Перейти к содержимому



Нужно ли масло в ружье?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 63

#41 Baltarus

Baltarus

    Житель

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 353 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 12 Июнь 2014 - 22:57

Просмотр сообщенияигорь удомля (12 Июнь 2014 - 10:07) писал:

а че не на 100? в таком механизме 1% слишком большой допуск.
Под одним % подразумеваются технологические зазоры, иначе как возможно предположить возможность 100% соответствия, по моему такое достижимо- пресс посадками, но это не то что лишнее, это не уместно, как минимум...

Сообщение отредактировал Baltarus: 12 Июнь 2014 - 22:58


#42 Бодрый Линь

Бодрый Линь

    Профи

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 096 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 12 Июнь 2014 - 23:20

Просмотр сообщенияVolter (12 Июнь 2014 - 09:14) писал:

А коэффициент трения отвара семени льна известен? :hmm:
Примерно как у подсолнечного масла, но оно дешевле, так что лучше - его.. ;)

#43 AL.WING

AL.WING

    Видео-охотник

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 962 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 13 Июнь 2014 - 15:31

Просмотр сообщенияBaltarus (12 Июнь 2014 - 22:53) писал:

Вроде у Алвинга БП от ВН, но от него не дождёшься "впечатлений", хотя ему думаю было бы что сказать, ружьё вроде не один сезон у него...
А что тут говорить? Стреляло, стреляет и стрелять будет! Ещё ни разу не травило!

#44 игорь удомля

игорь удомля

    Творец

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 412 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 13 Июнь 2014 - 15:46

Просмотр сообщенияBaltarus (12 Июнь 2014 - 22:57) писал:

Под одним % подразумеваются технологические зазоры, иначе как возможно предположить возможность 100% соответствия, по моему такое достижимо- пресс посадками, но это не то что лишнее, это не уместно, как минимум...
при гарпуне 8мм 1% это 0.08 . в паре гарпун-пробка это и 'масляное пятно" и утечка воздуха из ствола. а если толще пробка износ уплотнений.

#45 Baltarus

Baltarus

    Житель

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 353 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 13 Июнь 2014 - 21:57

Просмотр сообщенияAL.WING (13 Июнь 2014 - 15:31) писал:

А что тут говорить? Стреляло, стреляет и стрелять будет! Ещё ни разу не травило!
Думаю в контексте обсуждаемой- специфики можно было бы и не скупиться на комментарии...

Просмотр сообщенияигорь удомля (13 Июнь 2014 - 15:46) писал:

при гарпуне 8мм 1% это 0.08 . в паре гарпун-пробка это и 'масляное пятно" и утечка воздуха из ствола. а если толще пробка износ уплотнений.
Логику уловил, мол если дотошно, цепляясь к словам, перевести проценты в миллиметры, то мы получим- представление о "объёме" утечек, но проточка под пробку- далеко не 8мм, мне под пластик нравиться 5мм, в оригинале 6мм. Ствола в беспоршнёвке нет.
Про "а если толще пробка- износ уплотнения" - не понял, объясни...

Сообщение отредактировал Baltarus: 13 Июнь 2014 - 21:58


#46 игорь удомля

игорь удомля

    Творец

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 412 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 14 Июнь 2014 - 08:01

Просмотр сообщенияBaltarus (13 Июнь 2014 - 21:57) писал:

Про "а если толще пробка- износ уплотнения" - не понял, объясни...
элементарно,ватсон. более толстая пробка при выстреле бьет по уплотнению гарпуна и быстрее его разбивает. в отличии если пробка чуть тоньше или одинакова.

#47 Mexaниk

Mexaниk

    Житель

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 497 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 14 Июнь 2014 - 16:44

Раз уж обсуждение, как часто бывает, перекинулось на "беспоршнёвки", вспомнил и я о своей с ФЗСМ ("гладкий зацеп")..
Пару месяцев назад я её собрал, залил воды с шампунем и опробовал.
Решил посмотреть, что с ней произошло за это время.

