Общалка [Архив 2002-2012гг] - 10 лет истории

[admin 187]

Архив общалки в этой теме!

Старый вариант отключен,

Сообщения все, кроме последних несколько штук перенесены сюда!

[Михаил-Таймень 8]

Виктору(Тамбов)

Здравствуй Виктор.

Хотелось бы этот вопрос немного изменить..

И хочу задать его всей "общалке" таким:

Нужен ли вообще предохранитель именно на подводных ружьях ?

По Госту(т.е. по закону) - он (предохранитель),может быть просто и не заложен в конструкцию...Оказывается может быть и такой вариант ружей.

Я например считаю, что его вообще нужно убрать..

И не "грузить" молодых, дополнительными ненужными условностями.

Заряжать и разряжать ружье можно только в воде - основной закон подводного охотника.

А остальное - на совести или сознательности каждого.

Наличие на ружье предохранителя не убережет от несчастного случая, если ружье попадет в руки начинающему "чайнику", забудет он его просто на него поставить... По моему он только мешает, и ни чего не "предохраняет"...

Залез в воду - зарядил ружье. Все, ты уже опасен..

(У лука или рогатки его нет...Зарядил и знаешь, что "агрегат" - точно выстрелит..)

И можно много привести примеров из жизни, когда элементарная забывчивость, суета новичка или

просто охотник после глубокого "бодуна" и не

вспомнит о наличии оного..Хотя предохранитель будет на

ружье. А что скажешь сам ни разу не забывал снять с предохранителя ?И рыба уходила...

Если не забывал - то не поверю...:-)

Но если мог забыть снять с предохранителя, то тоже самое - можно и не поставить...Просто забыть.. :-)

Выходишь из воды - разряди ружье.. Два условия выполнить и запомнить проще(любому человеку), чем четыре.

И большинство "наших" - на моей стороне.

Именно сейчас переписываемся по этому поводу с Евгением из Н.Новгорода.

С Уважением ко Всем, Михаил.

[Гость анджей]

привет всем!!бывал тут кто с вильнюса?почитал рекламу ружей.таймень.интересно в литве они есть?

[Михаил-Таймень 8]

анджей(Вильнюс)

Здравствуй Анджей.

В Литве пока нет...:(

С Уважением, Михаил.

[Гость анджей]

михаилу!очень жаль:(

[Бодрый Линь 807]

По предохранителям.

Позвольте немного порассуждать с точки зрения охотника "наземного". Есть у меня и такой грех за душой.. :-)

Дальше - сугубые ИМХО, основанные на собственном и чужом опыте, подкрепленные изучением литературы.

Первое. Предохранитель - устройство, предназначенное изначально для предотвращения СЛУЧАЙНОГО выстрела при СЛУЧАЙНО нажатом спусковом крючке, скажем, при падении и проч. То есть, это устройство, которое ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ было, есть и будет неотъемлемой частью конструкции любого ружья. Рогатки и луки и прочие метательные устройства мы к ружьям,отнести все же не можем, посему они служить примером в данном случае никак не могут.

Неудачность конструкции, недоработанность, неудобство в эксплуатации конструкции предохранители вряд ли могут являться причиной для отказа от наличия предохранителя как такового в конструкции ружья. Надо отметить, в части конструктивного исполнения предохранители в "наземных" ружьях далеко ушли вперед (что в силу исторически-временнЫх причин вполне объяснимо). Устройства, предназначенные только для предотвращения перемещения спускового крючка в "наземных" ружьях давным-давно признаны недостаточными, во многих ружьях используются и т.н. интерсепторы, то есть устройства, предотвращающие удар курков по бойкам (имеются в виду в первую очередь бескурковые ружья). Таким образом, если учесть, что существующие конструкции предохранителей для подводных ружей, насколько мне известно, на 100 % основаны на блокировании перемещения спускового крючка (я пока не слыхал о сушествовании систем предохранителей, блокирующих, скажем, дополнительно и перемещение шептала, расцепление поршня и проч.), то говорить о бесперспективности и ненужности предохранителей в подводных ружьях по меньшей мере преждевременно.

Вернемся к "наземным" ружьям. Здесь тоже не все просто. Как известно у наиболее распространенных в настоящее время бескурковых моделей ружей имеются два основных вида предохранителей - автоматические и неавтоматические. Первые отличаются тем, что ружье автоматически встает на предохранитель после его заряжания, то есть, после того, как в казенник вставлены патроны и затвор закрыт, т.е. стволы подняты. Тут есть одна тонкость. Многие охотники сходятся на том, что автоматический предохранитель может быть не только бесполезен, но и вреден, и даже опасен в некоторых случаях!Поясню ситуацию. Вы стреляете по утке, промах. Второй выстрел, утка падает и плывет по воде к близлежащим камышам. Вы лихорадочно откидываете стволы, кидаете в патронник вторую пару патронов, закрываете казенник, прицеливаетесь, нажимаете спуск и.. ничего не происходит. Утка уходит в спасительную чашу камышей, а вы в очередно раз с досадой вспоминаете, что забыли снять ружье с предохранителя. Хорошо, если вам придется попасть в подобную ситуацию с безобидной уткой. А если речь будет идти о разъяренных кабане или медведе?

Ну, для подводных ружей подобный пример имеет отвлеченное отношение. И все-таки не исключаю вариант появления в ближайщем будущем таких конструкций, скажем, пневматических подводных ружей, в которых ружье будет вставать АВТОМАТИЧЕСКИ на предохранитель после зарядки гарпуна в ружье. Если учесть то, что требования ко всем, практически, машинам и механизмам, выпускаемым в производственных условиях, непрерывно и закономерно ужесточаются, то такой вариант развития событий, думается, нельзя исключить.

Пользоваться предохранителем или нет - дело привычки и ответственности каждого охотника. Что касается наземной охоты, то лично я давно для себя уяснил ту истину, что лучше упустить пару-тройку перепелов или уток, чем допустить случайный выстрел при случайном нажатии на спуск. В конце концов, держа на охоте предохранитель ВСЕГДА включенным, я очень быстро выработал у себя навык автоматического выключения его уже в процессе прицеливания по дичи.

Конечно, не секрет, что большинство конструкций предожранителей подводных ружей далеки от совершенства, многие и очень многие охотники их попросту игнорируют. Однако, считаю, что даже при существующем положении дел есть случаи, когда включение предохранителя может быть признано более чем целесообразным. Это все те случаи, когда требуется на некоторое короткое время вывести ружье из "боевого" режима, не разряжая его. Скажем, при кратковременном выходе на берег (хотя и это спорно, лично я в таких случаях предпочитаю разрядить ружье, памятуя писанное кровью правило - подводное ружье имеет право быть заряженным только в воде и только вблизи от предполагаемого района охоты).

В общем, подытоживая сказанное, хочу сказать, что конструктивные недостатки существующих систем предохранителей подводных ружей не могут служить основанием для отказа от них в принципе. А вот разработать принципиально новые, надежные и удобные системы предохранения от случайного выстрела - это непростая, но благородная задача для нынешних конструкторов ружей для подводной охоты.

Благодарю за внимание!:-)

[Гость Евгений]

Юрий написал немного абстрактно, но добавлю еще от себя пару мыслей. Кроме необходимости установки подводного ружья для коротких перебежек по перешейкам на озерах и реках. То есть пройти 3-5 метров по суши или мелководью бывает небходимость поставить на предохранитель при преодолевании участка кустов, коряг или тины. К примеру надо под водой пролезть через чащу кустов, стрелять в ней не будешь, а случайная ветка может нажать на круок с правоцировать выстрел. Вот для аналогичных случаев и нужен предохранитель. У меня ружье автоматически встает на предохранитель при зарядке гарпуна, это удобно :-)

[Михаил-Таймень 8]

Здравствуйте Все.

Юрию(Уфа) и Евгению(Н.Новгород)

Одним из моих первых ружей была "гидропневматика"...

И что вы думаете я в первую очередь в ней выбросил?

Конечно же "предохранитель - автомат"...После одних из соревнований..

И ни разу(подчеркиваю), не пожалел об этом.

Все было...И непролазные кусты, тростник, а уж насчет тины - приезжайте в гости, свожу на такие озера где ее

просто валом...И рыба (в основном крупняк) держится только в ней...

Изменения формы у уже существующего у нас предохранителя, просто не вижу смысла (при необходимоти он включается одним пальцем и курок держит надежно. Без этого условия,ружья не прошли бы сертификацию). Тут уж мужики извините, все согласно ТУ.. И ГОСТу...

А согласно ГОСТу заряженное ружье(поставленное на предохранитель) не должно выстрелить в случае падения с высоты 1метр.

И все, никаких кустов, тины и перебежек...

Хоть "забегайтесь"... :-)

С Уважением ко Всем, Михаил.

[Гость Максим]

Ну не знаю, думаю что предохранитель вешь может быть и нужная, но вот только ей никогда не пользуюсь. И не думаю, что отсутствие его меня озаботит. Даже если предохранитель "удобный" Все равно не пользуюсь. А учитывая предохранитель не Таймене могу сказать, что работать им в 3 мм перчатках уже неудобно, а в варежках 6-7 мм думаю будет вообще невозможно, без риска проткнуть перчатку ногтем.

Вобщем, я против предохранителя.

[Гость Кирилл]

Я подводной охотой занялся недавно, но на земле охочусь давно. Поэтому тоже хочу вложить свои пять копеек по поводу предохранителя... На охотничьем ружье я включаю предохранитель (а чаще вообще разряжаю) только когда подхожу к стоянке, группе людей или если надо произвести действия с ружьем, когда оно может быть направленно на меня или других людей. Так он постоянно отключен. Когда продираюсь через ветки, я вешаю ружье на плечо и правой рукой закрываю спусковую скобу с одной стороны и прижимаю ружье к ноге (таким образом бедро закрывает другую сторону). У ружья в этом случае стволы смотрят вверх. А когда продираюсь через заросли с подводным ружьем, то приходиться помогать руками и ствол ружья соответственно может быть направлен на самого себя и скобу закрыть уже труднее. Это в спокойной обстановке, а если запутаешься где-нибудь?Вот для таких случаев я считаю и нужен предохранитель.

[Гость Максим]

Тут вот какое дело, я подумал и вот что в голове у меня "родилось".

Михаил, думаю тебе как производителю ружей, пердохранитель ставить преийдется, а вот потребитель в праве выбирать использовать его или нет.

Но думается мне, кто хоть раз держал Таймень в руках сразу поймет, что пользоваться предохранителем в данной конструкции крайне затруднительно.

[Гость Евгений]

Судя по отзывам охотники делятся на две категории - те, кто пользуется предохранителем и те, кто не пользуется. По накалу страстей можно достичь уровня спора о приоритете резинки и пневматики. Мое личное мнение такое - если на Таймене стоит предохранитель, то его надо сделать лишь чуть более ощутимым. То есть речь идет о небольшой модификации. Даже когда я брал ружье без перчаток, то не мог однозначно ощутит установлен он или нет. :roll Хотелось бы чтобы он из перешел из категории "чтобы был" в категорию "удобного использования". 8)

[admin 187]

Привет всем!

По предохранителям...

ИМХО - не нужен воапще.

1. С заряженным ружьем нечего делать на воздухе (см.само название "ружье для ПОДВОДНОЙ охоты"-)!!!Заряжать и разряжать только в воде, переходишь пешком через косу, бурелом или еще чего, разряди ружье, потом когда зайдешь опять заряди. Нечего с заряженным ружьем делать на воздухе!

2. Стрельба на вскид с автоматическим предохранителем - полный геммор, пока ты его снимаешь, проходят доли секунды, а то и секунды. Проходящая рыба ждать особо не будет Кроме того, при одновременном движении (снятие с предохранителя и нажатии на курок) количество промахов больше. Поясню - нажатие на спусковой крючок указательным пальцем дело и естественное, а вот большим пальцем снятие с предохранителя не совсем, у меня, по крайне мере, это часто сопровождалось небольшим разворотом ружья, что приводило к уводу гапуна немного в сторону.

На некоторых ружьях, в том числе и на Таймень предохранитель легко выковыривается и устраняется, и не стоит по нему заморачиваться - когда снимать, когда ставить на него (баба с возу кобыле легче :grin)

3. Конструкция предохранителей можно разделить на две категории:

3.1 - когда на предохранитель ставят/снимают перед/после использованием (зарядил, потом зашел в воду или выйти и перейти на др. место) потом как зашел в воду, снимаешь с предохранителя (РПП, ТАЙМЕНЬ, ТУЛЬСКОЕ и др.). Эргономика такого предохранителя не особа важна... Один или два раза можно поискать или покрутить в неудобном месте…

3.2 - когда ружье всегда на предохранителе, перед каждым выстрелом нужно снимать с предохранителя. Вот с этим предохранителем и геммор (см.п.2), не одну рыбину упустил из за него, от такого тем более нужно избавляться...

 

Так я и не получил ни одного письма со старыми вашими сообщениям :roll чтобы их восстановить здесь…

 

Удачи...

[Гость Максим]

Михаил (Челябинск)

Вот тут родился еще один вопрос, скорее на будущее чемна настоящее. Чем принципиально отличаются ружья с задним зацепом от их переднезацепных братьев?Ну понятно конструкцией гарпуна. А еще чем?Можно ли использовать заднепривязные гарпуны на ружьях первоначально с передней привязкой, или наоборот?Вопрос скорее на интерес, чем на практическое применение. Просто хочеться знать.

[Михаил-Таймень 8]

Здравствуйте Все.

Как всегда мнения разделились...Одни спокойно обходятся без предохранителя , другие без него - «жить не могут»... И опять каждый считает себя правым...(Тут Евгений прав. По другому и быть не может.)

Разберем этот вопрос немного поподробнее...

Надеюсь каждый, в поисках своего «единственного» ружья , натыкался на ответ: Ничего универсального, на все случаи жизни - просто не может быть. Тоже самое и с предохранителем. Все дело в правильном выборе каждого, с учетом своих, персональных запросов.

Да, рукоятки серии этого года -«летние», и рассчитаны на работу в тонких(х.б. или 3мм) перчатках, с учетом

эргономики руки «среднего» человека. В этом и «фишка».

Не нужно долго приспосабливаться или привыкать к ружью, выстрелил и попал...

Практически «незадумываясь».. Так это же громадный плюс при освоении ружья.

Основное время охоты, как не крути - лето. И не нужно рассказывать, что все без исключения охотятся в 5-7мм перчатках.. :-) Бред это...Новичкам (кому впарили «самые теплые» перчатки) еще можно поверить, но «бывалым» - нет.

Можно и «валенок» на руку одеть и говорить, что рукоятка - «великовата»...И не могу включить предохранитель из за этого...

А теперь к чему все это я «нагородил»:

К концу этого «летнего» сезона попытаемся выпустить наши ружья и с «зимним» вариантом рукояток. Под толстые перчатки. И если сопоставить процент «новичков» и «бывалых», кто охотится в ледяной воде, «бывалых» без спора будет больше.

Вопрос к «бывалым»: Что, на самом деле зимой, за 2-3часа охоты часто пользуетесь предохранителем?И без него никак не обойтись?

Если да, то просто немного увеличу «пимпочки»(про что и говорит Евгений) на уже существующем

предохранителе...

А если нет, вообще уберу из рукоятки.

Сделаю так, как решит большинство «бывалых» - «зимних охотников».

И в том и в другом случае ГОСТа не нарушу.

 

«Спать буду спокойно»... :-) «Докапаться» больше будет не до чего... (Помечтаю хоть немного. Знаю, что «доброжелатели» - всегда найдутся...:-).)

 

Максиму(Москва)

Про применение и использование,напишу попозже..

 

С Уважением ко Всем, Михаил.

[admin 187]

2 Максим (Москва)

Если ты имеешь в виду ружья Таймень, то ружья серии PVM и PVRM т.е. с задней привязкой, могут стрелять гарпунами с передней привязкой и гапунами со скользящей втулкой. Оно, типа универсальное 8)

Ружье с передней привязкой серий PV и PVR может стрелять только гапунами с передней привязкой...

Конструкция почти одинаковая, есть кое какие различия...

[Гость Игорь]

Привет всем!

Предохранитель должен быть, но такой, чтобы не мешал когда он не нужен, самопроизвольно не вставал на блокировку ружья и хорошо работал если в нём есть необходимость.

В июле собираюсь съездить на Волгу. Подскажите, пожалуйста, у кого есть опыт таких поездок, в какое место лучше ехать, чтобы наверняка попасть на хорошую воду т.к. времени для поиска прозрака будет очень мало. Информацию можно на ящик.

Спасибо!

[Гость Максим]

Кое какая ясность появилась. Немного неясно почему нельзя стрелять с ружья с передним зацепом гарпуном с задним, ну да ладно, для информации ясно.

Теперь о перчатках и предохранителях.

Я не считаю себя "бывалым" пока, но охочусь круглый год. Вобщем каждую неделю. Плаваю в 5 мм перчатках, которые едва уже можно назвать 3 мм. Но привык я к ним. Зимой пока они были новыми нырял тоже в них, правда ради эксперементов иногда надевал варежки. Так вот, очень жаль что будет еще и зимняя рукоядка, так как не планировал покупать еще ружье для зимы. Ну да это и не принципиально ибо есть ружья с универсальной рукоядкой, с которым и буду лазить. А Таймень будет "ждать" лета. Жалко конечно, к ружью привыкаешь, но ничего не поделаешь. Честно сказать я бы предпочел ружье под 5 мм перчатку (в импортном измерении), ибо даже зимой в них плаваю. А может блин привыкну.

А предохранитель мне не нужен. Тут я полностью согласен с Алексеем.

[Гость Николай]

Привет всем!

Михаилу по поводу предохранителя. В Америке производителя микроволновых печек суд приговорил к выплате громадной компенсации, т.к. в инструкции по пользованию не было указано, что в печках нельзя сушить кошек (живых). Производители табака терпят огромные убытки по выплатам по суду компенсаций заболевшим курильщикам. Это я к чему?- мы идем туда же. Т.е., возможна ситуация, когда юзер, выковырнув из себя гарпун от Тайменя (без предохранителя), пойдет в суд с иском к производителю, т.к. производителем не была обеспечена безопасность потребителя. И ссылка на Госты может не помочь. Мне кажется, защита от дурака быть должна, но с возможностью демонтажа (на любителя).

Алексей, расслабься, ну нету у меня черновиков!:p

[Гость Евгений]

В спор незаметно втянулась тема про рукоятки, добавлю от себя. За что мне нравится ружье Таймень - так это за множество "приятных мелочей", когда чуть ли не под каждого охотника делаются изменения. Скоро цвет ружья будут подбирать под цвет глаз :-) На самом деле плавать летом в перчатках или нет - дело вкуса. Сам я за многие годы плавания без костюма, носков, перчаток теперь надеваю перчатки и летом, потому что люблю комфорт. Пусть мне будет чуть жарко чем чуть холодно. Обычные хозяйственные х/б перчатки я надену если температура воды в водоеме будет выше 17-18 градусов. Например такое бывает летом в реке. На озерах даже летом, ниже 3-4 метров термоклин. Если озеро родниковое, то на поверхности + 18 а ниже 3 метров +7 градусов. Либо плавать только по поверхности в тонких перчатках (или без) либо нырять на глубину, но надевать толстые перчатки (3-5 мм). Плавал я в таких озерах без перчаток, и после нескольких нырков руки начинают дубеть. Мне это не нравится :mad: Поэтому, если есть техническая возможность можно выпускать ружья с "летней" и "зимней" рукояткой. Например стандартно ставить "летнюю" рукоятку, а под заказ - "зимнюю". На сколько я понял на цене это отразится не должно. По предохранителям можно сделать аналогично. Штатно выпускать с предохранителем (чуть более увеличенным), и сделать вариант без него. Опять же будут все довольны. Тем более схема без предохранителя будет проще, надежнее и дешевле :p

Алексею - когда у меня при зарядке ставится предохранитель, то я сразу с него снимаю, легким нажатием вперед указательного пальца. Никаких проблем из-за неснятого предохранителя у меня небыло.

[Михаил-Таймень 8]

Еще раз здравствуйте Все.

Спасибо за соучастие....

Евгений, твоя взяла... :-) В новом варианте придется увеличить "пимпочки"...Или просто немного изменить угол фиксации (канавки у нас там для этого)...

А вариант Николая мы уже давно у себя применяем... :-)

(Рукоятки то, разборные. Проблем с демантажем нет и не будет.)

Но попадаются еще (да и будут попадаться...), как говорит Николай - "любители острых ощущений"...

Только ради них... :-)

В прошлом году, один такой "любитель" рассказал страшилку из своей "практики"...(Мужик то "солидный", не "молодой юзер".)

Ружье у него было наше - пружинное..

В самый "сенокос" потярял упорку..На берег поленился выходить..Перевернул его и стал заряжать упираясь гарпуном в груз...

Гарпун соскользнул с груза и вошел в живот,

"бедолаге"..

Так и приехали с другом в "травпункт", с гарпуном в животе..Говорит: Если б небыло карпа для главврача, пришлось бы в очереди сидеть... :-)

 

Максиму(Москва)

Я бы немного поправил Алексея, и сказал бы ружье с задним зацепом линя - не "универсальное", а с "расширенным диапазоном применения".А буква "М" - морской вариант.

Да, в них также успешно можно применять и гарпуны с передней привязкой.

Начальная скорость у гарпуна(с задней привязкой) в таких ружьях, немного выше.(Гарпун не тянет с самого начала линь.)

Выигрыш в прицельной дальности, я оспаривать не буду...И так все понятно.. Но на всей длине линя (3м или около этого) гарпуны летят практически по одной траектории..

(Плюс - минус несколько мм..)

Дальше естественно, появляется разница в отклонении..

С которой и воююет каждая фирма по своему...Предлагая "публике" свои решения..

Мы эту задачу решили по своему и получилось совершенно новое - "целевое ружье". Со своими, "козырными" характеристиками...(По надежности, скорости, дальности и т.д.)

Вот и все отличия...

А за рукоятку не переживай.. Ты успешно ее сможешь поменять,на новую - "зимнюю". Если все сложится...

(Конструкция то таже..И в сборке - разборке, как я понял, ты уже преуспел...:-) )

С Уважением ко Всем, Михаил.

[Гость Максим]

Михаил (Челябинск)

Ага, значит есть ружья для моря?Тогда как мне можно определить имеет мое ружье индекс "М" или нет. ::-?Ну к примеру нет паспорта. Или есть только не от этого ружья :grin

[Михаил-Таймень 8]

Максиму(Москва)

Если ты переживаешь за антикоррозийные свойства, то напрасно...И в тех и других вариантах на счет этого все нормально...Ствол нержавейка, шептало и поршень из титана, остальные детали из анодированной дюрали.

А этот индекс, говорит, что прицельная дальность повышенная (гарпун с бегунком) и рекомендуемое применение - море или любые водоемы с хорошей видимостью.

У "морских" вариантов передняя втулка -

немного видоизменена и имеет фиксатор бегунка..

(У тебя его просто нет.)

По гарпуну - надеюсь понятно, задний зацеп линя(гидротормоз бегунка в нашем новом исполнении),а на конце гарпуна полиуритановое утолщение.

Алексей обещал в скором времени вывесить наш новый паспорт - каталог...Для тех кто к "примеру" паспорт от ружья "посеял".. :-)

Так там все будет разложено по полочкам, заходи "сверяй" свое ружье, в любое время..

Но это чуть позже...

С Уважением, Михаил.

[Гость Юрий]

Михаилу (Челябинск)

 

Тому мужику, что гарпуном в пузо заряжался, действительно, похоже, предохранители ни к чему, хоть один, хоть десять.. Среди таких за бугром даже специальный заочный конкурс существует ежегодный, кто более глупым способом себя добровольно здоровья или жизни лишит..

[Гость Максим]

Михаил (Челябинск)

Спасибо, будем ждать.

Да, а как скоро ну хоть оринтировочно, появяться материалы по сборке, разборке ружья. Ты пойми правильно, инструкция твоя данная ниже, понятна. Но хотелось бы пару тройку фото.

[Гость Дмитрий]

Привет всем, Не знаю правда это или вымысел, но когда то пробегала такая информация на английском языке.

Вообщем в страховую компанию пишет английский радиолюбитель, объясняя свои многочисленные травмы: Ошибкой в расчетах...

Он монтировал антенну на 40 метровой мачте и с помощью блока и веревки поднимал туда всякие железки и приборы - натаскал килограммов 150. Потом он закрепил веревку на земле, все барахло наверху сложил в емкость, спустился вниз и отвязал веревку...

Веревку он не отпустил... поэтому полетел вверх, на полпути он встретился головой со своим барахлом и полетел выше... руки попали в блок, барахло высыпалось после удара о землю и он полетел вниз, на полпути опять столкнувшись с емкостью, но уже ногами... После приземления он потерял сознание и выпустил веревку... Сверху на него естественно прилетела емкость...