Общалка [Архив 2002-2012гг] - 10 лет истории

[admin 187]

Архив общалки в этой теме!

Старый вариант отключен,

Сообщения все, кроме последних несколько штук перенесены сюда!

[Гость Алексей]

Сергій Кравченко (Київ):06.09.06 - 09:09 (MSK)

"...В таком практическом сравнении, Таймень 600 просто пукалка. ...рабочая дистанция стрельбы ... для Тайменя 600, это приблизительно ДВА витка линя (2,2 метра)...."

Возвратимся к началу разговора :-)

Нужен или нет на "пукалке" 600-ке регулятор боя? Мое мнение - НУЖЕН! Очень во многих случаях он мне помог :-) Это и охота в камыше и охота на море (на море - охота на кефаль - MAX, на горбыля - "по обстановке"). Повторюсь - длина рабочего линя - 4 метра.

И второй вопрос - плохо или хорошо, что регулятор на "пукалке" 600-ке не дискретный? Мое мнение - хорошо, т.к. можно выбирать самому, какую силу боя поставить (MIN значение для разряжания ружья, что б не "напрягаться" и не "ловить" гарпун). И очень хорошо, что в регуляторе не ДВА (как в импорте) положения :-)

Для меня остался немного не понятным термин "рабочая дистанция стрельбы" в контексте цитируемого поста. Если считать, на какой дистанции берется 70-80 процентов рыбы (на пресняке)- то наверное эти цифры подходят. Но стеляю рыбу и на "полном вылете гарпуна" (особенно, когда хороший прозрак или на море) :-)

Сергій Кравченко (Київ):06.09.06 - 10:10 (MSK)

"...А ты стрелял из Тайменя 6500 (6,5 метра)??? "

Нет :-) А как его заряжать? :-) :-) :-) И куда стрелять? :-) :-):-)

[Гость Гость]

Все ружья хороши. Но из Зелинки можно еще и подводные лодки на дно пускать! 8)

[Гость Гость]

В ФСБ России досих пор существует версия о "Курске" и пьяном водолазе с Зелинкой. :zzz

[Гость Дед_СД]

Гость: 06.09.06 - 10:10 (MSK)

Нашел чем шутить -:sad:((((((

Чудак ты на букву "М" - всякая шутка должна иметь границы...

Алексей(АПОКС), удалил бы ты нафик такую "шутку"

[Гость Сергій Кравченко]

Алексей (Новочеркасск)

Ну, наверное можно было догадаться, що рабочая дистанция стрельбы ДО ... метров или максимальная рабочая...

Моя точка зрения по регуляторам мощности не изменилась. По-этому в Зелинке 630 предусмотрен регулятор мощности. По-этому Зелинка 630 имеет самый оптимальный диапазон мощностей для наших условий подводной охоты (пресняк и море). В Таймене 600 недостаточно мощности для того, что бы претендовать на универсальность. Таймень 400 и 600 - это чисто специализированные модели и конечно их сравнивать с Зелинкой 630 не возможно.

По поводу "на "полном вылете гарпуна" (особенно, когда хороший прозрак или на море)" - стрельнуть то можно, но хватит ли скорости гарпуна для поражения цели??? Здесь интересный момент, обычно энергии гарпуна хватает с лихвой, что бы пробить рыбу на вылет, а вот скорости гарпуна мало и рыба успешно "уворачивается".

Ще раз підкреслюю, що це не теоретические выводы!!!

По поводу шести с половиной метрового Тайменя - из подводного ружья с такой мощностью (Дед_СД это я специально, про Джоули ни слова...) я стрелял. Ну ни мог я не похвастаться!!!

З повагою

[Гость Дед_СД]

Сергій Кравченко(Київ): 06.09.06 - 11:11.

Спасибо, что про джоули ни слова... А то я уже забыл (или не знал вообще, что это такое), а вот что такое килограмм знаю - это гиря такая, которую продавцы кладут на весы (правда, как правило она меньше килограмма)

Итак подведем итоги опять:

- регулятор силы боя, если он хорошо фунциклирует, еще никому не мешал! 8)

- запасное ружье-пистолет в кобуре служит не для мелкой рыбы, а для добивания крупной. И используют его далеко не все. - знаю только двоих и фотография одного из них уже красуется на обложке журнала МПО 5.

Однако большая часть подводных охотников - мастеров вполне уверенно берут крупную рыбу и один ружьем. И у них тоже бывают сходы, но об этом большинство предпочитает не говорить. :sad:

Удачи.

[Валерий Краснов 2]

Дед_СД

Про Джоули. Попробовал тебе отправить ружьё - почта ни в какую. РУЖЬЁ НА УКРАИНУ!!!! Отправили к разрешителям в УВД.

Разговор: - А сколько Джоулей?

- Не знаю.

- А должно быть на более...

- Это же мало! У утюга больше. Да и если им по башке....?

- Ну есть у меня штампик треугольный ни о чем и машинка пишущая на серой бумаге. Опять же подпись моя сержантская - кому она упёрлась? Идика ты лучше к .....

 

Это был ОДИН процент моих злоключений.

[Валерий Краснов 2]

С тех пор я Джоули недолюбливаю

[Валерий Краснов 2]

Как оказалось - Джоули для решения этого вопроса нафиг не нужны. Я подозреваю что и для других вопросов - чисто умные слова.

Хотя физикоматематическую школу я закончил с пятёркой по физике и в МГУ сдавал на пять. Физика -весчь! А я хвастун!

[Валерий Краснов 2]

Я там http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?p=198446#198446 на Тетисе отмечаюсь, кому интересно.

[Гость юрий]

Всем привет

Забавный случай из жизни ПО

Давно ,с воскресенья, не охотился. После работы быстренько за машиной,

Снарягу в сумке в багажник и новые БТ ,типа протестить, которые сын с мск привез.

Приезжаю на место, благо недалеко, водичка обалдеть, теплая, светлая. Быстренько ружжо из чехла, штаны ,куртка носки , разгрузка, пояс и …. А маска то где, а ведь лежала в сумке. Но ласты все-таки попробовал особенно хороши когда на спине плывешь, прям как катер.

Приезжаю домой, типа разборка, оказывается жена салаты консервировала и чтобы лук в глаза не лез маску надевала.

Вывод: если супруга затеяла консервирование проверяй наличие маски перед охотой.

А бензин у нас подняли до 20 р, геноцид собственного народа, жалко нефтяников , опять спать не смогут, куда деньги девать, все вроде уже есть?

:-? :-?

[Гость Бодрый Линь]

юрий (орск)

Вах, спасибо! Повеселил нас (жене тоже прочитал). Но жена сказала, что в нашей семье такое практически исключено, ибо:

1. Если она и затеет маску при чистке лука надеть. то наденет. скорее всего свою, а не мою (точно такую же, но без дырочки, специально просверленной, на ремешке).

2. А уж если воспользуется моей маской. то точно не забудет положить ее на место. в сумку. ибо точно знает, что наказание будет УЖАСНЫМ!!!

[Гость Vlanik]

Валерий Краснов (Челябинск)

Ну вот, джоули тебе не понравились

А может в граммах весить :-)

Или в лошадинных силах мерить 8)

Можно ещё бутылками из под шампанского...

Попал с трёх метров - пушка точная...

Пробил навылет - пушка ЗВЕРЬ...

А содержимое сгодится для кислотно-щелочного баланса...

[Гость Сергій Кравченко]

Валерий Краснов (Челябинск)

А я же по-этому и измеряю мощность (энергию) в Тайменях. И Деду_СД приятно!!!

З повагою

[Гость Бодрый Линь]

Кстати, в тему про сборы на ПО. Хочу вас на ночь глядя повеселить. Расскажу без персонификаций, так, на всякий случай.;-) Как говорится, за что купил, за то и подаю. Парни рассказали, когда на очередную охоту ехали..

В общем, есть в нашей дружной компании один подвох, который так здорово все наладил в этом смысле, что собирают его на охоту.. теща и жена. Причем теща еще и после охоты снарягу в порядок приводит. В смысле там костюм прополоскать, посушить вывесить..

Но как-то раз забыла жена положить в сумку для снаряги то ли маску, то ли трубку.. После этого на видное место был этим парнем вывешен список вещей, что нужно в сумку класть, и жена с тещей тщательно отмечают в нем галочками все уложенное, дабы не пропустить, не дай Бог, чего...

Вот ведь везет же некоторым с женами-тещами! А я свою женушку до сих пор толком не приучу добычу чистить. После крайней охоты пришлось ей, все-таки, в силу обстоятельств, заняться этим делом. Укололась о судачьи колючки. Хныкала, пищала, причитала... Но - почистила! :-)

[Гость Den]

Валерий Краснов (Челябинск):

 

Доброе утро!

Во, во! И у меня были проблеммы с это почтой. Решил я как-то послать моему другу Володе Кокорину гарпунчики для его РПП, пришел на почту, что бы узнать что к чему. И узнал: оказывается Украина у нас - это дальнее зарубежье, для пересылки гарпунов (заметьте без наконечников) необходимо разрешение министра МВД (ему походу больше делать нечего) и т.д. и т.п. Володя подсказал в декларации написать, что это запчасти к палатке или рыболовные снасти, так и сделал. Но при это пришлось ехать в другой город где меня заставили сделать картонную коробочку и обшить ее белой тканью, сняли с меня N-ую сумму, заставили написать декларацию, понаставили кучу печатей и т.д. И что в итоге, гарпунчики так пока и не дошли, хотя времени уже прошло почти 2 месяца, теперь я верю, что Украина это дальнее зарубежье. Обидно, что квитанцию с почты по которой можно предъявить претензии я потерялЮ даже и незнаю что теперь делать. А так хотелось другу помочь. :sad:

 

С Уважением, Денис!

[Гость Дед_СД]

Сергій Кравченко(Київ): 06.09.06-20:08(MSK)

Вчера опять почти весь день лил дождь, которого летом очень не хватало… Было грустно, скучно… вот и решил измерить «ход поршня» у трех ружей.

Ход поршня измерял так: вставил гарпун в ствол – нанес карандашом первую риску, затем зарядил ружье (в комнате, где был один и гарпун направил в пол) – нанес вторую риску. Расстояние между рисками это и есть практически «ход поршня»

Итак замеры:

*** Пневмат-720(образца 1980 г, все титановое, кроме захватов-шептал):

1.Общая (габаритная) длина – 720 мм

2.Длина ресивера(наружной трубы) – 610 мм

3.Ход поршня – 540 мм

4.Длина гарпуна (скользящая втулка) – 615 мм

 

*** Таймень-600:

1.Общая (габаритная) длина – 600 мм

2.Длина ресивера(наружной трубы) – 385 мм (но практически больше, т.к. еще навинчивается «труба-хреновина со спусковым механизмом), получится примерно – 450 мм (поправьте, если не так)

3.Ход поршня – 375 мм

4.Длина гарпуна с наконечником(скользящая втулка, наконечник мой) – 545 мм

5.Длина гарпуна (передняя привязка, заточен сам гарпун и флажок на гарпуне) – 635 мм

6.Длина гарпуна (передняя привязка, гарпун под наконечник):

-без наконечника - 555 мм

-с наконечником - 630 мм

 

*** Зелинка-640 (образца 2005):

1.Общая (габаритная) длина – 640 мм

2.Длина ресивера(наружной трубы) – 600 мм

3.Ход поршня – 565 мм

4.Длина гарпуна (скользящая втулка, гарпун с наконечником) – 720 мм

 

Что касается «убойной дистанции», то практически все три ружья в легкую (если попадешь -:-) ) берут рыбу весом 4-6 кг. Бралась рыба весом и в 60 кг, а может быть и более… Накачку никогда не проверял. Всегда руководствовался ощущениями при зарядке (комфортными) – чтобы при зарядке глаза не вылезли на лоб.

Сергей, вот, рассчитай (можно приблизительно и даже в джоулях, потерплю -:-) ) мощность, КПД и т.п. (скорость вылета гарпуна из ствола замерить нечем)

 

8)

[Гость Vlanik]

Дед_СД

Вот до чего нелётная погода людей доводит...

Поздравляю 8)

ты только что выдал данные по линейному КПИ трёх ружей...

У твоего пневмата 540/720=0,75

у тайменя 375/600=0,625

у зелинки 565/640=0,883

Ну а вооружившись програмкой Сергея из Сургута

Получишь все остальные данные

[Валерий Краснов 2]

Vlanik (Сочи), Сергій Кравченко (Київ)

Да я не нигилист. Отрицать полезность теоретических расчетов и не думаю. Тяготею к другим сферам. Просто было шкодно от дяденек милиционеров про джоули слышать. Пробовал с ними углубиться в тему - они рефлекторно начинали тянуться к резиновой дубинке. Один мне пыталься про ДЖУЛИ толковать - я не рискнул его поправлять, нехай. Красивое иностранное женское имя. Да и песня есть такая симпатичная.

Просто было забавно. В теме почта-увд-законодательство об оружии джоули в случае с подводными ружьями нафиг были не нужны. Для меня это было очевидно. Для кучи инстанций - нет. Пробивал башкой стенки. До сих пор побаливает. Поэтому как мне только про джоули - у меня скулы сводит.

 

Для расчетов и грамотного проектирования это конечно - вещь. А для многих других вопросов и споров - не аргумент. Не всегда джоули всё решают.

 

Den (Цимлянск)

Я тогда вроде решил вопрос с отправками на Украину и в Казахстан и другие страны. Дошёл до Москвы, а потом в Челябинске долго бился с теми, кто говорил «Москва нам не указ». Но на сегодня с Украиной опять засады какие то уже новые.

[Гость Сергій Кравченко]

Дед_СД

Начинаем считать мощность ружья основываясь на ИЗМЕРЕНИИ скорости гарпуна. Я измерил скорость гарпуна Зелинки с рабочим ходом поршня 575 мм и усилием зарядки около 20 кГс, имеем скорость 22,6 м/сек. Теперь измерил вес гарпуна с наконечником - 290 г. Вот теперь начинаем считать - энергия гапуна 72 Дж и КПД 63% (пневмат с регулятором боя).

- Твоя Зелинка 640 имеет рабочий ход 565 мм, КПД 63%, 70,7 Дж с регулятором мощности.

- Зелинка 640 имеет рабочий ход 565 мм, КПД 77%, 86,4 Дж без регулятора мощности.

- Зелинка 640 имеет рабочий ход 565 мм, КПД 84%, 94,3 Дж без регулятора мощности, в пневмовакуумном исполнении.

- Зелинка 640 имеет рабочий ход 565 мм, КПД 70%, 78,6 Дж с регулятором мощности, в пневмовакуумном исполнении.

 

Теперь переходим к Таймени:

- Таймень 600 имеет рабочий ход 375 мм, КПД 70%, 52,2 Дж с регулятором мощности, в пневмовакуумном исполнении.

- Таймень 600 имеет рабочий ход 375 мм, КПД 84%, 62,6 Дж без регулятора мощности, в пневмовакуумном исполнении.

Понятно, що пересчет идет от ИЗМЕРЕННЫХ характеристик аналогичных моделей ружей, пропорционально рабочему ходу поршня и при усилии зарядки 20 кГс. Причем можно также вычислить кинетическую энергию гарпуна при любом усилии зарядки ружья. Энергия гарпуна будет прямо пропорциональна энергии гарпуна при усилии зарядки 20 кГс. Скорость гарпуна расчитывается исходя из известной кинетической энергии и веса гарпуна.

 

Для Пневмата 720 необходимо знать его калибр и тогда подобрать аналогичную модель с ИЗМЕРЕННЫМИ характеристиками.

 

По сути, определив КПД для данной модели ружья, я уже знаю ВСЕ характеристики (с известной погрешностью) ВСЕХ ружей аналогичной конструкции.

Дякую за внимание. З повагою

[Гость Дед_СД]

Всем спасибо за расчеты и сочуствие о нелетной погоде!

Теорией, которая "суха" (и я бы еще добавил нудная -:-) ) слегка вооружились, т.е есть примерное КПД и КПИ.

Теперь осталась практика. Говоря словами Валеры Краснова - "Канистры - критерий истины" 8)

 

Теперь решил провести два теста:

- стрелять тремя ружьями при той закачке, как есть.

- привести все к одним килограммам закачки (скажем 20)

Но это не раньше отпуска...

-----

Вопрос к спецам про КПИ (коэффициент полезного использования?). Длиной надульника можно варьировать. Вначале у первых моих ружей были длинные надульники, да и скользящая втулка была более длинной. Затем стал делать более короткие.

При длинном надульнике КПИ естественно будет меньше, но зато более устойчивее будет лететь гарпун. А?

Да и на мощность это практически не влияет. Еще раз А?

:roll:

[Гость Vlanik]

Сергій Кравченко (Київ)

Хорошие цифры... 8)

Дед_СД

Вот и получается что твой пневмат 720 лишь на дециметр имеет убойную дальность больше чем Таймень 600

Длинна надульника никак не влияет на точность стрельбы...Во время разгона гарпун опирается на две точки...бегунок и поршень...Длинный надульник лиш увеличивает сопротивление гарпуну, и в основном за счёт турбулентности воды в зазоре между гарпуном и надульником...Но и опора на бегунок тоже мало влияет на точность стрельбы...Как правило он всегда выплёвывается в самом начале разгона гарпуна...Основным стабилизирующим моментом прямолинейного полёта гарпуна является гидродинамическая поддержка гарпуна...как в арбалетах...Нужны лишь две точки фиксации гарпуна в статике.

Теперь касаемо тестов...Проводи тесты разных ружей при одинаковом усилии зарядки и на одинаковой дистанции...Только так получишь ясную картину тестов.

Валерий Краснов (Челябинск)

Я тоже не люблю джоули...

когда я учился, были лошадинные силы

Но во всём мире принято считать энергию выстрела в них самых...А при желании джоули легко переводятся в любые значения хоть в килокалории или хиросимы 8)

[Гость Сергій Кравченко]

Vlanik (Сочи)

Я настаиваю на том, чтобы единицей измерения кинетической энергии был Таймень, а не какой то Джоуль или хЕросим. Звучит же - Зелинка 640 имеет мощность полтора Тайменя. Вот и Валерий Краснов поддержит!!!

З повагою

[Гость Гость]

Сергій Кравченко (Київ)

Это класный прикол!!!

[Гость Den]

Валерий Краснов (Челябинск):

 

Хорошо, что в нете нет ни ближнего ни дальнего зарубежья.

 

С Уважением, Денис!