Клип 1.
Замерил усилие заряжания - оказалось 25 кГ... насколько понимаю, многовато будет...
При повторном заряжании (снятие с "заклинивания") весы не показали какого-то явного увеличения усилия сверх 25 кГ - при достижении 25 кГ гарпун, просто, начинает вдвигаться в ружьё...
Захват гарпуна чёткий, без "отката"...
Клип 2.
Выстрел в доску с заряжанием примерно на 5-6 см.
Видео выглядит несколько "суматошным"... Это потому, что одной рукой держал камеру, а другой заряжал с перехватом, т.к. 25 кГ - совсем не мало. Ружьё держал поперёк ресивера и давил "пузом"..
Выстрел получился неожиданно мощным для 5 см рабочего хода (всего сделал три..).
В пробку воду не заливал и гарпун не смачивал, поэтому такой скрип при заряжании. На удивление, пробка, не заполненная водой, не слетает, хотя резинка на хвостовике держит её очень слабо.
Возможно пена в ресивере, в какой-то мере, "глушит" щель между пробкой и хвостовиком.
По теме.
Первые впечатления по общению с ружьём положительные... только, при заряжании уплотнение работает или "по сухой" (на воздухе) или "по воде" (в воде).
Вызывает сомнение, что, после заряжания, масло в ресивере смажет всю поверхность гарпуна более менее равномерно... это надо как-то специально побултыхать.
Пена покроет равномерно. Imho, пока не вижу преимущества масла перед пеной...

P.S. Не могу не упомянуть, что ружьё собрано из деталей присланных мне Максимом (РаСВЕТ) из Минска... безвозмездно и пересылка за его счёт... по-другому он не соглашался.
Мной сделан новый надульник с ФЗСМ и переделан линесброс.

Сообщение отредактировал Mexaниk: 14 Июнь 2014 - 16:46


#48 Mexaниk

Mexaниk

    Житель

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 497 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 14 Июнь 2014 - 18:03

Возможно видео вверху не откроется. Можно попробовать это


#49 Baltarus

Baltarus

    Житель

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 353 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 15 Июнь 2014 - 09:46

Просмотр сообщенияMexaниk (12 Июнь 2014 - 21:32) писал:

Вот и получается, то что есть: при выстреле сопротивление очень маленькое (потери 2-3%), а при заряжании чувствительное...Заливка масла не может уменьшить трение при выстреле, т.к. скольжение, в любом случае, идёт по воде.
Масло может уменьшить сопротивление при заряжании...
На практике, в реальном мире, ружья без воды в стволе- стреляют с большей скоростью нежели ружья с гидравлическим подшипником...
Саша, на досуге предлогаю посмотреть видео размещённое Ламиго, в теме Выбор Оружия, это к вопросу стоит ли доверять чувствам, а не цифрам. Есть вещи, столь существенно отличающиеся друг от друга, что вопрос "на сколько" отходит на второй план, ибо приоритетным будет- результат...

#50 Mexaниk

Mexaниk

    Житель

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 497 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 15 Июнь 2014 - 20:44

Просмотр сообщенияBaltarus (15 Июнь 2014 - 09:46) писал:

На практике, в реальном мире, ружья без воды в стволе- стреляют с большей скоростью нежели ружья с гидравлическим подшипником...
В "пневмовакууме" смазка работает не как в "обычной системе".
При выстреле уплотнение скользит по слегка смазанной маслом поверхности ствола. "Неспешный" ход кольца при заряжании хорошо зачищает поверхность, так что о "гидроскольжении", наверное, речь не идёт. Скорее всего, трение выше, чем при "гидроскольжении" по воде (в обычной системе). Разница, думаю, может быть 1-2% от силы заряжания.
Но ПВ выигрывает на отсутствии воды значительно больше... По разным оценкам - по-разному. По моим 10-15%... т.е. можно качнуть ~23 кГ, вместо 20, не заморачиваться с ПВ и иметь более надёжную систему... Imho, типа мода... :nonono:
Если уж кто-то качает до усё..у и не может добавить несколько кГ, то тогда да-а-а.... это конечно... :blink:
Но качать ПВ до усё..у .... :acute:

Сообщение отредактировал Mexaниk: 15 Июнь 2014 - 20:52


#51 Baltarus

Baltarus

    Житель

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 353 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 15 Июнь 2014 - 21:47

Просмотр сообщенияMexaниk (15 Июнь 2014 - 20:44) писал:

Но ПВ выигрывает на отсутствии воды значительно больше... По разным оценкам - по-разному. По моим 10-15%... т.е. можно качнуть ~23 кГ, вместо 20, не заморачиваться с ПВ и иметь более надёжную систему... Imho, типа мода... :nonono:
Как увязать прибавку в 10- 15% с разрушением поршня после осушения ствола в обычном пневмате, то есть этот же просто подкаченный пневмат живёт, а вакуумированный мрёт?

#52 Mexaниk

Mexaниk

    Житель

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 497 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 15 Июнь 2014 - 22:08

Просмотр сообщенияBaltarus (15 Июнь 2014 - 21:47) писал:

Как увязать прибавку в 10- 15% с разрушением поршня после осушения ствола в обычном пневмате, то есть этот же просто подкаченный пневмат живёт, а вакуумированный мрёт?
Гидродемпфирование в ПВ сложнее устроить... Можно, но с умом...
Скорости поршней будут одинаковы (ПВ и "подкаченный")... значит дело, только, в правильной организации демпфирования.
В стволе ПВ надо оставлять немного воды для гидродемпфирования... тем или иным способом... :search:

#53 AL.WING

AL.WING

    Видео-охотник

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 962 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 16 Июнь 2014 - 05:47

Просмотр сообщенияBaltarus (13 Июнь 2014 - 21:57) писал:

Думаю в контексте обсуждаемой- специфики можно было бы и не скупиться на комментарии...
Могу сказать, что "зелёные" только приветствовали бы применение в БП , например, отвар льна.

#54 Mexaниk

Mexaниk

    Житель

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 497 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 16 Июнь 2014 - 08:38

Просмотр сообщенияAL.WING (16 Июнь 2014 - 05:47) писал:

Могу сказать, что "зелёные" только приветствовали бы применение в БП , например, отвар льна.
"Меня терзали смутные сомнения..."
Теперь не будут... Мыльный корень - и "зелёные" будут в восторге.. :good: :ohyeah:
http://ru.wikipedia..../Мыльный_корень

Если серьёзно, то можно это дело обкатать...

#55 Baltarus

Baltarus

    Житель

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 353 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 16 Июнь 2014 - 09:07

Просмотр сообщенияMexaниk (15 Июнь 2014 - 22:08) писал:

Гидродемпфирование в ПВ сложнее устроить... Можно, но с умом...
Скорости поршней будут одинаковы (ПВ и "подкаченный")... значит дело, только, в правильной организации демпфирования.
В стволе ПВ надо оставлять немного воды для гидродемпфирования... тем или иным способом... :search:
Проблема демпфирования- для меня лично надуманная, современные материалы позволяют выдерживать даже- выстрел на воздухе, без гарпуна, одним лишь поршнем.
Такой методикой я проверяю эффективность демпфирования.
Суть того, что я пытаюсь донести, это тот факт, что обычный пневмат с водой в стволе стреляет без разрушения поршня, с водой в стволе, и при 18кг, и при 30, однако этот же пневмат, с механическим демпфером- выйдет из строя после нескольких выстрелов, но с осушенным стволом при давлении в 18кг.
По моему мнению, весьма странная получается прибавка в мощности и скорости...
Саша, смотрел или нет http://apox.ru/forum...20#entry238636  ?

Сообщение отредактировал Baltarus: 16 Июнь 2014 - 09:10


#56 Mexaниk

Mexaниk

    Житель

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 497 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 16 Июнь 2014 - 12:08

Просмотр сообщенияBaltarus (16 Июнь 2014 - 09:07) писал:

Саша, смотрел или нет http://apox.ru/forum...20#entry238636  ?
Хороший обзор... Чувствуется, что коллега знает что к чему... :yes:
Понравился его подход к привязкам - нет явных предпочтений... то, что конкретно лучше, то и стоИт...
Аирбалет в "струбцине" удивил... По поводу "текучести" резины демпфера, только что было обсуждение (и склока :ohyeah:). Если не стравливать воздух, то "струбцина" нормальное решение для купленного ружья.
Если делать самому, то предпочёл бы "отсечку" - пара деталей решают множество эксплуатационных проблем... эту - в частности...  К примеру, простое решение Vladimir'а из Литвы
http://www.spearfish...c934b&mode=view
Преред хранением ружьё заряжается, клапан перекрывает ствол и делается "выстрел" (гарпун, просто, вынимается)... поршень "где-то в стволе" не нагружен... не нагружен и демпфер.
Для переднего зацепа сделать просто, для заднего - не очень...

По ПВ я не спец... могу рассуждать только теоретически. Судя по информации из сети, каких-то фантастических приростов дольнобойности ПВ не даёт.
Т.к. считаю "гладкий зацеп" самой перспективной идеей, сосредоточился на нём... К примеру, нарисовал поршень... масса будет 1,5 г. Думаю, для такого поршня демпфирование не проблема...
На всякий случай предусматриваю место под установку ПВ, как опции...
Вот, тогда можно будет сравнить эффективность ПВ... на одном ружье с одной накачкой и пр... :ab:

Сообщение отредактировал Mexaниk: 16 Июнь 2014 - 12:08


#57 AntiRacer

AntiRacer

    Житель

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 485 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 21 Июнь 2014 - 17:42

Каюк 600

Сейчас только что стравил воздух, выкрутил заднюю пробку и неловко наклонил, из механизма вытекло с чайную ложку масла на газетку. Заглянул вовнутрь - все сверкает и еще осталось много масла. Долил эту чайную ложку, крюк для линя спереди повернул как мне надо (собственно из за этого и разбирал) и закрутил обратно и накачал.

Вспомнил ружье Марес Миметрик 55, в нем масла вообще не видел, разве что его запах. Когда ставил пневмовакуум, то доливал, по моему кубика 3 из шприца, а так там было сухо.

#58 schief

schief

    Продвинутый

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 586 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 21 Июнь 2014 - 21:07

Просмотр сообщенияAntiRacer (21 Июнь 2014 - 17:42) писал:

Каюк 600

Сейчас только что стравил воздух, выкрутил заднюю пробку и неловко наклонил, из механизма вытекло с чайную ложку масла на газетку. Долил эту чайную ложку
С газеты чтоль сцедил?

Сообщение отредактировал schief: 21 Июнь 2014 - 21:08


#59 AntiRacer

AntiRacer

    Житель

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 485 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 24 Июнь 2014 - 19:22

Просмотр сообщенияschief (21 Июнь 2014 - 21:07) писал:

С газеты чтоль сцедил?

Нет, у меня было 5 кубиков масла в шприце, еще с комплекта от пневмовакуума, который ставил на Марес. Но думаю туда можно заливать любое автомобильное или машинное, что по сути одно и то же. Главное смазка чтобы была.

#60 schief

schief

    Продвинутый

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 586 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 24 Июнь 2014 - 21:01

Просмотр сообщенияAntiRacer (24 Июнь 2014 - 19:22) писал:

Нет, у меня было 5 кубиков масла в шприце, еще с комплекта от пневмовакуума, который ставил на Марес. Но думаю туда можно заливать любое автомобильное или машинное, что по сути одно и то же. Главное смазка чтобы была.
Ага ещё подсолнечного долить и получиться шикарная "смазка"
Не мешай масла.....Вспомни автомото двиготели......




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей