет непрерывно возрастать. При некотором ее значении наступает так называемый тепловой баланс, то есть равенство количеств рассеиваемого и выделяемого тепла. Если температура теплового баланса меньше максимально допустимой для светодиода - он будет надежно работать. Если эта температура выше допустимой максимальной температуры - светодиод либо начнёт стремительно деградировать, либо выйдет из строя. Для того, чтобы тепловой баланс наступал при более низкой температуре, необходимо увеличить теплоотдачу на радиатор.

Известны три способа передачи тепла: Теплопроводность, Лучеиспускание и Конвекция. Теплопроводность воздуха обычно мала - этим значением при расчете радиатора можно пренебречь. Доля тепла, рассеиваемая лучеиспусканием значительна лишь при высоких температурах (несколько сотен градусов по Цельсию), поэтому этой величиной при относительно низких температурах работы светодиодов (не более 60-80 градусов) также можно пренебречь. Конвекция - это движение воздуха в зоне нагретого тела, обусловленное разностью температур воздуха и тела. Количество тепла, отдаваемого нагретым предметом, пропорционально разности температур предмета и воздуха, площади поверхности и скорости воздушного потока, омывающего тело. В данном случае никакой конвекции воздуха внутри корпуса нет.

Значит важно осуществить теплопереход на радиатор с наименьшим тепловым сопротивлением переход-радиатор и сам радиатор с большей плошадью охлаждения. Материал радиатора при этом лучще иметь из меди, так как у алюминия коэф.теплопроводности хуже в 2 раза. Поверхности теплоперехода должны быть хорошо подготовлены и паста должна распологаться тонким слоем, без возд.
Тепловое сопротивление переход-радиатор через пасту или клей (не кристал- подложка) мало отличается от теплового сопротивления распостранённых транзисторов средней мощности и равно 4 градуса Цельсия на ватт. Это означает, что в случае рассеивания на переходе мощности в ~10 ватт, переход будет "теплее" корпуса на 4*10=40 градусов! Эта разница температур называется Dt...
Если учесть при этом тот факт, что максимальная температура перехода равна 85 градусам, то станет ясно, что температура радиатора при указанной мощности не должна превышать 85-40= 45 градусов Цельсия
...
При температуре радиатора в 60 градусов, температура перехода находится на пределе и очевидна ускоренная деградация самого кристалла.

Сообщение отредактировал мастак: 03 Декабрь 2010 - 17:19


#23 underwaterlight

underwaterlight

    Интересующийся

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 36 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 03 Декабрь 2010 - 18:09

Просмотр сообщенияLandert (03 Декабрь 2010 - 10:05) писал:


Диоды соединены параллельно, общий ток 1800мА (это о люменах), посажены на термоклей толщиной примерно 0,5мм (это об охлаждении), вот так то.


минуточку , это о каких люменах вы речь ведете каким макаром вы высчитали что при 1800 мА  будет 12000 люм ( обоснуйте расчет ссылку на даташит , токи диода , эфективность люм - ватт  при таком то потреблении )  , вот только что
*RUS Изображение

  меня пинал  за то что китайские драйвера имеют КПД не более 70%  тоесть примерно рабочий ток светодиода составит 1260 мА  
опять же если доверятся даташиту то может оно и будет 12000 люм при таком токе , а вы верите китайским производителям?
что касательно охлаждения модуля , подложка посажена на теплопроводяший клей, сам модуль и рефлектор посажен на радиатор с использованием теплопроводящей пасты
вот так то...

#24 underwaterlight

underwaterlight

    Интересующийся

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 36 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 03 Декабрь 2010 - 18:38

Просмотр сообщениямастак (03 Декабрь 2010 - 17:15) писал:

Как известно, любой нагретый предмет охлаждаясь отдает тепло окружающей среде. Пока количество тепла, выделяющегося в переходе светодиода, больше отдаваемого им среде .......


польшое спасибо за информацию , почерпнул много интересного

есть небольшой вопрос который который возник на почве полученой мною информации , что вы про это думаете,  влияет ли цвет радиатора на его способность отдавать тепло , то есть не только конвективно а еще и посредством его излучения
вот привожу цитаты из сообщения :
- Советую покрасить радиатор чёрной краской. Выиграете градусов 5 как минимум, а то и 10...
- Для того чтобы увеличить интенсивность теплообмена радиатора с окружающей средой за счёт подключения процесса радиации, то есть излучения в инфракрасном диапазоне. У белых предметов охлаждение в основном конвективное...
- Чёрный цвет является как хорошим поглотителем так и хорошим излучателем. В вашем случае излучение радиатора будет приниматься крышкой, тоже черной. Если крышка будет горячее тогда наоборот она будет нагревать радиатор, приёмник и передатчик поменяются местами. Конвекция в любом случае останется.

да и еще , сегодня собрал фонарь , включил и макнул его в ведро  с водой + 13 ...

вынул через 30 минут  замерял температуру радиатора термопарой для лучшего контакта нанес термопасту на кончик между проточками ламелей ближе к светодиодам имел температуру порядка 48 - 50 с , потом влез кончиком термопаты в рефлектор до самого светодиода покрытого термопастой там температура оказалась около 56-58 с
весь процесс занял не более 1 минуты
собрал фонарь включил еще на 30 минут после чего произвел повторные измерения показания остались прежними

на днях разберу сам модуль замеряю ток светодиодов



#25 *RUS

*RUS

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 212 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 03 Декабрь 2010 - 18:50

Просмотр сообщенияunderwaterlight (03 Декабрь 2010 - 18:38) писал:



Цитировать хронически не получается. Читать тяжело.

Фонарь надо не в воду 13 градусов ложить, а в воду 27-30 градусов ложить. Или фонарь исключительно для зимних охот?

#26 underwaterlight

underwaterlight

    Интересующийся

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 36 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 03 Декабрь 2010 - 19:29

Просмотр сообщения*RUS (03 Декабрь 2010 - 18:50) писал:

Цитировать хронически не получается. Читать тяжело.

Фонарь надо не в воду 13 градусов ложить, а в воду 27-30 градусов ложить. Или фонарь исключительно для зимних охот?

допустим что фонарь будет эксплуатироваться при температуре воды 23 на глубине ниже 2-3 метра я не встречал температур выше этой, то есть  учитывая этот фактор можно предположить что модуль нагреется еще на 10 С

#27 for ester

for ester

    Повзрослел, поумнел, загрустил.

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 596 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 03 Декабрь 2010 - 21:56

Просмотр сообщения*RUS (03 Декабрь 2010 - 18:50) писал:

Фонарь надо не в воду 13 градусов ложить, а в воду 27-30 градусов ложить.
Простите меня великодушно, но фонарь не надо ложить - фонарь надо класть.:hmm:

#28 *RUS

*RUS

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 212 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 03 Декабрь 2010 - 22:02

Просмотр сообщенияSMaster (03 Декабрь 2010 - 21:56) писал:

Простите меня великодушно, но фонарь не надо ложить - фонарь надо класть.:hmm:

Не возражаю.

#29 underwaterlight

underwaterlight

    Интересующийся

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 36 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 03 Декабрь 2010 - 22:21

Просмотр сообщения*RUS (03 Декабрь 2010 - 22:02) писал:

Не возражаю.

пост превратился в обсуждение правописания и стилистику предложений ?

#30 for ester

for ester

    Повзрослел, поумнел, загрустил.

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 596 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 03 Декабрь 2010 - 22:39

Просмотр сообщения*RUS (03 Декабрь 2010 - 22:02) писал:

Не возражаю.
:hmm:

#31 Landert

Landert

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 242 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 04 Декабрь 2010 - 00:05

Просмотр сообщенияunderwaterlight (Сегодня, 18:10) писал:

вы высчитали что при 1800 мА  будет 12000 люм
Не я а вы, даже китайцы не написали двенадцать тысяч люмен.

Просмотр сообщенияunderwaterlight (Сегодня, 18:10) писал:

минуточку , это о каких люменах вы речь ведете каким макаром вы высчитали что при 1800 мА  будет 12000 люм ( обоснуйте расчет ссылку на даташит , токи диода , эфективность люм - ватт  при таком то потреблении )  
Вы же переделываете людям фонари, вы должны быть в теме, ёпть. Ну неужели разжёвывать надо. Китаёзы написали 1200 люмен. Все данные я привел. Повторяю. Ток на диодах, суммарный, 1800мА.Соединены параллельно. Значить, млять, на каждом диоде 360мА. Скачайте даташит, млять, и посмотрите по графику сколько люмен выдаёт ваш диод при токе 360мА. Предположим КУ5. Примерно по 107 люмен. Суммарная люменность равна 535лм, а не как китаёзы написали 1200лм. Вот поэтому вас и категорически убеждают не кочевряжиться, а замерить ток на диодах, и написать соединение диодов.

Просмотр сообщенияunderwaterlight (Сегодня, 18:10) писал:

вот только что
*RUS  меня пинал  за то что китайские драйвера имеют КПД не более 70%  тоесть примерно рабочий ток светодиода составит 1260 мА
Да правильно он пинал, есть конечно исключения. Но мало.

Просмотр сообщенияunderwaterlight (Сегодня, 18:10) писал:

а вы верите китайским производителям?
Я доверяю приборам и даташитам.

Повторюсь. Измерьте ток на светодиодах!!!

#32 ledart

ledart

    Прохожий

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 14 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 04 Декабрь 2010 - 01:47

 Разработал совершенно новую плату на аллюминевой  подложке под 3-6 одноваттных светодиода.      

Светодиоды японской фирмы NICHIA . Бывают как теплые, так ихолодные с очень высоким КПД.  Каждыйсветодиод выдает 120 люм. Световой поток собираю линзой  20 и 40 гр. Питание от 2.5 до 6 в., при этом без потери мощности.  Пока ныряю с экспериментальным образцом, но всерию уже запустил. Корпус пока такой, но будет более современный.  У меня сели батарейки(3 больших) примерночасов через 15(на 3-х светодиодах). 

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  IMG_0117.JPG   198,72К   33 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_0126.JPG   213,23К   37 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_0126.JPG   213,23К   30 Количество загрузок:


#33 ledart

ledart

    Прохожий

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 14 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 04 Декабрь 2010 - 01:54

Всем привет.

Разработал совершенно новую плату на аллюминевой  подложке под 3-6 одноваттных светодиода.      

Светодиоды японской фирмы NICHIA . Бывают как теплые, так ихолодные с очень высоким КПД.  Каждыйсветодиод выдает 120 люм. Световой поток собираю линзой  20 и 40 гр. Питание от 2.5 до 6 в., при этом без потери мощности.  Пока ныряю с экспериментальным образцом, но всерию уже запустил. Корпус пока такой, но будет более современный.  У меня сели батарейки(3 больших) примерночасов через 15(на 3-х светодиодах). 

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  IMG_0117.JPG   198,72К   28 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_0126.JPG   213,23К   35 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_0124.JPG   261,79К   36 Количество загрузок:


#34 underwaterlight

underwaterlight

    Интересующийся

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 36 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 04 Декабрь 2010 - 02:47

Просмотр сообщенияledart (04 Декабрь 2010 - 01:54) писал:

Всем привет.

Разработал совершенно новую плату на аллюминевой  подложке под 3-6 одноваттных светодиода.  

Светодиоды японской фирмы NICHIA . Бывают как теплые, так ихолодные с очень высоким КПД.  Каждыйсветодиод выдает 120 люм. Световой поток собираю линзой  20 и 40 гр. Питание от 2.5 до 6 в., при этом без потери мощности.  Пока ныряю с экспериментальным образцом, но всерию уже запустил. Корпус пока такой, но будет более современный.  У меня сели батарейки(3 больших) примерночасов через 15(на 3-х светодиодах).



это хорошо , теперь давайте цифры в студию что за диоды , токи, люмены, ватты , даташит,  как решали вопрос с охлаждением а то 6 ватт и как я вижу на фото никакого радиатора нет

#35 Landert

Landert

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 242 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 04 Декабрь 2010 - 13:49

Просмотр сообщенияunderwaterlight (Сегодня, 02:48) писал:

теперь давайте цифры в студию что за диоды , токи
Так поддержите человека собственным примером.

#36 мастак

мастак

    Продвинутый

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 693 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 04 Декабрь 2010 - 14:05

Просмотр сообщенияledart (04 Декабрь 2010 - 01:54) писал:

Всем привет.
У меня сели батарейки(3 больших) примерно часов через 15 (на 3-х светодиодах).
Уникальные какие то батарейки...ёмкостью не менее 10 А/час ...:Smile054::search:
Изображение

#37 underwaterlight

underwaterlight

    Интересующийся

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 36 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 04 Декабрь 2010 - 17:10

Просмотр сообщениямастак (04 Декабрь 2010 - 14:05) писал:

Уникальные какие то батарейки...ёмкостью не менее 10 А/час ...:Smile054::search:



если светодиоды 120 люм  (к примеру CREE серия XP-Gпри 0,35 А дает 135 люм ) ток потребления одного будет около 0,3 А  а их 3 шт ток  получится 0,9 А
согласно графика 1 батарея при токе 1,5 А проживет где то 3 часа , а  если взять 3шт батарей то при токе 1,5 А они проживут гдето 9 часов
то при токе 0,9 А проживет гдето 13-14 , а если драйвер способен работать при более низком напряжени от 2,8 вольт то может и того больше
конешно еще нужно учесть и потребление самого драйвера

#38 мастак

мастак

    Продвинутый

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 693 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 04 Декабрь 2010 - 17:21

Просмотр сообщенияunderwaterlight (03 Декабрь 2010 - 18:38) писал:


есть небольшой вопрос который который возник на почве полученой мною информации , что вы про это думаете, влияет ли цвет радиатора на его способность отдавать тепло , то есть не только конвективно а еще и посредством его излучения
Не сомненно, что чёрный цвет предпочтительнее, но в данном случае, замкнутого пространства, это не играет значительной роли.
Для рассеивания 1 ватта тепла, выделяемого полупроводниковым прибором, достаточно использовать площадь теплоотвода, равную 30 квадратным сантиметрам. Умножьте на 15 ватт...и это для открытых полостей, где присутсвует естественная ковенция воздуха.

#39 мастак

мастак

    Продвинутый

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 693 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 04 Декабрь 2010 - 18:19

Просмотр сообщенияunderwaterlight (04 Декабрь 2010 - 17:10) писал:

если светодиоды 120 люм (к примеру CREE серия XP-Gпри 0,35 А дает 135 люм ) ток потребления одного будет около 0,3 А а их 3 шт ток получится 0,9 А
При данном напряжении 4.5 вольта светодиоды подключены параллельно.
0.35А*3 LED=1.05 А , суммарная мощность ~ 3 VA!

Просмотр сообщенияunderwaterlight (04 Декабрь 2010 - 17:10) писал:

согласно графика..1 батарея при токе 1,5 А проживет где то 3 часа , а если взять 3шт батарей то при токе 1,5 А они проживут гдето 9 часов?:Smile054:
Дас....приехали...:search: При токе 1.05 А данная батарейка "проживёт" на 30% дольше, тоесть ~ 4 часа!
1.5 V*3 шт.=4.5 V* 1.05 А*4ч.= 18.9 VAч...
18.9 VAч / 3 VA = 6 часов...
Если даже представить себе, что были использованы самые энергоёмкие батарейки "DURASELL турбо" и драйвер 100% КПД, то даже с ними вряд ли ёмкость будет в 2.5 раза больше ... а это значит, что ток потребления именно в 2.5 раза меньше и соответсвенно меньшая и мощность, снимаемая с данных светодиодов, где и световой поток так же меньше..

#40 underwaterlight

underwaterlight

    Интересующийся

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 36 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 04 Декабрь 2010 - 19:37

Просмотр сообщенияLandert (04 Декабрь 2010 - 00:05) писал:


Повторюсь. Измерьте ток на светодиодах!!!

разобрал модуль


замеры источника тока : напряжение 12,2 в ток 1,3А


модуль 5 шт CREE серия XP-G 5 соединение последовательно , ток 0,75 А ( если верить  даташиту при 1А = 350 люм то в данномслучае   это будет 262 люм )    напряжение 16 вольт на выходе драйвера  падение 3,2 на каждом светодиоде
получится 262люм Х 5 шт что то около 1300 люм потребление модуля с драйвером и светодиодами в целом = 15,86 ватт
потребление светодиодов 12 ватт
получается что 3,86 ватт потребил сам драйвер тоесть порядка 25 %  соответствено сам драйвер использует только 75 % на светодиоды




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей