Общалка [Архив 2002-2012гг] - 10 лет истории

[admin 187]

Архив общалки в этой теме!

Старый вариант отключен,

Сообщения все, кроме последних несколько штук перенесены сюда!

[Рустам 0]

Хочу высказать своё мнение по поводу гибели Димы Ковальчука. Нет не какое то экспертное мнение какого я не имею. А именно про нашу мужскую храбрость встречаю статьи, разказы (я держусь на задержке 5 мин а я 6мин а кто и все 8мин)

Да ради бога держись, но ты видно спортсмен или просто хорошо слажен, но есть ребята которые просто загорелись этим (просто засунули рожу лица в маске в воду и им понравилось), а почитав думают, а я что не подвох чтоль. (к тому числу из новых ребят я и себя записываю) да и плюс ко всему азарт от увиденного.

Давайте как то приостановим такие высказывания (обращаюсь к профиссионалам)

Совершенно полностью согласен с Бодрым Линем (Ныряйте и дальше, скептики мои, с соплями, игнорируйте советы старых подводных пердунов по продувке и прочистке нюха правильными медикаментозами.. Но потом - не жалуйтесь!), но такие советы для начинающих и бравадных парней не привлекают так, как те расказы о великих задержках и глубинах с большими экземплярами.

Это ИМХО не привязываю к гибели Димы, просто может мы не знаем, а сколько начинающих пацанов начитавшихся про рекорды остаются там, и тут на сайте о них ни кто не напишет.

[Кокорин 1]

Смело, Рустик. РЕСПЕКТ. Давайте ограничим хваставство.

Дело вот ещё в чём, мне видится: в ПО так или иначе присутствует элемент состязательности и соревнования.

И он может оказаться фатальным. Вспоминаются две публикации Alex-a NN, (одну я даже выложил на сайте).

 

Думаю, у Димы была другая ситуация. По всей видимости -он просто не заметил баржи, под которой оказался. Условия охоты были очень сложными.

[Гость King]

Рустам (Октябрьский) : Рустам 13.03.07 - 21:09 (MSK)

Рустам, а кого ты называешь здесь профессионалами?

Просто, скажем так, интересно знать, кого здесь ты к данной категории относишь и какой смысл в данное слово и в данном конкретном случае вкладываешь.

Здесь – маленький коммент, шепотом, по-секрету:

чаще всего, по сложившейся уже традиции, на подводноохотничьем сленге профессионалами (грубо – «мясниками») называют подводн. охотников... Ну, мягко говоря, живущих добычей рыбы.

Сам понимаешь, что, укладываясь в норму, ни о каком заработке мечтать не приходится.

Посему эти люди, как правило, брэки. Далекие от всяческих правил, этических и прочих норм и т.п.

-----------------------------------

По поводу гибели Димы - давай подождем и не будем спешить с выводами. Думаю, что по совокупности имеющихся данных истинная причина этого трагического происшествия будет установлена с максимальным приближением к истине.

-------------------------------

Об остальном.

Наше занятие, что бы ни говорили оппоненты, насквозь пропитано экстримом.

В нем, БЕЗ МАЛЕЙШЕГО преувеличения, масса профессиональных тонкостей, требующих изучения и практической отработки.

А авантюризм и бравада в подводной охоте вообще недопустимы.

Практически каждый нырок – это учеба и накопление опыта, а ошибки зачастую слишком дорого обходятся.

Поэтому совершенно не зря для молодежи звучат предложения почитать архивы общалок на «наших» сайтах: там очень многие вопросы методики охоты, её безопасности, оружия и снаряжения по многу раз обсуждались. Именно так вырабатывается и коллективный опыт.

Архивы доступны. Было бы желание.

А по поводу подстрекания начинающих к свершению подвигов – это стиль ущербный, такие попытки очень и очень небольшого числа людей (правильнее даже сказать – одиночек) большинством категорически и непримиримо присекались, как недопустимые и несовместимые с безопасностью.

В то же время, отнюдь нельзя расценивать как провокационные сообщения некоторых охотников с колоссальным опытом охоты в разных водоемах и условиях о достигнутых ими результатах: кесарю, как говорится, кесарево...

А голова должна быть на плечах у каждого своя.

Опыт приходит не сразу и не за один год.

С наилучшими пожеланиями, Александр.

[Гость Leopro]

:sad: :sad: :sad:

[Гость Abirvalg]

Рустам (Октябрьский) .. по статистике.. гибнут наиболее опытные охотники.. Димка не жил с рыбы.. просто дурацкий.. нелепый случай...унесший жизнь прикольного парня..так бывает..просто случай.у него хватало опыта...можно говорить о целесообразности охоты на 12 метрах при видимости 80см.. меня на подобную охоту и Виноградова хватило на 7-10 нырков... страшно.. просто страшно..но Димка не знал страха.. он охотился..охота - где главное - не рыба..а преодоление себя..он смог.. он преодолел себя неоднократно.. ... просто случай... вот и все.. никто не виноват... просто случай..

[Валерий Краснов 2]

Привет ВСЕМ! Самочувствие у Михаила нормальное, на шестой день он был переведён из реанимации в отдельную палату. Поправляется и передаёт всем свой фирменный "Пламенный привет!"

[Рустам 0]

Саша

Не купятся здесь на твой спам не на тот сайт ты набрёл

Валерий Краснов (Челябинск)

Рады от Всех ему привет и СКОРЕЙШЕГО выздоровления

О вспомнил господина Саахова "Только торопится не надо торопится не надо" 8)

[Гость КириллМинск]

Рустам (Октябрьский)

Такого же мнения 8)

Валерий Краснов(Челябинск)

Михаилу скорейшего выздоровления.Держитесь 8) 8) 8)

[Рустам 0]

Александр King (Киев)

(По поводу гибели Димы - давай подождем и не будем спешить с выводами) Я что то говорил про это или делал выводы?

Abirvalg (Москва) (по статистике.. гибнут наиболее опытные охотники) по тому что в статистике нет тех ребят которых мы даже не знаем и не слышали о них, или дай ссылку на статистику.

Почему ты привязываешь меня к Дмитрию, я что то не то сказал про него или ты не до читал мой пост? И прошу тебя в ответ на мою просьбу не писать опять же о рискованных погружениях с плохой видимостью.

Все мы где то дураки и живем с риском, коль такое увлечение имеем.

Ребят как только я напишу в посте больше пяти слов так кто то хочет укусить что за политика?

Вот есь что пообсудить на пару дней 8)

[Кокорин 1]

Рустам (Октябрьский)

"Ребят как только я напишу в посте больше пяти слов так кто то хочет укусить что за политика?"

 

Рустик, ты меня пугаешь:-) со стороны я такого не замечаю.

[Гость King]

Рустам (Октябрьский) : 14.03.07 - 19:07 (MSK)

Стиль и тон последних постов мне непонятен.

И углубляться в эту тему у меня совершенно нет желания. У каждого свои представления о нормах общения...

О написанном ранее посте сожалений не испытываю - вполне возможно, кому-то он будет полезен.

Продолжать переписку с тобой, дорогой, не вижу никакого смысла.

--------------------

Без пожеланий.

[Кокорин 1]

King (Киев)

Я Вас глубоко уважаю, но я растерян...

ПРочёл ещё раз посты Рустама - не усмотрел в них ничего предосудительного...Может всего лишь недоразумение... :-?

А может Вы увидели пост , адресованный мной некому "САШЕ" - спамеру? И случайно приняли его за пост Рустама?

Вас ведь Александр зовут...

Так я ведь спамеру писал - простое хулиганство в сети с моей стороны (впрочем. не в первый раз, как заметит уважаемое общество...)

 

По-моему - форменнное недоразумение вышло....

[Гость КириллМинск]

Кокорин Владимир (г. Днепропетровск)

Привет,пропажа

 

Круто ты заломил.....

[Гость Abirvalg]

Рустам (Октябрьский).. да не кусаю я тебя.. просто выссказал свое мнение...а по статистике.. везде гибнут больше опытные.пусть ПО и не такой экстрим как дайвинг..но такая же закономерность наверняка.. чем человек опытнее - тем больше может себе позволить.. не пойдет новичек ночью на 10-15 метров в прозрак 80см.. не пойдет...

[Гость King]

Кокорин Владимир 14.03.07 - 22:10 (MSK)

Володя, добрый вечер!

Недоразумение отсутствует.

При наличии у меня возможности отредактировать или изъять свой последний пост, делать этого я не стал бы.

1. На пост, в котором в весьма расплывчатой форме затрагивалась, как мне кажется, архиважная тема безопасности, я изложил свое мнение.

2. Считаю, что имя трагически погибшего недавно нашего уважаемого товарища употреблять для связки слов некорректно и в весьма деликатной форме намекнул об этом.

В ответ – раздраженная строчка. С плохо скрытой претензией.

Разборкам предпочитаю конструктивное, взаимополезное и взвешенное общение. В дружеском тоне.

Обсуждать здесь данную тему далее, как непрофильную, мне представляется неуместным.

Считаю так же, что попытки запретить людям, ныряющим, ну, скажем так, больше двух недель за всю свою жизнь, навязывать непременное условие в своих высказываниях умалчивать об опасностях и риске – смехотворны. Рискуем мы на каждой воде, на каждом нырке.

У каждого есть голова. В ней обязаны находиться мозги и ими нужно пользоваться.

Прежде чем, стуча себя в геройскую грудь, лезть под завал или выполнять без страховки черте-где нырок на предельную дистанцию, соискателю рекорда следует очень хорошо подумать, готов ли он к этому и взвесить возможные исходы мероприятия.

----------------------------------

Как у тебя дела, гарпуны уже к сезону наточены?

Папе огромный привет. Продолжается ли работа над будущей книгой?

Удачи и здоровья!

[Гость Кокорин Владимир]

Abirvalg (Москва)

Вот Володь...Я с тобой согласен...Но всегда есть исключения...

Смотри. Мой друг Дёня Жидков (постоянный пассивный читатель данного сайта - пишет мне только в привате) - задаёт мне вопрос (!на тот момент всего 5 погружений): "Вова, а какая у тебя задержка?". Т.е. - "К чему мне стремиться?" - подтекст... Не мне тебе говорить - к чему приводит "пересиживание" под водой... Вот тебе и пример. А парня этого НИКТо особо здесь не знает. Понимаешь параллель? Рустик прав - а кто учитывал Стёп, Иванов, Лёх, Вовок, Игорей - которые НАЧИТАВШИСЬ о бравых подвигах - пытались повторить? Их ведь не считали?

 

Далее - более смело (готов нести ответственность перед всей общалкой за следующее заявление).

ПРимер. Лезет Стёпка Домодедов (кто его знает) - ночью зимой в 80 см прозраке на глубину 10 м за сомом (на зимовальную яму), зная , ЧТО ЕСТЬ ТАМ БАРЖА С КУЧЕЙ ПЕРЕПЛЕТЕННЫХ СЕТЕЙ!!!!!

Что о Стёпке скажут? Я знаю. И ты знаешь.

Без дальнейших комментариев.

Понимаешь, Володь, ЭТИКА, ДА, НО!!!

Рустик во многом прав. И не потому, что он мне друг по сети. Разумное заявление, я так считаю.

 

А Дима...

Да мне всё равно КТО - ДИМА или СТЁПКА.

Когда наши уходят - это всегда страшно. Потому что завтра так могут написать или обо мне или о тебе.

 

Так может, действительно:

1. Хватит баловаться по ночам зимой.

2. Хватит хвастаться величиной письки?

 

Ведь не длина главное....

У меня вот жена...

Мне кажется...ей пофигу будет потом - какой экстремал был её муж... Как он по ночам под лёд лазил в 80см прозраке...

Я для себя решил многое после публикации Лёши Люлева ("Ночная охота в марте" и после рассказа Деда СД о сыне его...)

Если ночью, ТО!!!

1. На море.

2. С напарником.

3. Челночным образом.

[Гость Кокорин Владимир]

King (Киев)

Пока вот мысли вслух писал - поста не было...

Камень с души...

 

Гарпуны...:-) В этом году я ВПЕРВЫЕ в жизни охотился зимой два раза (правда зима-то была... :-))

Всё форумчане:-)

А насчёт гарпунов:-) Один наконечник Юрки Зубкова, один фирменный "тайменевский":-) Будем отсиреливать пушку на выходных...

По оперативным данным вышел сазан и щука.;-)

Вот сетей в том районе, правда...

:zzz :zzz :zzz

[Гость Abirvalg]

всем ок..ни с кем пока не спорю.. :zzz

[Гость Игорь]

Кокорин Владимир

Не надо спешить с выводом, что и оком скажут и как подумают. Просто нужно некоторое время не поднимать эту тему, по крайней мере, пока об этом не начали говорить близкие люди погибшего.

Думаю, что каждый для себя сделал вывод и не стоит всё это перемалывать.

[Гость Дед_СД]

1. О задержке, дыхания, естественно.

Вполне естественный вопрос, когда один подвох спрашивает об этом другого. Как-то уже писал об этом и приводил фотографии, кто какую добывает рыбу - чем больше задержка, тем крупнее рыба. Но исключения всегда возможны, скажем, сом залез на мель и голову засунул под тину (были такие случаи).

Для тех, кому подводная охота стала второй жизнью обязательно нужно стремиться к большему и тренироваться.

Для тех, кому подводная охота - хобби от случая к случаю, то можно обойтись любой задержкой дыхания.

Для частично "ущербных" по состоянию здоровья, но все же настойчиво лезущих в воду – все делать не переходя грань своего состояния.

Ну и для всех и всегда, об этом уже не раз говорилось - дружить с головой, т.е. в случае малейшего позыва на вдох, идти на поверхность. И тут все надо бросать и ружье и рыбу… можно потом нырнуть и все «распутать» или будет еще другие (рыба и ружье). Сейчас у меня, в частности, задержка дыхания мах до 50 сек, а в среднем на нырок 20-30 сек, но и из этого трагедии не делаю -:-). Хоть и говорят, что «…старый конь борозды не портит, но и глубоко не вспашет..», но ведь в конце концов, я же не 5-летку в 4-е года делаю, а ныряю для души (хобби у меня такое), а если еще что-то будет на гарпуне для желудка, то и вдвойне приятно -:-).

2. Ночная охота.

У меня опыт совсем небольшой, всего два года, но… Раз не запрещено, значит – разрешено. Ночная охота – это своеобразный мир, которого не увидишь в дневной. Но, лично для себя, сделал два вывода: первый – охотится только на очень знакомом водоеме, где все знаешь, в том числе и что находится под водой; второй – на незнакомом водоеме (приходилось пару раз), охотится только рядом с береговой линией, при этом постоянно контролировать свою привязку к берегу. В обоих случаях хорошо, когда где-то просматриваются огни населенного пункта. Больше всего нравится охотиться в полнолуние – иногда даже без фонаря видно рыбешку или рака на дне…

3. Зимняя охота (дневная и ночная).

Тоже опыт всего два года, Самое главное – не увлечься, чтобы не перемерзнуть. Есть определенная «зависимость» - если рыбы нет, то замерзаешь очень быстро. При зимней охоте организм мобилизируется и хорошо держит холод. Не знаю как у кого, но у меня весь следующий после охоты день горит лицо, все время жарко. Такое ощущение, что побывал в парной, а не плавал со льдом. В зимней ночной охоте особенно (это я о себе – вначале плавал очень мало в костюме 5 мм) важно держать привязку к берегу. Не лазил совсем в камыши – боялся даже немного блукануть и как результат – замерзнуть. Желательно иметь второй фонарь. Тем не менее, лично я сторонник того, чтобы начиная с ноября и до окончания нереста рыбу не тревожили. Мы удивляемся, что рыбы становится меньше и особенно крупной – да шерстили ее раньше гораздо меньше, в том числе и подводные охотники, которым в большинстве снаряжение не позволяло нырять в холодное время.

-----

Охота с напарником – вполне приемлема и есть ребята, которые ее практикуют, но как мне кажется, это возможно- на море, на большой воде или большой реке, где ныряют по очереди. В плавнях и малых реках это невозможно, на реках, обычно расходятся один вверх, а другой вниз, а в плавнях – лазят черт знает где.

-----

Здесь в общалке «профессионалов» практически нет, так их не интересуют «мелочные» вопросы любителей -:-). Поэтому, любой обмен методами тренировок, в том числе и задержкой, вполне уместен, надо только «протягивать ножки по одежке».

Трагедии случаются в любой сфере человеческой деятельности, на то они трагедии и НЕСЧАСТНЫЕ случаи. Они были, есть и будут, к сожалению. Тут народная мудрость имеет два мнения – «Береженного и Бог бережет» и «От судьбы не уйдешь». Вот два вроде бы взаимно исключающих друг-друга «мнения». Но на самом деле это не так. Если человек не забывает о том, что его деятельность опасна для здоровья (сапер, например), то и Бог и его Ангел Хранитель будут ему помогать, но до известного момента, о котором, к нашей радости, никто не знает ( в конечно итоге все там будем, но… «сам нэ хачу…»). Что ни говори, но молодые всегда более «бесбашенные». Когда разговаривал с сыном о гибели Димы Ковальчука, и что возможно ударился головой о дно баржи… Сын сказал, что два дня назад на Донце (видимость в пределах метра), когда второй раз проныривал завал уже по течению, то выныривая (да плюс течение) ударился головой о бревно так, что аж в глазах потемнело (это так он сказал). А если бы напоролся на сучок затылком или шеей(?):sad:. Поэтому лично я призываю (хотя это и бесполезно) на реках, где сильное течение и есть завалы (они везде на реках есть) не нырять при видимости менее 2 метров. Тем более, как показывает практика, обычно такие охоты бывают пустыми, да и удовольствия в «темноте» лазить мало. Хотя один трагический случай, который произошел в нашем регионе был с начинающим на озере, с очень хорошей видимостью, который утонул, запутавшись в траве, спали ласты (ласт), не успел сбросить груза, скорее всего паника… Для начинающих, желающих лазить в траве, рекомендовал бы летом (пусть рядом кто-то будет для подстраховки) просто доныривать до дна. Залазить под самую густую траву и выныривать, тащить кучу травы на себе. Проверено неоднократно, что любая трава легко рвется, в том числе и стебли кувшинок (лилий). Скажу далее больше – сети китайки и «мережки» (высотой до 1.5 метров) очень легко вытягиваются на поверхность – только не паниковать. Опасны сети, не знаю как их правильно назвать «наплавные», высотой до 6-8 метров, которые могут стоять или на дне или в толще воды и очень часто «шалашом», а не вертикально. Выныривая, вдруг головой втыкаешься в такую сеть, а до поверхности еще несколько метров. Вот тут два варианта – или резать ножом или нырнуть снова вниз (если не запутался) и выйти по горизонтали…

Хотя есть золотое правило – выныривая, смотри вверх и слушай поверхность…

Четности всем.

[Гость Бодрый Линь]

King (Киев), Дед_СД

Мысленно вместе! 8)

Но самому писать - лень.. ;-)

[Гость Гарри]

Дед_СД

Спасибо, очень полезно читать подобные вещи. 8)

[Гость Игорь]

Дед

«...Для начинающих, желающих лазить в траве, рекомендовал бы летом (пусть рядом кто-то будет для подстраховки) просто доныривать до дна. Залазить под самую густую траву и выныривать, тащить кучу травы на себе.»

КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ТАКИХ ПРАВИЛ!!!

Запутаться в траве хватит и двух секунд, паника, потеря ласт, потеря маски, непроизвольный вдох и...

На наших водоёмах есть трава, которая очень плохо рвётся, а сплетаясь в пучки её порвать невозможно.

Хорошо если у пострадавшего сильное сердце, то возможно его получиться откачать, но освободить от запутавшей ноги травы за пять минут очень сложно.

[Гость Дед_СД]

Игорь(Магнитогорск):15.03.07-20:08

А как себя научиться не бояться темноты (находится в темной комнате) - именно находится в темной комнате.

Не научившись лазить в траве и под травой, очень многое потеряешь, т.к. в траве практически находится вся рыба. Смотришь через траву на солнце и стреляешь по силуэтам, а на дне, особенно осенью могут лежать и сомики и судачки.

И потом - все же делается постепенно -:-)) От реденькой - к густой. Надо начиться не паниковать и не бояться травы!

Ты не заметил, что все новички (за редким исключением) спрашивают - хочю заниматься ПО, какое снаряжение мне купить(?). И почти никто не спрашивает - как научиться правильно нырять и чувствовать себя как рыба в воде.

Лично мой опыт - летом, голячком или в футболке (чтобы трава не кололась и клопы водяные не кусали, и пиявки) нырял, нырял и нырял... И на голом месте и с заходами в траву.

Ведь гораздо лучше, когда человек будет знать что из себя представляет трава, чем если течение случайно занесет его под траву и он начнет паниковать...

Хоть ты и категорически против таких правил - это не правила! Нет никаких правил, а есть опыт. который каждый набирает сам на практике и может быть опирается на опыт других.

Во всяком случае, лучше днем, когда рядом товарищ, нырнуть на 2 метра и попробовать залезть в небольшую сеть и вытащить ее на себе на поверхность, чем это случится ночью, когда от самого слова "сеть" можно наложить в гидрокостюм...

От всего не застрахуешься, но тренироваться надо...

"Везде нужна сноровка, закалка, тренировка". Удачи.

[Гость King]

Хлопцы, не горячитесь. И я свои 5 копеек добавлю...

В войсках на то и проводятся учебы - от подъема, до учебных тревог...

С повторением приходит автоматизм. Освоенная неизвестность позволяет правильно строить действия при выходе из нештатных ситуаций.

И здесь можно говорить о многом.

Предлагаю неспеша обсудить эту важную тему.

К примеру, нож.

Мне очень понравилось недавнее сообщение Володи Кокорина про их коллективный выезд на воду...

От коммента я воздержался, но однозначно заслуживает похвалы, что ребята не поскупились и потратили некоторое время на отработку в воде приемов работы с ножом. Обстоятельство важное: свое оружие нужно знать. Вот ругайте меня или оспаривайте то, что я сейчас пишу, но уверен, что среди читающих есть ребята, которые за много охот так и не потрудились попробовать свой любимый ножичек в работе под водой. А это значит, что во внештатной ситуации его использование БУДЕТ ПЕРВЫМ. И сюрпризы в данном случае могут обойтись дорого.

 

Про траву.

Никто не призывает сразу лезть под стог. Всему есть мера и сложность упражнений следует наращивать постепенно. Кроме всего, в той же траве элементарно могут находиться обрывки лески, сетей или пэт. пленки. Это тоже нужно помнить. Перед подобными действиями никто не запрещает попробовать растительность «на прочность», просто выдергивая или отрывая клочья - стебли рукой.

Но зато постепенно дикий и неконтролируемый зачастую страх уступит место спокойному расчету.

Не скрою, люблю я иногда заплыть в тихенькое место, залезть под крышу, выпустить антибульбатор через траву наверх и посидеть в засаде. Много интересного можно увидеть, да и встречи бывают приятные.

 

И так далее...

 

Еще об одном.

 

Наверняка пора уже собрать воедино, как подобие правил, наиболее проверенные жизнью и нашей практикой краткие формулировки подводноохотничьих аксиом.

Навскидку.

- Никакая рыба и снаряжение не стоят того, чтобы из-за них рисковать самой жизнью.

- Всегда помни, что при серьезном зацепе грузпоясом на его ликвидацию может потребоваться слишком много времени. Не жалей грузпояса и в критич. ситуации сбрасывай его, это – расходный материал.

- перед сбросом грузпояса обязательно убедись, что путь к солнцу свободен и ты не будешь прижат избыточной плавучестью костюма к крыше завала, грота и т.п.

- при всплытии убедись в отсутствии препятствий на пути.

- здесь требуется продолжение.

Абсолютно не претендуя на совершенство и законченность приведенных выше строк, считаю, что подобная граматка должна быть четко записана в памяти...